Geschützturm

[Ysuran]

Macht der Skill mit der Rune überhaupt noch AoE-Schaden?
Und muss man nicht ständig das Ziel wechseln, um den Stun richtig zu nutzen?

1. Ja, er macht AoE Schaden, nur die Stun-Chance betrifft eben nur das Primärziel, an dem die Bola klebt.
2. Ja, man muss ständig das Ziel wechseln. Glaube auch nicht, dass das irgendwie geht da eine Monstergruppe gescheit zu stunnen...

[isayara]

Doch das geht ganz gut, so gut es eben mit Bola gehen kann.

LG

Isaya

[Ysuran]

Auch nach der Monsterdichteanhebung?

Schau mal, da stehen plötzlich 20 Monster vor dir. Der Bolaschuss hat eine Stun-Chance von 35 %, die ist fix und kann nicht verändert werden. Das heißt jeder dritte Schuss stunnt. Jetzt müssten also pro Monster 3 Schüsse auf das Monster kommen, damit es gestunnt ist. Nehmen wir an es dauert 7 Sekunden, bis die Monster an dir dran sind UND man selbst nicht mehr leecht, weil Schattenkraft oder Geschützturm o.ä. nicht mehr ausreichen und weil zu viele Monster dran stehen. Dann müsste man in den 7 Sekunden 60 Schüsse abgefeuert haben, um alle Monster rein theoretisch mal gestunnt zu haben. Ok, nehmen wir an von den 20 Monstern stehen nur 10 in der vordersten Reihe. Dann sind es 30 Schüsse. Selbst dann bräuchte der DH eine Angriffsgeschwindigkeit von 4,3, um die Schüsse zu verteilen!

Noch nicht mit einbezogen sind:
1. Dass ich häufig auch mal 50 Monster auf mich zukommen sehe (Hain des Wehklagens z.B.)
2. Dass es manchmal aufgrund des fehlenden Zoom-Outs nur 1 Sekunde dauert, bis Monster an mir dran stehen
3. Dass die Stuns zwischendurch auch wieder auslaufen, während ich andere am stunnen bin
4. Dass ich vielleicht nicht 100 % perfekt mit dem Cursor treff

Jetzt sag mir mal wie man damit anständig stunnen können will

[foxy]

Oh, bitte entschuldigt die Fehlinformation zum AOE Stun, ist etwas schwer zu erkennen bei den ganzen Explosionen

Dennoch empfinde ich schon, dass man eine Gruppe ganz gut Stunen kann.
Es hängt natürlich auch vom Gebiet ab.
Wenn du nur die ersten 2 Monster als Beispiel gestunnt bekommst, dann blockieren sie automatisch die dahinterstehenden und die blockieren die dahinter stehenden und die ...

Der Single Stun ist bspw. auch bei Bossen oder Elite sehr gut, da man dann gezielter bestimmte Gegner aus dem Spiel nehmen kann.


Zum Designfehler, was jemand angesprochen hat.
Ich habe mich das selbe gefragt, vor allem seit dem testingleak, dass man Bombardemant noch stärker machen möchte.
Meine Sorge war, dass sich Kiten wirklich nicht mehr lohnt, weil die Monster viel zu schnell an dir dran sind.
Ich für meinen Teil liebe das Kiting, mir gefällt die Mechanik dahinter super gut und das war auch der Grund wieso ich überhaupt DH spiele und mir Diablo3 gekauft habe.

Die Frage ist halt, was Blizzard mit dem DH vorhat.
Ich habe nie die Konsolenversion gespielt aber ich glaube es ist ein Ding der Unmöglichkeit dort richtig zu kiten (laufen-schießen-laufen-schießen).

Für meinen Teil sehe ich den DH als Kiting Klasse, wobei es fraglich ist, ob auf hohen MP Stufen es überhaupt noch richtige Fernkämpfer gibt.
Gerade dieses Kiting wird mir von Blizzard nicht wirklich belohnt.
Der DH ist wohl die anspruchsvollste Klasse durch das Ressourcen-System und die Mechanik des Kiten.
Gerade das wird beides nicht belohnt. Der Schaden der Fähigkeiten ist im Vergleich zu anderen Klassen schlecht.
Kiting gibt es auf hohen stufen nicht, da die Monster eh alle an dir kleben und man nicht genügend Diszi hätte um all Day zu Kiten, zudem spielt sich das Spiel auch extrem langsam dadurch und man könnte glatt neidisch werden auf den Brain Afk- Wirbelwind Barb.

[isayara]

@Ysuran

Ok, ich weiß worauf du raus willst und du hast von der simplen statistik auch recht. Aber es läuft halt etwas anders:grin:.
Also, viele gehen erst mal davon aus, eine DH ist ein Fernkämpfer. Das dies falsch ist weißt du ja auch. Du hast meist einen max drei Schüsse bevor das Pack bei dir ist (je nach Waffe). Und dann passiert in der Regel folgendes: Schattenkraft an, Stachelfallen spammen, Krähenfüsse spammen, geschütztürme aufstellen, Rachehagel auspacken und jetzt kommts, weglaufen.
Warum ist das so? Weil die meisten, schauen, dass sie soviel DPS bekommen wie es geht und Dps ist billig, solange sie nicht in Verbindung mit Def ist.
Bei den anderen beiden "Fernkämpfern" beachtet man die Def. Dummerweise ist dies dort einfacher, weil deren Mainstat Intel ist. Bei der DH ist es Geschick und somit wird besonders der Resisfaktor vernachlässigt. Schaue ich aber hier, genau wie beim Monk, dass ich auf 600 all res. komme, habe ich den Bonus, dass ein 5000 Rüssiwert fast von allein erreicht wird. Wenn ich nun meine Leben maximiere und so um die 60k (also einen HCwert) erreiche, dann ist alles in Butter. Dummerweise ist das meist, selbst mit AH nur dann möglich wenn man tief in die Tasche greift oder eben auf DPS (Schwanzlänge) verzichtet...seufz.
Erfülle ich aber dieses Konzept dann kann ich tanken, dann muss ich auch nicht mehr kiten. Ok, es gibt auch dann mal ein Pack das so fies ist, dass ich mich neu sammeln muss aber zu 95% kann ich stehen bleiben.

So, der normale Mob fällt ab (DPS an Monsterstufe angepasst) in der regel mit 2 Schüssen um. Und jetzt greift das was foxy sagt, gerade weil die Monsterdichte angehoben ist funzt stun besser als früher. Da die gestunnten die anderen aufhalten. Bis die sich vorbeigequält haben kommts schon zum AoE damage. Man sollte auch nicht vergessen, dass die DH den für mich härtesten Skill überhaupt hat. Schnellfeuer. Ein Monk mit 200K macht mit seinem Skill 140% einen DH mit gleichem Wert über 400% und das zum Teil in einer Affenartigen Geschwindigkeit. Dadurch kann ich mit meinem Max Damage auch ein wenig runter gehen zugunsten der Defensive. Auch Stachelfallen machen einen Mörderbums. Zusammen mit Schattenkraft und den von mir angegebenen Werten wird das schon rech unfair den anderen Klassen gegenüber. Würde die DH jetzt auch noch den Schaden machen können während sie läuft, dann wäre es nicht nur der neue Barb, dann ist sie die Überklasse. Also Sperrfeuer mit wenig Hassverbrauch und 400% Skillschaden und naja sogut wie unbesiegbar.

LG

Isaya

[foxy]

Sehr schön analysiert von isayara!
Der DH ist im Grundkonzept sehr viel risikoreicher. isayara hat es bereits gesagt, andere Klassen können ihr Primärattribut skillen und haben eine konstante! Verteidigung gratis dazu.
Der DH steigert seine Ausweichchance die dann bei knapp 2800 Geschickt bei ungefähr 50% liegt (mehr oder weniger).
Das ist ein ziemliches Risiko, weil man diesen Ausweichchance nicht bestimmen kann, so wie bspw. der Rüstungswert und die Schadensreduktion bei Barbaren.

Dazu kommt, dass der DH sich als Fernkämpfer sehr wohl spielen lassen kann, auf hohen MP aber zum Nahkämpfer mutiert.
Nahkampf klappt aber nur, wenn deine Def sogut ist, dass du die ersten Treffer Tanken kannst, damit du dann gegenleechen kannst. Dabei helfen dann die Skills deiner Wahl.

Das riesen Problem was ich mit dem DH im allgemeinen habe ist, dass das Kiting nicht mehr belohnt wird.
Und genau hier verfehlt es den Grundgedanken den ich an den DH gehabt habe.

Wie man Kiting wieder lohnenswerter macht, habe ich in einem anderen Forum geschrieben: Bei Interesse Vorschlag: Neue Passive und Fähigkeiten - Foren - Diablo III

[isayara]

@Foxy

im großen ganzen Stimme ich mit dir überein. Doch eines sollte man im Sinne der Fairness berücksichtigen. Die DH hat hammerharte Skills. Ich meine vom Schadensauswurfher. Da kommt keine andere Klasse mit.
Stachelfallen 3x3xknapp300% Waffenschaden, Schnellfeuer 400% mit Rache zusammen nahezu endlos spambar. 15% Lifeleech mir dem Nat Set dauerhaft zu spammen. Riesen AoE damage mit Bolas. Mit Salto entziehe ich mich jeglichem Kontrollverlust usw usw.

Der Grund warum viele trotzdem so enorme Problem haben ist einfach. Die Teile die sowohl Damage als auch Def geben sind selten, viel zu selten. Also muss man Kaufen...seufz. Und da sind dann ruckzuck 3Mrd weg für einen char der nur stehenbleibt. Das ganze bekomme bei jedem anderen Char für ein Appel und nen Ei. Also gehen viele Auf Max Damage, das ist dann nicht so teuer und dann fangen eben die Problemchen an.

Hat man aber eine gute Bankroll dann klappts richtig gut und das ist eben auch nicht fairmash:.

Ich spiele, wie ich bereit sate zur Zeit mit einem DH im Team (monk=ich) und manche würde sich wohl fragen wer von uns beiden der Nahkampfchar ist:grin:. Der kann sogar und das finde ich schon sensationell in den Giftpflanzen der Bäume auf den Feldern stehen bleiben. Erst wenn der letzte fällt, also das LL beendet ist, heißt es verschwinden.

LG

Isaya

[Tsuelue]

Ich spiele, wie ich bereit sage zur Zeit mit einem DH im Team (monk=ich) und manche würde sich wohl fragen wer von uns beiden der Nahkampfchar ist. Der kann sogar und das finde ich schon sensationell in den Giftpflanzen der Bäume auf den Feldern stehen bleiben. Erst wenn der letzte fällt, also das LL beendet ist, heißt es verschwinden.

Auch ich durfte feststellen, daß ein gutes 2er Team unglaublich Spaß machen kann. DH+Monk oder DH+WD kann unglaublich rocken, wenn man eingespielt ist.

Aber so einen Partner muss man erstmal finden. Das Huch schon alles tot - Gefühl ist allerdings sehr geil.

Der Grund warum viele trotzdem so enorme Problem haben ist einfach. Die Teile die sowohl Damage als auch Def geben sind selten, viel zu selten. Also muss man Kaufen...seufz. Und da sind dann ruckzuck 3Mrd weg für einen char der nur stehenbleibt. Das ganze bekomme bei jedem anderen Char für ein Appel und nen Ei. Also gehen viele Auf Max Damage, das ist dann nicht so teuer und dann fangen eben die Problemchen an.

Wohl wahr. Schau dir mal meine Ausrüstung an, total durcheinandergewürfelt.
Vom Set trage ich kein einziges Teil, die guten Teile kann ich mir schlicht nicht leisten. Ein Wunder, dass ich mit dem DH soweit gekommen bin.

Caibian

[isayara]

Das ist eben das grundsätzlich Problem, gute Ausrüstung ist teuer. Kann ich sie mir nicht leisten, dann steigt die Frustration schnell an...seufz. Kann ich sie mir aber leisten, dann steigt sie langsam. Explodiert aber ebenfalls irgendwann, da die Chance etwas zu finden schon theoretisch bei null liegt:grin:.

Das schöne für dich und für mich in Europa ist aber, ich kann mich mit dem neuen Patch verbessern ohne Ende. Auf den Na Servern sehe ich für mich eher schwarz:grin:.

Wenn RoS kommt, dann hast du einen guten Monk der oft online ist:grin: Naja gut ist jetzt übertrieben, aber es wird werden

Edit: hab deinen Dh mal angeschaut:grin:, das ist doch soweit ganz gut. Helm ist halt grenzwertig, und schuhe und einen Natring mit zumindest durchschnittschaden und das ganze sieht schon netter aus. Aber bis die Verbesserung greift, und das stimme ich mit dir überein, wird schon was teurer. Siehs positiv, der Patch kommt und dann wirds besser (noch besser:grin.
LG

Isaya

[Tsuelue]

Stationäres Geschütz in einem Spiel, bei dem man ständig in Bewegung ist, und sei es nur, weil man schlicht weiterziehen muss, da man alles weggebretzelt hat ... Klasse Idee Blizzard.

Blah ... und vom Schaden her ist das Ding ja sowieso mau.

Pft, was hat der Typ den eine Ahnung. Pappnase! tupid:

Ich habe den Geschützturm nun sein einiger Zeit in der Skillung, anfangs mangels vernünftiger Alternative, und mittlerweile, da das Teil eigentlich gar nicht wenig Schaden macht, und wenn man eine Weile damit spielen übt, kann man das taktisch richtig gut einsetzen.

Kostet auch nur 30 Hass.

Hi
Macht in höheren levels der geschützturm eigentlich noch sinn?

Ich spiele meistens MP 5-7.

Ja, kann durchaus Sinn machen.