Diablo 3 Entwicklung jetzt endlich wirklich auf der Zielgeraden?

[TheChosenOne]

Naja, aber wie du schon sagtest, wer gibt heute auch nur einen Hundefurz auf Moral und Anstand.

Die wenigsten, deswegen geht die Welt auch langsam vor die Hunde. Gottseidank lebe ich nur meine 80 Jahre um den Daumen, weil Ich nichtmal die Entwicklungen der letzten 20 jahre vernünftig begriffen und aufgearbeitet habe bis jetzt. Ich verstehs einfach nicht.

Mit welchem Recht beispielsweise, wird da zb ein alter Mann in einer Bus-Wartehütte in der Nähe meiner Wohnung, einfach mal so mir Nichts dir Nichts von 3 10-15 jahre alten Assi-Rotzlümmeln angemacht. Die haben den sogar geschubst und hatten nichtmal einen Grund dafür.

Am liebsten wär Ich zusammen mit dem Kind zu seiner Mutter und hätte die mal eben gefragt, ob sie das Wort Erziehung buchstabieren kann. Aber heutzutage wird man ja gleich wegen jedem Mist angezeigt.

Früher hätts sowas nicht gegeben.
Als ich damals ein Kind war hätte Ich mich das Niemals im Leben getraut, allein schon aus Respekt vor dem Alter. (Und warum auch, was hätte es mir gebracht einen alten verkrüppelten Mann zu schubsen? :huh2

Heutzutage haben viele Menschen/Firmen nur mehr Scheisse in der Birne, anders kann ich mir sowas dann auch nicht mehr erklären.

[Yuramasaki]

Es soll einfach nur super laufen ohne große Fehler. Es soll min dieses Jahr auskommen wann naja wenns nach mir gehen würde sofort ''Diablo liebhaber'' aber mal ganz ehrlich lieber im zweiten Quartal aber dafür kracht das Game!

[DaiVernon]

@Chosen
Ja, das stimmt. Dazu fällt mir noch ne schöne, wahre Geschichte ein. Sorry für das OT. Aber das war einfach zu geil damals.
Ich sitz mit meiner Oma im Zug, und gegenüber sitzt so ein kleiner Rotzlöffel und tritt meine Oma immer gegen das Schienbein.
Sie hat ihm dann gesagt das bitte sein zu lassen. Der hörte natürlich nicht und macht weiter.
Dann meinte sie zur Mutter:
"Würden Sie ihrem Sohn bitte sagen, er möchte das doch bitte unterlassen."
Da meinte die Mutter doch tatsächlich: "Nein, mein Kind ist antiautoritär erzogen."
Meiner Oma wurde es schließlich zu bunt und tritt zurück.
Der Bengel war wohl ziemlich geschockt.
Die Mutter: "Hören Sie mal, wieso treten sie mein Kind?"
Meine Oma: "Ich bin auch antiautoritär erzogen worden".

Ich hab Tränen gelacht damals :ugly:
Aber was es doch für Eltern gibt, das gibts garnicht

[Nocta]

Es gibt leider nur wenige Leute hier, die hier wirklich realitätsnah argumentieren, wie zB Hatarr.

@TheChosenOne: Ich will dich nicht persönlich angreifen, aber könntest du solch hohe Moralansprüche auch bei dir selbst durchhalten?

Übrigens: Wenn ihr von "Blizzard" sprecht, dann sprecht ihr von einer Firma. Eine Firma kennt an sich keine Moral. Eine Firma ist auf Profit aus und besteht aus vielen verschiedenen Mitarbeitern. Einige dieser Mitarbeiter sind vermutlich auch noch nicht seit Diablo 2 dabei und schulden den Spielern insofern sowieso nichts. Außer vielleicht die Arbeitsstelle - wenn man unbedingt von schulden sprechen will -, aber sie hätten bestimmt auch wo anders Arbeit gefunden.
Viele Entwickler werden vermutlich Spaß an ihrem Job haben und nach bestem Gewissen versuchen, das Spiel gut zu gestalten. Vermutlich wird es auch ein großer Ansporn sein, dass Diablo beliebt ist und man wird stolz auf die Arbeit sein, wenn es vielen gefällt.
Ebenso wird es auch Entwickler geben, für die es "nur" ein Job ist und sie können sich nicht mit Blizzard und/oder Diablo identifizieren.
So oder so: In erster Linie ist es ein Job.
Abgesehen davon ist eine Verschiebung des Release-Datums auch in eurem Interesse. Auch wenn eine mehr oder weniger wütende Reaktion verständlich ist ... wenn es Zeit braucht, dann braucht es eben Zeit. Auch wenn es schneller gehen KÖNNTE. Aber eine Firma muss wirtschaftlich denken und da kann man keine Moral in dem Sinne erwarten, wie ihr sie erwartet - Wer das tut, argumentiert realitätsfern.
So viel dazu, um noch mal klar zu machen, dass Blizzard keine Person ist, die eine persönliche Bindung zu den Fans hat.

Dann zu der Sache mit der Bringschuld: Blizzard bietet ein Spiel an, der Kunde kauft es und der Deal ist abgeschlossen.
Der Kunde bezahlt das, was das Spiel auf dem Markt Wert ist und er ist anscheinend auch bereit, dieses Geld für das Produkt zu bezahlen.
Selbst wenn Blizzard danach nur noch Scheiße macht - Der Kunde hat seine Gegenleistung bekommen und kann sich nicht darüber beklagen, da das alles nichts mehr mit dem bereits erworbenem Produkt zu tun hat.
Wenn Blizzard nun ein Spiel viel zu früh ankündigt, ist das eine andere Sache, das ist natürlich in gewisser Weise blöd gegenüber den Spielern, aber im Prinzip wusste ja auch jeder, dass es sich noch eine gute Weile nach hinten verschiebt.
Das gibt den Spielern trotzdem nicht das Recht, diese unschöne Vorgehensweise Blizzards mit Argumenten anzugreifen, die nicht mal entfernt mit dieser Situation zu tun haben.
Man verdreht völlig die Tatsachen, wenn man dann plötzlich mit einer Bringschuld argumentiert, weil die Spieler es erst möglich gemacht haben, dass Diablo 3 entwickelt werden kann.

Mal ein absurdes Beispiel:
Ihr geht jeden Tag zum Bäcker um die Ecke und kauft euer Frühstück und Abendbrot ein. Ihr seid also ein beständiger Kunde, der mitverantwortlich dafür ist, dass dieser Laden bestehen bleiben kann.
Wenn dieser Bäcker nun umzieht, weil er guten Umsatz gemacht hat, um sich das leisten zu können, aber andererseits an einem anderen Standpunkt mehr Profit machen kann ... Würdet ihr sagen, ihr habt irgend ein Anrecht auf irgendetwas?
Ihr wart zwar jeden Tag dort, aber ihr habt jeden Tag ein neues Geschäft abgeschlossen und beide Parteien standen sich gegenseitig in keiner Schuld.
Nichts anderes ist Blizzard, auch wenn sie Spiele statt Brötchen verkaufen.

Mit welchem Recht beispielsweise, wird da zb ein alter Mann in einer Bus-Wartehütte, einfach mal so mir Nichts dir Nichts von 3 10-15 jahre alten Assi-Rotzlümmeln angemacht. Die haben den sogar geschubst und hatten nichtmal einen Grund dafür.

Früher hätts sowas nicht gegeben.

Verallgemeinerungen sind natürlich immer sehr toll ...

Sagte nicht mal Sokrates vor 2500 Jahren: "Die Jugend von heute liebt den Luxus, hat schlechte Manieren und verachtet die Autorität"?
Nun ja, selbst wenn es nicht von Sokrates stammen sollte, zeigt es doch, dass diese Denkweise schon seit Jahrtausenden existiert.
Das ist der übliche Generationenkonflikt.
Vor ein paar hundert Jahren war Europa im Mittelalter, meinst du damals war es besser als heute?
Immer diese "Früher war alles besser" - Tendenz.
Stimmt doch gar nicht, die meisten von uns - zumindest in solchen Ländern - können überdurchschnittlich gut leben. Wir suchen uns geradezu schon Probleme, über die wir uns beklagen können, weil wir keine ernsthaften haben.

[WitchDoc]

... so, vorbestellt is es auf jede Fall, jetzt muss nur noch ein offizieller Releastermin bekannt gegeben werden, kann ja nicht mehr lange dauern miley2:

[EmJay]

Mit welchem Recht beispielsweise, wird da zb ein alter Mann in einer Bus-Wartehütte in der Nähe meiner Wohnung, einfach mal so mir Nichts dir Nichts von 3 10-15 jahre alten Assi-Rotzlümmeln angemacht. Die haben den sogar geschubst und hatten nichtmal einen Grund dafür.

Am liebsten wär Ich zusammen mit dem Kind zu seiner Mutter und hätte die mal eben gefragt, ob sie das Wort Erziehung buchstabieren kann. Aber heutzutage wird man ja gleich wegen jedem Mist angezeigt.

Früher hätts sowas nicht gegeben.
Als ich damals ein Kind war hätte Ich mich das Niemals im Leben getraut, allein schon aus Respekt vor dem Alter. (Und warum auch, was hätte es mir gebracht einen alten verkrüppelten Mann zu schubsen? :huh2

Ja da hast du Recht!
Dafür wurden "Hexen" verbrannt. Juden gejagt und vergast. Arfoamerikanische Menschen als Sklaven gehandelt. Frauen durften nicht wählen.
Solche Argumente ziehen leider nicht^^.

Ich weiß grad nicht wie wir auf das Thema gekommen sind, aber ich werd mich mal hier wiederhohlen:

Sich darüber aufzuregen ist verschwendete Energie und hat keine "Festigkeit" als Argument.
Es ist mittlerweile so. Sich auf die Vergangenheit zu beziehen klappt nirgendswo. Nicht mal vor Gericht^^.

[TheChosenOne]

Mal ein absurdes Beispiel:
Ihr geht jeden Tag zum Bäcker um die Ecke und kauft euer Frühstück und Abendbrot ein. Ihr seid also ein beständiger Kunde, der mitverantwortlich dafür ist, dass dieser Laden bestehen bleiben kann.
Wenn dieser Bäcker nun umzieht, weil er guten Umsatz gemacht hat, um sich das leisten zu können, aber andererseits an einem anderen Standpunkt mehr Profit machen kann ... Würdet ihr sagen, ihr habt irgend ein Anrecht auf irgendetwas?
Ihr wart zwar jeden Tag dort, aber ihr habt jeden Tag ein neues Geschäft abgeschlossen und beide Parteien standen sich gegenseitig in keiner Schuld.
Nichts anderes ist Blizzard, auch wenn sie Spiele statt Brötchen verkaufen.

Kaum zu vergleichen, denn ein Bäcker brüllt nicht alle 5 Minuten durch die halbe Stadt, das seine Brötchen "jetzt in Kürze fertig wären", nur um dann jedesmal kurz vorher draufzukommen, das er ja garkeine Brötchen fertig hat, weil er nicht mit traditionsbewusstem Mehl backen will, da Dieses dem armen Kerl zu ordinär und nicht gut genug war.

Logisch das die Menschen, die alle 5 Minuten voller Vorfreude auf angekündigte und somit versprochene Brötchen zum Laden kamen, dann irgendwann nur mehr angepisst sind, wenn der Volltrottel von Brötchenbäcker die Brötchen partout nicht backen schafft, oder?

Und auch logisch wenn man dann Menschen sagen hört, der Bäcker schulde ihnen etwas, oder? Denn wofür sollte er denn sonst da sein, wenn nicht dafür für die Allgemeinheit Brötchen zu backen? Wenn er das nicht tun will dann soll er sich bitte verpissen und aufhören Gerüchte von seinen Brötchen zu verbreiten, die angeblich "bald" fertig sind.

Brötchenbäcker gibts genug und der tolle Herr Brötchenbäcker sollte sich dann auch nicht wundern, wenn am nächsten Morgen nur mehr die Phlegmatiker vom Vortag, (welchen soundso egal ist ob sie verarscht werden oder nicht) in seinen Laden kommen um "Brötchen zu kaufen", oder in seinem Fall eben, Löcher in die Wand zu starren und Ihm bei seinen aussschweifenden Erzählungen über supertolle Brötchen zu lauschen, welche er angeblich schon seit 3 Tagen am backen ist, aber noch Niemandem jemals verkauft hat.

[Nocta]

Kaum zu vergleichen, denn ein Bäcker brüllt nicht alle 5 Minuten durch die halbe Stadt das seine Brötchen "jetzt in Kürze fertig wären"

Brüllt Blizzard das denn rum? Blizzard hat den Titel nicht wirklich "unmoralischer" beworben als andere Firmen.
Wenn jeder Bäcker das macht, dann sollte sich auch niemand über speziell diesen einen Bäcker beschweren.
Ist ja nicht so, dass keiner mit sowas rechnen konnte ...

Logisch das die Menschen, die alle 5 Minuten voller Vorfreude auf angekündigte und somit versprochene Brötchen zum Laden kamen, dann irgendwann nur mehr angepisst sind, wenn der Volltrottel von Brötchenbäcker die Brötchen partout nicht backen schafft, oder?

Okay, hier lässt sich das Beispiel mit dem Bäcker nicht mehr sinnvoll anwenden. Es ging mir nur um den Vergleich: Ware wird verkauft - Deal abgeschlossen - keine weiteren Verpflichtungen auf beiden Seiten.

Und auch logisch wenn man dann Menschen sagen hört, der Bäcker schulde ihnen etwas, oder?

Aber nur auf der Ebene, dass sie nicht so schnell liefern wie gesagt wurde.
Du hast das aber zB damit zusammengewürfelt, dass Blizzard den Fans etwas schuldig ist, weil sie ihnen mit Teil 1 und 2 durch den Kauf finanziell geholfen haben.

[TheChosenOne]

Brüllt Blizzard das denn rum? Blizzard hat den Titel nicht wirklich "unmoralischer" beworben als andere Firmen.

Blizzard hat das Spiel extrem unmoralisch beworben. Teilweise sogar nen Haufen Kohle gemacht im Zuge des Hypes und den damit verbundenen Werbungen.

Kannst du dich noch an den Anualpass für WOW erinnern? 1 Jahr WOW Abonnement kaufen und D3 dafür gratis mitnehmen...

Im Grunde genommen soundso Betrug, weil das heutige Produkt (D3) in vielerlei Hinsicht nichtmehr dem Köder entspricht, den man damals für das Abonnement ausgeworfen hatte...

Denn damals gabs zb noch Sterbeanimationen von Helden, wo man in einem Video noch großartig sah, wie einem Barbaren total cool der Kopf abgebissen wurde.

Eventuell haben sich das manche Leute wegen genau dieser Szene damals bestellt und müssen heute erstaunt feststellen, das Blizzard das Feature einfach gestrichen hat.


Dem aufmerksamen Betrachter wird zudem auffallen, das viele D3-FeatureÄnderungen vor und vorallem im Zuge des Anualpassangebots wow-näher gestaltet waren/genau zu dem Zeitpunkt gestaltet wurden, während Sie sich jetzt wiederum eindeutig weg von WOW in Richtung D2 zu entwickeln scheinen. Zufall oder Absicht? Meine persönliche Meinung: Pure Absicht...

Um die Anualpasses loszuwerden, hat man meiner Meinung nach bewusst Dinge versprochen die nicht möglich waren, bzw Dinge verschwiegen, wo schon viel früher klar sein hätte müssen, das sie spiel-global letztendendes nicht umzusetzen gewesen wären. (Dieser letzte Punkt ist meine persönliche Theorie, muss aber nicht zwangsläufig stimmen)

Du siehst, Blizzard unmoralische Ausuferungen sind nicht zu übersehen. Man muss nur mal genauer hinsehen und mit dem Finger drauf zeigen. Ich weiß das das Manche hier nicht mögen, trotzdem muss man sich mal eingestehen anfangen, das das halt leider die Wahrheit ist.


Von der sonstigen Infopolitik ganz zu schweigen. Wie ein Mann mit Errektionsstörungen. "Ich komme..., ne sry doch noch nicht, Ok, jetzt, ...ne noch nicht, OK JA.. jetzt...*sadface* ..doch nicht...." :laugh:

[Hatarr]

Ein letztes Satement von mir - bezogen auf das hübsche Beispiel mit dem Becker im Bezug auf Blizzard.
Der Bäcker backt seine Brötchen nicht, damit wir was zu essen haben, sondern, damit er sich und seine Familie ernähren kann. Der Kunde ist das Mittel zum Zweck, denn er bringt Geld in die Kasse.
Wenn er einen Tag ein Angebot macht, um mit neu gewonnenen (Stamm)Kunden den Monat darauf die Preise zu erhöhen, ist das verwerflich?
Ich lasse die Antwort offen - jedem seine Meinung und Wahrheit.

Fakt: DIE FIRMA Blizzard entwickelt nicht für uns. Es geht ums Geld verdienen. Wenn D2 gefloppt wäre, gäbe es auch kein D3. Da es ein Kassenschlager war und auch heute noch in den LowBudget-Verkaufscharts rangiert und Blizzard die enormen Erwartungen kennt, die an ihr Unternehmen gestellt werden, WEIß es um den Erfolg des Nachfolgers. Also wird dieser entwickelt, aber nicht uns zu liebe. Das Spiel wird unseren Wünschen hingehend entwickelt, damit es gekauft wird - daher doch auch dieser schreckliche Simplifizismus. Es soll eine möglichst breite Masse angesprochen werden. Easy to play, hard to master.
Wäre das Spiel für UNS, also eingefleischte D2 Spieler, würde das Spiel im Vergleich zum aktuellen D3 garantiert gravierende Unterschiede aufweisen.
WIR WOLLEN das Spiel, SIE LIEFERN. Aber in Hinblick auf Wirtschaftlichkeit.
Moral und erstrebenswerte Ideale gibt es hier nicht, hier herrscht die Marktwirtschaft und es gibt Konkurrenz, die ausgestochen werden muss.
Was das Releasedatum angeht und die vielen Änderungen - darüber wurde auch schon oft diskutiert - es war ein Pionierversuch seitens Blizzards uns derart Detailreich an der Entwicklung teilhaben zu lassen. Es heizt die Gemüter und die Vorfreude auf das Spiel auf - dass es derart nach hinten losgeht, ahnten sie wohl nicht, aber das heißt nicht, dass sie sich uns gegenüber zu etwas verpflichten. Sie haben nichts versprochen, keinen Vertrag mit uns abgeschlossen. Sie hätten uns im unwissenden lassen können und einfach alle paar Monate nur Artworks, Screenshots oder mal nen Trailer geben können und ihren Lieblingssatz hinterher: It's done when it's done.
Sie haben etwas neues versucht, haben viele von uns verärgert und weiter? Nichts! Vielleicht lernen sie daraus und verbessern ihre Marketingstrategie -lassen und das nächste Mal wieder im Dunkeln tappen - oder sie verbessern ihre Informationspolitik und geben weniger spezifische Informationen.

Aber sie vor den Scharfrichter zu führen und aufs schärfste zu verurteilen hilft niemandem, außer vielleicht einem selbst.

Ich habe es auch so gemacht, ich persönlich bin weniger am Releasedatum interessiert als am Content und habe im Zuge der Änderungen der letzten Wochen meine Vorbestellte Version an einen Freund abgetreten, weil ich erst bei ihnen Probespielen will, um zu sehen, ob es mir zusagt. Tut es das nicht, verdienen sie nichts an mir - und wen interessiert das ? NIEMANDEN, genau.
Sollte mich das aufregen? Tut es nicht. Es ist meine Konsequenz und ich warte jetzt ohne weitere Forderungen oder Vorwürfe auf das fertige Produkt, Ungeduld hilft mir nicht, meinen Unmut habe ich kund getan und das wars für meinen Teil. Ich werde Blizzard aber nicht verteufeln oder gar beleidigen. Es ist ein Unternehmen, das nach eigenen Interessen handelt und es geht nicht um mich, damit muss ich leben. Man muss auch mal die Position seines Gegenübers in Augenschein nehmen und die Abhängikeit, die hier so oft angesprochen wird auch mal umkehren, denn so wie sich vieles hier liest, kommt die Abhängigkeit von der anderen Seite (Stichwort: Ungeduld und Sucht )
Mal ernsthaft, seht die Sache besonnen und sachlich und nicht idealistisch.
Bäcker, Rentner und eine angeblich verkommene Jugend-Generation (vermutlich aus dem Munde eines Menschen, der selbst nicht 30 ist) helfen hier einfach nicht weiter und sind ebenso pauschal wie Pseudopolitisch/ -sozial. Es geht hier um ein simples Thema, bei dem verschiedene Meinungen vertreten, erlaubt und auch erwünscht sind, dafür ist diese Plattform da. Lasst es doch nicht so persönlich ausufern und als Angriff ansehen, wenn jemand eine andere Meinung veräußert. Oder gewinnt am Ende hier derjenige, der die meisten "likes" hat? Come on...
Schlussstrich und Back to topic - Das Release ist in greifbarer Nähe, es sind keine großen Überraschungen mehr zu erwarten, FREUT EUCH (dass es bald so weit ist und, dass es sicherlich ein gutes Spiel wird) !!!