Nächste Neuerungen - was kommt noch auf uns zu?

[Terminus Technicus]

Nee sorry... aber WAS hat denn Diablo2 z.b. ausgemacht... jedenfalls nicht die Fehler der Vergangenheit, oder?

Ausgemacht hat es die Story... Menschen gegen die Hölle... das Geschlachte von bösen Wesen und das Itemsystem. Punkt... den anderen Rotz hast du in anderen H&S doch auch... Tränke, Skillsysteme, TPs, Runen...

Vergleichs mal mit Sacred... das gibts unzählige Tränke, aber das Tranksystem funktioniert dort ebenfalls nicht. Skillsystem hat keinerlei Bedeutung und ist hirnrissig.... jeder Punkt mehr hebt die Aufladezeit, Attributpunkte die man einmal pro Level in irgendeine Fertigkeit stecken kann ist ebenfalls so gut wie Hirnrissig. Portale gibts ebenfalls wenn auch net einfach so verfügbar. Runen in dem Sinne nicht, nur ein sinnloses Combosystem. Das ist im Prinzip ein 1:1 abklatsch von nicht funktionierenden Features aus Diablo2, die einfach nicht essentiell sind.

Nächstes Beispiel wäre da Dungeon Siege... gleiches Problem bei den Tränken, nur mit dem Unterschied dass es Heiler gibt... Skillsystem ebenso Banane in DS2 ein bissi ausgereifter aber ebenso Müll, Wenn man eine gewisse Spielweise an den Tag legt (Nahkampf z.b. steigt automatisch die Stärke mehr, zaubert man nur... steigt Intelligenz bis zu einem Limit). Unendlich Portale hat man in DS2 z.b. Stufe 1 Naturzauber. Runen gibts so zwar nicht, dafür aber andere Gesanges-Buffs. Gruppendynamik ist in DS sowieso ein Witz... selbst wenn du zu zweit spielt haben Gegner in Dungeon Siege 1 z.b. mal eben 15.000 Lebenspuntke in der dritten Area und setzen eine Gruppe von min 8 Spielern voraus, wenn man einen Gegner unter 15 Minuten bearbeiten will.

Ich meine genug andere Spiele nach Diablo2 haben bewiesen, dass dieses Konzept einfach Müll ist, weil sich diese Spiele rein auf diese Faktoren verlassen haben. Spielt mal DS und Sacred selbst in einem umfangreicherem Ausmaß, dann werdet ihr verstehen was ich meine, wenn mans mit Diablo2 vergleicht. Es ist zu meinem dafürhalten definitiv konsequent diese Faktoren nun einfach anders zu machen. Ich würde den Spielgenuss und Spielspaß definitiv nicht an WoW Vergleichen festmachen, weil Diablo3 einfach nichts mit WoW zu tun hat... von 3 Monstern mal abgesehen... Die normalen Skelette, der Unbegrabene und der Dune-Dervish... das ist alles, wo man wirklich Parallelen zu WoW ziehen kann von der Optik her. Der Rest hat mit Balance und Fehlervermeidung aus der Vergangenheit zu tun.

[Niume]

Gut ich gestehe ich hab Diablo1 angespielt und es hat mir nicht gefallen deswegen kenn ich mich da nicht so aus. Weswegen ich auch sage das mir Diablo1 relativ egal ist. Wenn ich Diablo1 gespielt hätte und das genauso "perfekt" gehalten hätte wie ich es mit D2 tue und die Veränderungen so gravierend waren wie du das jetzt beschreibst, hätte ich mich wohl mit D2 auch nicht anfreunden können.
Hab ich zum Glück nicht was vielleicht auch ganz stark daran liegt das Diablo1 eben nicht so perfekt war wie es Diablo2 ist.


Das Runensystem war doch keine Veränderung sondern eine Neuheit oder?
Soweit ich weiss kamen die doch erst mit LOD.

Richtig Balancing ist wichtig. Ich persönlich glaube aber das Blizzard sich das Balancing selbst schwierig gemacht hat durch bestimmte Veränderungen sodas dass Statsystem kaum auswirkungen gehabt hätte. Geschweige den das auch in Diablo2 jeder Klasse am ende irgendwo gleiche Stats hatte und die paar unterschiede haben das Spiel bestimmt ned unbalanced gemacht. Mal ehrlich ob man jetzt 200 Stärke hatte oder 230 das hat den Bock auch ned fett gemacht.

Man imho schon was zur Gruppendynamik sagen kann weil z.b. Orbs die Gruppe heilen (Gruppe teilt sich die Heilung/Mana), es Encounter gibt (entweder werden sie Gruppen erfordern oder sie sind nahezu nutzlos und dann siehe weiter oben)

Bei dem Runsystem haben wir uns falsch verstanden. Ich meinte Bossruns.
Das das Rennensystem anders ist zum Beispiel finde ich auch gut... hat in D2 eh nix gebracht ausser in den Startleveln und da wars einfach nur nervig.

Genau es gibt mal Taktiken. Um das geht es doch. Vielleicht ist die Idee klasse und passt in zig andere Spiele aber zu Diablo??? Wenn ich damals 5 Minuten Zeit hatte konnte man in Diablo2 mal eben schnell einen Run machen. Jetzt muss man sich ggf erstmal auf Gruppensuche begeben, dann muss man mit der ganzen gruppe irgendwo 5 Minuten hinmarschieren wobei die zeit nur solang ist weil der Barbar (oder sonstwer) ned in die Gänge kommt um dann zu wipen weil wer die Taktik nicht versteht.
Das muss ja ned schlecht sein aber es ist ein komplett anderes Spiel wie Diablo2.


Aber jetzt erstmal ein ganz großes Danke das es einen vernüftigen Informationsaustausch gab

So jetzt zu TT

Wie ich geschrieben habe. Viele haben es versucht nachzumachen ALLE sind gescheitert.
Das hat doch aber immer nocht nichts damit zu tun das Diablo2 sehr gut war und das es das war beweisst doch der Erfolg von Diablo und das alle versucht haben es nachzumachen.
Das ist doch das gleiche mit WoW, Coca Cola und was weiss ich sonst noch.
Viele wollen es nachmachen aber das Original bleibt das beste.

Und es tut mir leid aber die Story??? Die meisten haben vielleicht noch Akt 1 gründlich durchgelesen was die story betrifft aber welche NPC dann in Akt 3 rumstanden und was die teilweise erzählt haben wissen doch die wenigsten.
Und das gut gegen böse gibts doch mittlerweile auch in sogut wie jedem Spiel. Sogar in Unreal geht es gegen gut gegen böse und auch bei Splinter Cell ist es nicht anders
Das man mal der böse ist wie in Overlord das war mal was neues aber bestimmt nicht das Diablolayout.
Und ja das Itemsystem... naja ohne Stats hat das in meinen Augen sehr gelitten.
Was Diablo2 ausgemacht hat war das man versucht hat einen starken Char zu züchten mittels Stats, Skills und Ausrüstung. Diablo2 hat ausgemacht das man auch wenn man nur wenige minuten Zeit hatte sofort im geschehen war. Und Diablo2 hat ausgemacht das ich in einer Gruppe was machen konnte aber auch ohne Probleme allein.
Und das alles verpackt in einer guten lobby das war Diablo und weil das die anderen spiele nie hatten sind sie auch alle schlechter gewesen wie Diablo2.

[Freakazoid]

Ich bin auf die Taktik in einem meiner letzten Posts schon eingegangen. Diese würde ich nicht überbewerten, wir wissen aktuell ja nur das ein Boss über mehrere Phasen verfügen kann, haben aber keinerlei Information wie komplex die benötigte Taktik sein wird. Die meisten denken immer gleich an WoW, wenn sie Taktik und Encounter in einem Satz hören. Blizzard hat aber auch ganz klar gesagt, dass man das Spiel alleine, mit jeder Klasse und mit unterschiedlichen Skillungen durchspielen werden kann. Allein diese Tatsache deutet auf Bosskämpfe mit geringerer Komplexität hin, die wollen die Kämpfe ja nur etwas interessanter gestalten. Ob dies jetzt in Gruppenspielen oder mit gut ausgerüsteten Charakteren zu leicht wird, ist halt einfach eine Frage des Balancing.

[Niume]

Und da setze ich doch auch wieder an

wenn Encounter so leicht sind das man sie auch Offline mit irgendeinem Char schafft mit "normaler" Ausrüstung der nur halbwegs vernüftig geskillt ist dann wird einfach ein normaler BNet Char den einfach umputzen.
Mein Beispiel mit dem 1000 Pfünder:

Der 1000Pfünder ist am Anfang langsam und macht wenig schaden dannach wird er schnell und macht viel Schaden.

Alle Klassen finden die erste stufe total witzlos weil wenn sie die zweite überstehen können müssen ist die erste ja wohl ein lacher.
Der Barbar wird sich einfach vor dem 1000Pfünder aufbauen und draufhauen bis der umfällt.

So jetzt nehmen wir mal an Blizzard brauch für dieses Feature 3 Monate um es zu realisieren, bugs zu beheben und zu balancen.

Also ohne dieses Feature, das den Barbaren und wohl die anderen Chars eh nicht mehr juckt obs nun drin ist oder nicht, hätten wir das Spiel 3 Monate früher oder aber wir hätten 50 UniqItems mit eigenem Skin mehr, oder wir hätten 15 Quest zusätzlich. Vielleicht wäre auch das Spiel einfacher nur Bugfreier oder balancter weil man drei monate länger Zeit hatte für betas.
Schlußendlich tauschen wir wirklich interesanten Inhalt der wenn er drin wäre sicherlich allen gefallen würde gegen ein Feature das vielleicht die ersten 2-3 male lustig ist und dann in die Bedeutungslosigkeit versinkt.

Das Blizzard das macht kann man ja Begründen.
Die können auf die Verpackung das toll präsentiern weil es sich ja auch gut anhört und somit mehr Spiele verkaufen.
Aber schlußendlich bezahlen alle Käufer oder zumindest BNet Spieler dieses Feature mit weniger Inhalt.

P.S.
Das ist auch die Variante die ich glaube das sie kommen wird. Diese ist auch nicht so schlimm weil durch diese encounter das spiel nicht schlechter wird. Im gegenteil es wird etwas besser aber es ist trozdem traurig weil man mit der zeit deutlich bessere Dinge hätten realisieren können.

[Terminus Technicus]

Was Diablo2 ausgemacht hat war das man versucht hat einen starken Char zu züchten mittels Stats, Skills und Ausrüstung. Diablo2 hat ausgemacht das man auch wenn man nur wenige minuten Zeit hatte sofort im geschehen war. Und Diablo2 hat ausgemacht das ich in einer Gruppe was machen konnte aber auch ohne Probleme allein.
Und das alles verpackt in einer guten lobby das war Diablo und weil das die anderen spiele nie hatten sind sie auch alle schlechter gewesen wie Diablo2.

Und was ist da jetzt an Diablo3 so anders? Ich nehm dich jetzt mal einfach so beim Wort wie es da steht. Muss dazu sagen, dass du DEFINITIV auch noch alles allein machen können wirst. Bestätigt ist bisher, es wird nur eine Immunität geben, dass man auf ein anderes Element ausweichen muss, dass ist aber auch schon alles. Im Falle von Boss-Encountern muss man auch ganz klar sagen, dass der Barb auch Skills hat die auf Distanz gehen, sieht man beim 1000 Pfünder ganz gut, dass er fast nur Seismic Toss nutzt damit er nicht direkt in den Nahkampf gehen muss. Das Skillsystem ist so vielseitig, dass ich nicht verstehe worum du dir Gedanken machst. Wilson bestätigte schon ziemlich gegen Anfang hin, dass man auch allein Diablo3 spielen können wird, ohne große Probleme.

Natürlich muss man dazu sagen, dass es wohl ein wenig schwieriger wird als in D2 wird. So muss eine Zauberin in D3 sicher auf Timeshift und Teleport skillen wenn sie alleine spielt, also ehr defensiv. Wenn sie ausschließlich in einer Gruppe spielt kann sie natürlich viel offensiver ran an die Skills als solo. Aber das ist denke ich auch schon alles. Es liegt Blizzard laut Wilson fern da irgendwem Knüppel zwischen die Beine zu werfen, wenn er allein spielen will oO

[Freakazoid]

Niume im Grunde ist immer damit zu rechnen, dass ab einem gewissen Punkt (zB. gute Ausrüstung) das Spiel leichter wird und das gilt selbstverständlich auch für Bosse. Theoretisch kann man schon den Schwierigkeitgrad der Bosse in Äbhangigkeit von besserwerdender Ausrüstung automatisch anpassen lassen. Dazu müsste man eben den Items eine gewisse Wertigkeit geben und die Summe aller Wertigkeiten von allen Spielern und Items legt dann den Schwierigkeitsgrad fest, so dass die Bosskämpfe immer anspruchsvoll bleiben.

Ich denke nicht, dass die Entwicklungszeit in Boss-Encounter nutzlos ist. Zum einen wird dieses Feature besonders anfangs bei vielen gut ankommen, da es einfach abwechslungsreicher, als ein Standardboss aller D2 ist. Zum anderen wird auf solche Features selbstverändlich auch bei Spieletests stark geachtet, die wiederum sehr wichtig für eine gute Vermarktung des Spiels sind.
Hat man nun das Spiel mehrfach durchgespielt, ändert sich für jeden Spieler die Zielsetzung. Als erstes will man das Spiel einfach nur durchspielen, wird durch Story/komplexere Bosskämpfe etc. bei Laune gehalten. Danach beginnt die Zeit bei der sich die Zielsetzung immer stärker in Richtung Charakterausbau und Items verschieb und Story/Boss-Encounter in den Hintergrund geraten. Damit der Spieler durch bessere Items/Charakterausbau auch das Gefühl hat "mächtiger" zu sein, ist es aber auch einfach notwendig, dass das Spiel in allen Belangen immer leichter erscheint und daher auch erwünscht.

[ikar]

Blizzard will das Gruppenspiel fördern und nimmt etwaige Änderungen vor, die den Spieler dazu zwingen, auf eine Gruppe angewiesen zu sein. (Bitte erspart es mir an dieser Stelle, nochmal aufzuzählen, welche Änderungen das denn sind, schaut euch einfach andere Posts von mir an). Dann sagt irgenein Maker von Blizzard, das Spiel soll definitiv auch solo durchspielbar sein.

Meint ihr nicht, das sind zwei sich gegenseitig ausschliessende, konkurierende Aussagen? Wozu soll man in Gruppe spielen, wenn man alles genauso solo machen kann? Meint ihr nicht, dass da irgendetwas faul ist? Dass irgendo ein Hacken ist?

Diablo 3 soll, zumindest laut Aussagen von Blizzard, ein H'n'S werden. Kein MMORPG. Kein RPG. Kein Shooter. Nein, einfach ein H'n'S. Ist das richtig, stimmt ihr mir da zu? Wenn nein: Plz explain.
Wenn ja:
Worum geht es bei einem H'n'S? Doch nicht darum, stundenlang eine gute Party zu suchen, mit der man was reissen kann! Doch nicht darum, unter Anwendung vieler taktischen Aspekte, Monstermassen taktisch schlau zu bearbeiten, bis sie platt sind! Bei den bekannten Gameplayvideos ist zumindest NICHTS von SOLCHEN Taktiken zu sein. Man rennt rein und haut alles um. Erst einen Schami umzunieten, der tote Viecher rezzt oder iwelche Skelettschützen, die hinter Schildträgern stehen - soll das Taktik sein?

Der einzige Grund, warum 99% aller Spieler bei D2 Spiele mit vielen anderen Leuten gejoint und dort gezockt haben, war extra Kill-EXP. Sobald im Spiel weniger als 3-4 Leute drin waren, suchte man sich ein anderes Game mit mehr Leuten.

MF-Runs hat man immer alleien in einem PWD-geschützten Game gemacht. Blizzard will jetzt aber ein 10 Jahre altes, hoffnungslos veraltetes Videogame fortsetzen und entwift ein neues Konzept, mit neuen Eigenschaften und neuen Merkmalen. Warum bauen die aber Dinge aus uralten Spielen ein, die noch älter als Diablo 1 sind? Checkpoints? Hallo? Ok, weichen wir nicht vom Thema ab:

Die meisten von euch haben mit Sicherheit SC gespielt. Tolles Game. Millionen verkaufte Exemplare. Die meisten habens im B-net gespielt. Jeder SC-Zocker müsste heute noch wissen, was das manchmal für ein Problem ist, ein gutes Spiel zu finden, wie lange das dauern kann, wenn es keine stumpfsinnige BGH sein soll. Wenn man auf Plains of Snow zocken will, hat man kaum noch Chancen, heutzutage ein Spiel voll zu kriegen.

Lange Rede, kurzer Sinn:

Was soll jetzt in D3 besser sein: Solospiel, oder Partyspiel? Wo kriegt man mehr EXP/Items? Bitte kommt mir nicht mit Spielspaß durch das Gruppenspiel, sowas gibts nirgendwo, es geht immer um die Items und ums Leveln. Spielspaß = tolle Items und hohes Level.

Wenn man bei D3 alles auch alleine schaffen kann, wozu die ganzen Änderungen, die das Gruppenspiel fördern? Wenn der Spieler letzendlich, im Endcontent, auf Gruppen angewiesen ist: Dannn ist D3 kein H's'N mehr.


P.S.
@Terminus: Ich soll mir D3 nicht kaufen und meine Meinung bei mir lassen, wenn ich D3 atm schlecht finde? Dann wäre es gerechtfertigt zu behaupten, DU sollst dir D3 kaufen und deine Meinung genauso bei dir lassen. Wenn du dir da so sicher bist, was D3 angeht: Wozu postest du in diesem Forum? Sei doch glücklich und warte auf das Release. Gründe eine D3-Fanbewegung! Geh auf die Straße und mach Werbung für das großartige Spiel. Sammle Unterschriften für eine Petition, die Blizz Lob und Dank ausprechen soll. Sammle Spenden, die Blizzard helfen sollen. Lern programmieren und zieh nach Irvine, statt hier im Forum Leuten zu verbieten, ihre Meinung zu äußern. Mach doch was, statt nur zu reden!

[Terminus Technicus]

P.S.
@Terminus: Ich soll mir D3 nicht kaufen und meine Meinung bei mir lassen, wenn ich D3 atm schlecht finde? Dann wäre es gerechtfertigt zu behaupten, DU sollst dir D3 kaufen und deine Meinung genauso bei dir lassen. Wenn du dir da so sicher bist, was D3 angeht: Wozu postest du in diesem Forum? Sei doch glücklich und warte auf das Release. Gründe eine D3-Fanbewegung! Geh auf die Straße und mach Werbung für das großartige Spiel. Sammle Unterschriften für eine Petition, die Blizz Lob und Dank ausprechen soll. Sammle Spenden, die Blizzard helfen sollen. Lern programmieren und zieh nach Irvine, statt hier im Forum Leuten zu verbieten, ihre Meinung zu äußern. Mach doch was, statt nur zu reden!

Brauch ich nicht... allein weil "Blizzard" auf der Packung steht und "Bnet2.0" wird sich Diablo3 verkaufen wie warme Semmeln. Das einzige was du nicht zu merken scheinst ist einfach deine Art hier zu kommunizieren. Man kann Kritik bringen aber in seriöser und abfälliger Form, für letzteres hast du dich entschieden. Aber was solls, dass hättest du auch schon min aus 10 anderen Posts von Usern heraus lesen müssen, dass dein Ton einfach unvorteilhaft ist.

Ansonsten kann ich zum Partyspiel nur sagen, ist doch alles geklärt, bisher klinkt man sich automatisch in ein Spiel ein wo etwa gleich levelige Leute sind die das gleiche Quest machen, man ist automatisch in der Party und muss nicht irgendwelche Leute und Games großartig suchen, weil man einfach joint. ^^ Zudem... was will man bei einem 4 Spieler limit auch groß suchen?

[Niume]

Da muss ich TT, ich glaube das erste mal, recht geben. Ikar bevor Du postest solltest du erstmal 2 Minuten ruhig durchatmen... hab ja langsam angst das Du noch einen herzinfarkt bekommst ;P

So nun zu TT:
Bei Diablo3 kann ich meine Charakter nicht perfektionieren.
Ich kann keine Stats verändern.
Ich brauch nicht Skillpunkte sparen weil man sie später besser nutzen kann.
Ich brauch nicht Statvorraussetzungen mit dem nutzen eines Items abwägen weil es keine Stats mehr gibt.

Ohne TPs wird es definitiv länger dauern einen Run zu machen. Das ist ja sowas von klar wie das Amen in der Kirche.

was man natürlich auch noch bedenken sollte ist das dadurch das man einen neuen Char machen musste wenn man eine neue Skillung ausprobieren wollte es immer genug kleine Chars für Normal und Alptraum gab.
Haben die "Pros" irgendwann alle Char auf Hölle werden neue Spieler echte Probleme haben gruppen zu finden geschweige den Spieler die Ihnen helfen.

Und zu Freak:
Sicherlich ist das nicht nutzlos und klar wird blizzard damit mehr Exemplare verkaufen.
Trozdem steht mein beispiel noch und deswegen werd ich jetzt mal eine Umfrage starten wie es TT (glaub wars) vorgeschlagen hat.
Bitte stimmt dort wirklich so ab wie Ihr es für richtig haltet und nicht nur um mich zu ärgern

[Terminus Technicus]

So nun zu TT:
Bei Diablo3 kann ich meine Charakter nicht perfektionieren.
Ich kann keine Stats verändern.
Ich brauch nicht Skillpunkte sparen weil man sie später besser nutzen kann.
Ich brauch nicht Statvorraussetzungen mit dem nutzen eines Items abwägen weil es keine Stats mehr gibt.
Ohne TPs wird es definitiv länger dauern einen Run zu machen. Das ist ja sowas von klar wie das Amen in der Kirche.

Die ersten Punkte sind Geschmackssache finde ich. Mir für meinen Teil reicht Runen anzupassen und einen wesentlich größeren Itempool als in Diablo2 zu haben. Was will ich mehr customisieren, wenn es das 3-4 fache an Uniques gibt? Eine Sorc hat endlich die WErte die sie haben soll und nicht 146 Stärke um nen Spirit Monarch zu tragen. Das ist nie im Sinne der Erfinders gewesen.

Bei Meppelruns hab ichs z.b. so gemacht, hingetelt, gekillt, loot eingesammelt und nach A4 gegangen nächstes Game geöffnet. Warum dann lästig in die Stadt reisen? Wenn ich mich einlogge steh ich eh in der Stadt. Vom A4 Außenposten gehts sogar schneller mit dem WP als in A3 über die Brücken zu Ormus... also sooo sehr war ich net auf TPs angewiesen.