Spelldmg basierend auf Waffenschaden

[God.AmunRe]

R.I.P. Castspeedaffix...es war zu erwarten, das durch durch Attackspeed ausgewechselt wurdest:behead:

[TubbyToaster]

R.I.P. Castspeedaffix...es war zu erwarten, das durch durch Attackspeed ausgewechselt wurdest:behead:

Ja mein Herz hat auch geblutet als sie das announced haben. Und ich finde es fast schon dreist, dass sie das jetzt so als Its-a-feature-not-a-bug darstellen! Den Castspeed an den Waffen attack speed zu koppeln ist für mich nur ne schwache notlösung um die Problematik des jeder-wizzard-rennt-mit-zweihand-hammer-rum problems zu lösen.
Dickes fettes don't like!

[God.AmunRe]

Ja mein Herz hat auch geblutet als sie das announced haben. Und ich finde es fast schon dreist, dass sie das jetzt so als Its-a-feature-not-a-bug darstellen! Den Castspeed an den Waffen attack speed zu koppeln ist für mich nur ne schwache notlösung um die Problematik des jeder-wizzard-rennt-mit-zweihand-hammer-rum problems zu lösen.
Dickes fettes don't like!

Its-not-a-bug-its-an-really-easy-way-to-balance-sch***.
Und wenn mans genau betrachtet, dann iss bis jetzt noch garnix gelöst mit den dicken Zweihandwaffen. Der Wizard wird jetzt genau wie jeder Nahkämpfer rumlaufen und sein Gear bestmöglichst auf Attackspeed ausrichten. Durch feste Attackspeedboni profitieren ja dicke Wummen ja sogar besser(das wurde mal im Battle.net Forum schön vorgerechnet). Bei reinen %-Boni auf Attackspeed wären 2-H-Waffen etwas benachteiligter. Tja es gibt ja beide Formen der Boni in D3, also immer her mit den festen Boni:evil:

So was fragt der eine Wizard den anderen:
Wizard 1: Warum bist du so stark, ich hab hier nen seltenen mächtigen magischen Stab!
Wizard 2: Ich hab hier so nen dicken alten Knüppel gefunden:dunce:
Wizard 1: Der sieht aber nicht besonders mächtig aus...was iss an dem so besonders:huh2:
Wizard 2: Da hat ein Einhorn draufgepinkelt und der Treaserseeker hat draufgebrunzt
Wizard 1::hanged:

Jaja Blizzard, hauptsache sich einfach machen:devil:

[Mentor]

Erst wird gemeckert, dass es nur noch 2-Hand-Wummen-Magier geben würde, weswegen nun die Angriffsgeschwindigkeit nun auch von der Waffe abhängt, und es eben nicht mehr unbedingt nur 2-Hand-Wummen-Magier geben wird, dann ist es auch falsch

Ist euch nicht einmal in den Sinn gekommen, dass diese Änderungen auch positive Optionen liefert? Schaut euch das Endgame mit Level 60 an. Wenn der Wizardschaden vom Level bestimmt würde, blieben nur noch die +Wizardschaden-Attribute, um den Schaden zu erhöhen, wohingegen die anderen Klassen auf bessere Waffen aus Inferno umsteigen können.

Natürlich kann man jetzt auf all seinen Items +Wizardschaden haben. Das mag einigen lieber sein, als die Vorstellung, dass die Zauber durch die Waffe beeinflusst werden. Dies bedeutet aber unweigerlich, dass Wizard und WD nur mit Casteritems ausreichend Schaden verursachen können werden. Dies wiederum schränkt die Spielvielfalt meiner Meinung nach enorm ein. So dürfte es beispielsweise schwieriger sein, einen Melee- oder Nahkampfmagier zu spielen. Und mancheiner möchte vielleicht einfach eine Phasenklinge wie in D2 nutzen, anstatt eines Stabes.

Davon abgesehen ist es - auch wenn das einige vielleicht nicht hören wollen - die einzig faire Lösung, wenn es um Items geht. Wie auch auf der Blizzcon gesagt, achten viele Caster nicht auf ihre Waffe. Das war auch schon in D2 so. Man nimmt einfach die mit den besten Attributen, egal welchen Level sie hat. Dadurch werden alle anderen Klassen benachteiligt, welche sich mühsam neue Waffen erarbeiten müssen, währen die Caster fröhlich mit einem Küchenlöffel bewaffnet die ganze Hölle in Schutt und Asche legen.

[TubbyToaster]

Erst wird gemeckert, dass es nur noch 2-Hand-Wummen-Magier geben würde, weswegen nun die Angriffsgeschwindigkeit nun auch von der Waffe abhängt, und es eben nicht mehr unbedingt nur 2-Hand-Wummen-Magier geben wird, dann ist es auch falsch

Ist euch nicht einmal in den Sinn gekommen, dass diese Änderungen auch positive Optionen liefert? Schaut euch das Endgame mit Level 60 an. Wenn der Wizardschaden vom Level bestimmt würde, blieben nur noch die +Wizardschaden-Attribute, um den Schaden zu erhöhen, wohingegen die anderen Klassen auf bessere Waffen aus Inferno umsteigen können.

Natürlich kann man jetzt auf all seinen Items +Wizardschaden haben. Das mag einigen lieber sein, als die Vorstellung, dass die Zauber durch die Waffe beeinflusst werden. Dies bedeutet aber unweigerlich, dass Wizard und WD nur mit Casteritems ausreichend Schaden verursachen können werden. Dies wiederum schränkt die Spielvielfalt meiner Meinung nach enorm ein. So dürfte es beispielsweise schwieriger sein, einen Melee- oder Nahkampfmagier zu spielen. Und mancheiner möchte vielleicht einfach eine Phasenklinge wie in D2 nutzen, anstatt eines Stabes.

Davon abgesehen ist es - auch wenn das einige vielleicht nicht hören wollen - die einzig faire Lösung, wenn es um Items geht. Wie auch auf der Blizzcon gesagt, achten viele Caster nicht auf ihre Waffe. Das war auch schon in D2 so. Man nimmt einfach die mit den besten Attributen, egal welchen Level sie hat. Dadurch werden alle anderen Klassen benachteiligt, welche sich mühsam neue Waffen erarbeiten müssen, währen die Caster fröhlich mit einem Küchenlöffel bewaffnet die ganze Hölle in Schutt und Asche legen.

Dem kann ich einfach nur nicht zustimmen.
1. Meele Wizzards kanns mit dem anderen Prinzip genau so gut geben.
2. Was hat das mit lvl 60 cap zu tun? Waffen sind auch vorher ein wichtiger bestandteil eines Wizardbuilds gewesen.
3. Und den Vergleich zu D2 finde ich mehr als hinkend. Die Waffe mit den besten Attributen ist genau wie bei anderen Klassen auch erst ab hohem Level verfügbar. Was ist daran schwer umzusetzen?

[EmJay]

Ich muss mich mal hier einschleußen^^.

Alles hat ja mit dem neuen Skillsystem angefangen. Es gibt schlicht und ergreifend keine Punkte mehr auf den Skills.
In D2 hat man als Caster einen Stab (o.Ä.) mit +Skills genommen, weil es so die einzige Möglichkeit war den Schaden zu erhöhen (mit der Waffe halt).
So, dies fällt jetzt weg.

Jetzt wo es das neue Skillsystem gibt, dass Blizzard so unbeding haben wollte, damit jeder von uns einfach mal alle Skills hat muss auch eine Patendlösung her für alle Skills ... auch für Nah- und Fernkämpfer ... und was bleibt übrig? Genau! Der Waffenschaden. Damit kann man alles sehr leicht steuern.

Aber warum nehm ich dann als WD nicht einfach die derbste Axt mit dem derbsten dmg? Denn so mach ich einfach den derbsten dmg und die Viecher können mich mal!
Ja, dies wäre eine Lösung, aber dadurch macht man bei anderen Punkten minuse.

Wenn der WD aber so nen Dolch (oder weiß der Kuckuck^^) nimmt, der weniger dmg hat, dafür aber einen höheren fc (hier halt Angriffsgeschwindigkeit) hat und noch zusätzlich mehr Mana und mehr Leben für die Pers gibt ... tja dies wäre allerdings eine weiter Lösung!

Im Grunde sehe ich hier eigtl. nur einen Nachteil ... der WD zum Beispiel hat Skills die relativ wenig zu +% dmg geben, außer Firebats ... Wenn der jetzt ohne Pets kämpft, muss er theoretisch zur Axt greifen ... denn was nützt es ihm, wenn er Mana und fc (schnellere Zauberrate) bekommt, aber relativ wenig dmg austeilt?
Es sei denn das die entsprechenden Waffen für den WD einfach viele Affixe usw. hat, die eine Axt dann einfach ausschließt.

Ich weiß, man hat eigtl. schon eine kleine Einsicht in die Waffen ... aber ich hatte einfach keine Lust mich da umzusehen :ugly:

[Mentor]

Zum 1.

Definitiv nein. Wie soll ein Melee-Wizard im Nahkampf überleben, wenn er Items trägt, die eher für "normale" Wizards sind, die auf Range spielen? Da werden einfach nicht die passenden Attribute drauf sein, weil sie nicht darauf ausgelegt sind, im Nahkampf zu kämpfen.

Wenn der Melee-Wizard nicht die für Wizards gedachten Items nutzt, werden ihm die +Wizarddamage fehlen, wodurch er zu wenig Schaden macht und auch keine Chance hat. Mit dem neuen System brauch er bei all seinen Items nicht auf +Wizarddamage achten, sondern kann auf beispielsweise Vitalität und Defense gehen.

Zum 2.

Waffen ja, aber ihr Schaden nicht. Genau deswegen kann man als Caster theoretisch 10, wenn nicht sogar 20 oder 30 Level am Stück die gleiche Waffe nutzen in Diablo 2. Oder eben mit Stufe 60 ein Stufe 40 Item in Diablo 3.
Nach dem alten Prinzip wäre bei D3 wie gesagt bei den Zaubern das Cap mit Stufe 60 erreicht, da sie ans Level gekoppelt waren. Theoretisch hättest du mit Wurfmessern rumlaufen können, Wirrets Bein oder sonst was. Der Schaden wäre weiter gestiegen. Klar guckst du, welche Attribute deine Waffe hat. Aber alle anderen Klassen müssen zusätzlich auf DPS achten. Not fair, sorry. Egal wieviel gemault wird.

In Inferno ab Stufe 60 hat der Wizard nach dem alten Prinzip wie gesagt nur noch durch +Wizardschaden-Attribute seinen Schaden steigern, während alle anderen Klassen noch bessere Waffen kriegen. Ich weiß da ein paar Leute, die als erstes laut schreien würden, wenn sie nicht genügend +Wizardschaden zusammenkriegen würden, um mit den neuen Nahkampfwaffen mithalten zu können :grin:. Dass dann alternative Builts benachteiligt sind, da es schwieriger ist eine bestimmte Kombination von Attributen für den Nahkampf und zusätzlich +Wizarddamage auf einem Item zu kriegen, ist ja wohl einleuchtend.

Zum 3.

Für mich besteht da sehr wohl eine Parallele. Bei Diablo 2 gibt es sehr sehr viele High-Level-Caster-Items, die sich nicht wirklich lohnen. Occulus vs. Hell-Orbs sag ich nur... Da sind 30 Level zwischen und trotzdem gibt es keinen trifftigen Grund den Orb zu wechseln, hätte man diese zur Auswahl.

Das hätte man natürlich bei Diablo 3 veruschen können zu ändern. Aber was bliebe da? +Skill gibt es nicht mehr. Noch mehr +Attribute/Resistenzen würde die anderen Klassen massiv benachteiligen. Das würde dazu führen, dass die Caster grundsätzlich mit ähnlichem Equipment stärker wären. Das hat nicht nur Auswirkungen aufs PvP, sondern auch aufs PvM.

Bliebe also nur ein immer höher werdender Wert von +Wizarddamage auf den Waffen. Da kann man die Spells gleich vom Waffenschaden abhängig machen. Und das haben sie getan.



Fänds übrigens grundsätzlich ganz cool, wenn wenigstens etwas argumentiert würde, anstatt alles zu zitieren und einfach zu sagen, dass es nicht stimmt :love:

[diceman]

Ich find's einfach grundsätzlich den falschen Ansatz, Klassen miteinander zu vergleichen. Ein Wizard ist ein Wizard ist ein Wizard und ein Barbar ist ein Barbar ist ein Barbar. Was ist so schlimm daran, wenn sich die beiden unterschiedlich spielen? Wenn der eine zusätzlich gute Waffen sameln muß um Damage auszuteilen? Dann spielt sich halt der Barbar etwas anspruchsvoller, so what? Letztendlich geht es doch in einem RPG nicht darum, möglichst gleiche Chancen zu haben, sondern sich für eine Klasse zu entscheiden, mit der man sich am ehesten identifizieren kann; Barbaren werden deswegen trotzdem noch lange nicht aussterben. Und es fühlt sich nunmal irgendwie blöd an, wenn ein Wizard mit einer Axt rumläuft und theoretisch so mehr Schaden austeilen könnte, wie einer mit einem Dolch. Und wenn er mit einer Axt rumläuft, ist er ein Melee-Wizard, und hat seine Skills dementsprechend anzupassen um zu überleben.

Aber muß ja alles schön gebalanced sein im PvP, nicht?
Hab jetzt schon Angst vor dem ganzen imba-Geschreie, daß der ja was kann, was ich nicht kann, und mimimimi Arena, und so.

Am wehesten tut mir allerdings das Wegfallen des randomisierten Intervalls beim Electrocute-Spell. 1-57 Schaden, das ist aufregend, das ist spannend, ich muß mich entscheiden, ob ich lieber konsistenten Schaden haben will (dann nehme ich halt Magic Missile), oder die Chance auf höheren Schaden, mit dem Risiko, auch mal daneben zu hauen. Stattdessen 150% Waffenschaden als Blitz? Meh, irgendwie ein bißchen langweilig, oder?

Freuen tu ich mich trotzdem auf das Spiel, und selbstverständlich wird mein erster Charakter ein Wizard, trotzdem würd' ich's begrüßen, wenn Blizzard diesen Aspekt vom Caster-Schaden nochmal überarbeiten würde. Dann wär's nicht einfach nur eine bequeme Lösung, sondern perfekt. Werden sie natürlich nicht, aber, naja, hab' ich's jetzt mal zumindest erwähnt ...

[Mentor]

Ich hab grundsätzlich nichts dagegen, wenn Klassen sich anders spielen. Im Gegenteil. Das ist aber bei einem Itemsystem wie bei Diablo schwer möglich. Dafür gibt es einfach zu viele Affixe etc.

Es werden nie alle Klassen gleich stark sein, aber es bringt niemandem etwas, wenn einzelne Klassen viel schwerer zu spielen sind, als andere. Nachher wird nur wieder rumgeheult, dass der Wizard wieder für MF missbraucht wird oder sonst was. Wenn die Klassen unterschiedlich ausgelegt sein sollen, müssen das auch die Items sein. In Spielen, die ich kenne und in denen dies funktioniert, sind Caster dann auf Stoff beschränkt, Schurken auf Leder und Krieger haben die schweren Rüstungen. Der Grund dahinter ist ganz einfach: Es in Diablo mit für alle Klassen zugängliche Items mit den vielen Attributen extrem kompliziert, alles annährend ausgeglichen zu gestalten. Eine Beschränkung aufgrund von Statuswerten fällt ja aufgrund des automatisierten Systems eher weg.

Wenn ich über Fairness rede, spreche ich nicht von PvP. Da hat Blizzard selbst gesagt, dass sie nicht darauf den Fokus legen. Alle Schwierigkeitsgrade sollten aber mit allen Klassen schaffbar sein. Und wenn 1-2 Klassen bevorzugt sind, Inferno mit Leichtigkeit wegklatschen und die anderen restlichen Klassen aufgrund der Items ins Hintertreffen geraten, ist die Frage, was zu tun bleibt. Inferno abschwächen? Dann schreien die starken Klassen rum. Inferno noch schwieriger machen? Dann haben die schwächeren Klassen noch weniger Chancen. Das Spiel sollte mit allen Klassen spielbar sein. Und dafür müssen die Klassen von der Stärke her im PvM nun einmal gebalanced sein, damit dies möglich ist.

Was den Melee-Wizard angeht... Natürlich hat er die Skills auf seine Spielweise angepasst. Wenn er aber keine passenden Items finden kann, verreckt er trotzdem.

Warum sie Electrocute so geändert haben, weiß ich ehrlich gesagt auch nicht. Es wäre ja genauso gut möglich gewesen 1-150% Waffenschaden zu machen. Oder gar 1-200%.

[TubbyToaster]

Ich versteh nicht warum hier Äpfel mit Birnen vermischt werden.
Ich finde das hat nur teilweise was mit balancing zu tun. Zwar ist es blizzards begründung für die änderung weil ihnen das balancen dann leichter fällt, aber unmöglich ist es mit dem alten system auch nicht -nur vielleicht ein wenig aufwändiger.