Maximale Stufe in Diablo 3 liegt bei 60!

[Terminus Technicus]

:inquisitive: Sorry aber selbst mit Drecksausrüstung kannst du Diablo2 durchzocken ohne größere Probleme ^^ Glaube nicht, dass Diablo3 so viel schwerer sein wird. Aber selbst dann versucht man es so lange bis es klappt. Mit dem entsprechenden Zeugs geht alles.

[Andoh]

Du kannst wow nicht mit diablo vergleichen..wow ist darauf ausgelegt maxlevel zu erreichen, erst dann "beginnt" das Game überhaupt richtig. Viele grundlegend wichtige Skills werden überhaupt erst mit 80 freigeschalten, instanzen+ gear, das alles erfordert maximallevel. In Diablo muss man schon vor maximallevel stark sein können, da sonst eine art "Ziel" fehlt auf das man hinarbeiten kann.

Das stimmt meiner meinung nach nur zum teil. Es mag sein das man in D3 nicht Raiden kann, aber in D2 hat man auch erst gelevelt bis man so um die 80+ war bevor man angefangen hat richtig nach Items zu suchen. Oder willst du mir ernsthafft erzählen, das du in D2 so mit LvL 20+ Andi Runs auf Norm gemacht hast um Zeug zu farmen?lol^^ Die sachen die es Wert sind gefarmt zu werden, fangen doch i.d.r erst ab Hell an. Und ich bezweifle, das man mit low LvL was auf Hell reissen kann.... Es mag sein das man vieleicht kein Max LvL brauchen wird um vernünftig Item runs zu machen, aber würdest du z.b mit LvL 30 auf Hell ersthafft versuchen was zu killen? O.o

[TheChosenOne]

Das stimmt meiner meinung nach nur zum teil. Es mag sein das man in D3 nicht Raiden kann, aber in D2 hat man auch erst gelevelt bis man so um die 80+ war bevor man angefangen hat richtig nach Items zu suchen. Oder willst du mir ernsthafft erzählen, das du in D2 so mit LvL 20+ Andi Runs auf Norm gemacht hast um Zeug zu farmen?lol^^ Die sachen die es Wert sind gefarmt zu werden, fangen doch i.d.r erst ab Hell an. Und ich bezweifle, das man mit low LvL was auf Hell reissen kann.... Es mag sein das man vieleicht kein Max LvL brauchen wird um vernünftig Item runs zu machen, aber würdest du z.b mit LvL 30 auf Hell ersthafft versuchen was zu killen? O.o

hehe du würdest dich wundern was man so alles tun kann...

Blicken wir den Tatsachen mal ins Auge, das Coole an diablo sind ja die Items, die in der Regel nicht wie bei wow BOE oder gar Soulbound sind...

Das heißt das wir nicht von Charakter zu Charakter alles neu suchen müssen, der gute Spieler verfolgt einen gewissen Plan und arbeitet gezielt auf gewisse items hin. Am Anfang baust du dir nen Char, equippest ihn ausreichend, das dauert und zieht sich, aber dann stehen dir alle Tore offen, 2 Tage mfruns machen, bisschen handeln, billige runenwörter mit gutem preis/leistungs verhältnis sind schnell gebaut.

Zieh mal einem Druiden mit level 25 Geist an, equip 2 sojs mit 29, dann der brachiale Damageboost der dazukommt mit level 30 bedingt durch die freigeschaltenen endgameskills, 9 Elementar-Skiller ins inventar mit level 40, ne lidlose Wand,Bauernkrone,Magierfaust, Verstohlensheitsarmor.

Ahnen umhauen und schon kannste locker mit level 40 auf Hölle loszocken. Ich mach das immer so und es funktioniert blendend!

Du musst also nicht immer bei absolut Null anfangen. Du bist nicht angewiesen auf große Partys und Raids die du alleine sonst nicht schaffen würdest. Das ist halt der unterschied.

Willst du damit sagen, dass die größten Designfehler in D2 für dich elementare Spielelemente waren? Dass du es cool fandest, dass die letzten Stufen irgendwie weder spürbar noch wirklich nützlich waren? Dass man um für die nächste Stufe Fertig zu sein ständig den gleichen Level spielen musste? Dass es überall Idioten gab, die mit Stufe drei auf Hölle rumliefen, ihre Chars bei runs hochzogen und in jedem Spiel absolut nutzlos waren, bis auf dass sie nen Platz für nen anständigen Spieler brauchten? Na da bin ich ja froh, dass sich das in ne andere Richtung zu entwickeln scheint.x-)x-)x-)

Powergaming und Rushing ist ein elementarer Bestandteil von Hack and slay games (speziell von diablo) und sollte deswegen bitte nicht immer sofort verteufelt werden! Viele fanden das gut und finden es heute immer noch. Man hat nicht immer Lust alles 100 mal durchzukauen, manchmal will man auch mal innem game stehen und dort exp leechen. Und ich seh jetzt auch keinen besonderen Grund die dann deswegen als "Idioten" zu betiteln ^^. Solange einer die Monster umgehauen hat, konnte es dir doch egal sein wie low die anderen sind, die zuschauen und Däumchen drehen.

Wie Bashiok schon erklärt wird man bei Spielende ungefähr Stufe 60 sein. Und es wird schon schwierig genug sein, damit es nicht alle schaffen.

Merkst du wie sich diese Aussage ganz dezent selbst widerspricht, wenn man sich jetzt mal ein Addon mit Stufenanstieg im Hinterkopf behält? Auf der einen Seite sollen es nicht viele schaffen auf maxlevel zu kommen, es soll was schwieriges sein, um langzeitmotivation zu schaffen für pro/nerds. Auf der anderen Seite, bedingt durch einen Stufenanstieg bei nem Addon, MÜSSEN es aber zwangsläufig alle schaffen bevor sie das Addon überhaupt sinnvoll anzocken könnten. Wegen neuen items mit neuen erhöhten Levelanforderungen, bedingt durch den neuen gehobenen Schwierigkeitsgrad selbstverständlich , den so ein Addon nunmal mit sich bringt. Ansonsten würde eine Anhebung der Stufen ja garkeinen Sinn machen mit einem Addon.

Genau und nur deswegen bin ich gegen Stufenanhebungen mit Addons.

Siehe oben! Du glaubst doch nicht allen ernstes, dass mehr als 5% der Spieler das Spiel auf Hölle zuende spielen.

Dieser post ist für mich nicht ganz nachvollziehbar. Für mich ist klar , das das eine menge Leute schaffen werden. Wer hat diablo 1 und 2 nicht "zuende" gespielt? Natürlich spielt man das Spiel mal bis zum schwierigsten Modus auf Hölle zuende, zwangsläufig, das passiert je nach Skill und Zeitaufwand irgendwann in den ersten 3 Tagen bis Wochen, und das in der Regel für 85% aller User. Bedingt durch die extrem hohe Wiederspielbarkeit hört man dann aber nicht auf, man will sein Equipment halt noch perfektionieren, das alleine hat das Spiel solange überleben lassen.

[N04im]

So mal zum Thema.

Um lvl 60 zu erreichen wird denke ich soviel Zeit verstreichen wie damals bei Diablo 2 90 zu erreichen. Nur halt nicht durch stupides gefarme sondern durch content.

7 aktive Spells ? Na und wenn ich keinen Bock mehr habe auf die 7 die ich habe bzw. die einfach im end game mist sind, respec ich einfach.

Ich denke, dass Blizzard auch will, dass man die 7 Spells ( Skills ) auch nutzt.
Es wird auf ein wenig taktischeres gameplay rauslaufen. Nicht nur stupides dauerklicken, sondern sinnvolles einsetzen von Schwächungsskills und Angriffsskills bzw. Verteidigungsskills. ( besonders bei Boss fights )

Ich errinere mich gerne an den stupidesten Char den ich jemals in diablo 2 gespielt habe Zealot Pala. Life leech und einfach drauf sehr spannend.....

Und mit der Lvl Anhebung im addon. Wo is das Problem, die Classic scheisse war doch auch wertlos nachdem LOD released wurde. Das macht das game doch aus. Wozu sollte man sonst neue Items suchen.

mfg N04im

[TheChosenOne]

Die level anhebung in einem addon macht bei den items keine richtigen probleme, richtig, aber die idee, das ultimative mächtige level 60 zu erreichen, wird ad absurdum geführt dadurch.

Wenn man schon für level 60 solange braucht wie damals auf 99, wielange spielt man dann wohl auf 70..? Ewig....

Um den casuals dann die Spielinhalte für 60+ zugänglich zu machen, muss man dann wiederum die EP-anforderungen senken, womit man effektiv alle Leute bestrafen würde, die sich für 60 den Arsch aufgerissen haben.

Hoffe das ist jetzt klar wie ich das meine.

[G4SMan]

Wenn man schon für level 60 solange braucht wie damals auf 99, wielange spielt man dann wohl auf 70..? Ewig....

Es wurde von Bashiok explizit ausgeschlossen, dass Stufe 99 aus Diablo 2 mit Stufe 60 aus Diablo 3, von der Spielzeit her, vergleichbar sein wird.

We could, for instance, say the level cap in Diablo III is 60 and then pace that curve and gain out over what we estimate it took someone to reach 99 in Diablo II. Of course we wouldn't do that[...]

[Shimone]

Wenn man schon für level 60 solange braucht wie damals auf 99, wielange spielt man dann wohl auf 70..? Ewig....

Du zerbrichst dir dein Kopf über Dinge von denen Bashiok schon gesagt hat das es nicht so sein wird.
Also ich beziehe mich jetzt auf die Dauer bis Level 60.
Dazu hat Bashiok nämlich gesagt, das es länger als bei D2 dauern wird, aber nicht so lang wie bis Level 99. Da das Ziel 99 für die meisten nicht erreichbar war und nur mehr Frust, als Spaß brachte.

[TheChosenOne]

ja eben, da steht ja sogar -->

"60 levels versus 99 levels doesn't mean less content or less powerful characters, etc. These aren't uniform levels of power that move from game to game. And in fact we are pushing a longer game than Diablo II and I'd argue our characters feel way more powerful."

Das würde für mich eher bedeuten das es noch länger dauert als in diablo 2. Die Game-Dauer steht ja hier in klarem Kontext zu der frage ob sich 60 genauso lang wie 99 anfühlen wird.

Dazu hat Bashiok nämlich gesagt, das es länger als bei D2 dauern wird, aber nicht so lang wie bis Level 99. Da das Ziel 99 für die meisten nicht erreichbar war und nur mehr Frust, als Spaß brachte.

wo steht das genau in dem wortlaut ? ich kann hier nur lesen das die zeit von 1-60 bzw 1-99 nicht genau gleich groß sein wird, das spiel aber eher länger angelegt sein wird als diablo2. vielleicht hab ichs überlesen..

[G4SMan]

Mit "pushing a longer game" spielt er hier nicht auf die Spieldauer zum Erreichen der maximalen Stufe an, sondern auf das Spiel als Ganzes. Es ist für ihn ein Gegenargument zum möglichen Einwand vieler Leute, dass ein Spiel, in dem es nur 60 Stufen gibt, inhaltlich und spielerisch kürzer sein muss als eines, in dem es 99 Stufen gibt. Diablo 3 soll einfach auf lange Sicht mehr bieten als der Vorgänger.

Wie lange es nun wirklich dauern wird, um Stufe 60 zu erreichen, wird dabei nicht unbedingt klar. Wenn wir aber aufrechnen, welche Stufe ein Otto-Normal-Spieler (welcher wohl anfangs das Maß aller Dinge sein sollte und nicht irgendwelche pro-gamer-Mätzchen) nach dem Durchspielen aller drei Schwierigkeitsgrade in Diablo 2 erreicht hat und wir dazu noch die Aussage von Wilson nehmen, dass Diablo 3 ungefähr so lang sein soll wie Diablo 2, hätte man vielleicht einen gewissen Vergleichswert. Dieser ist allerdings auch sehr vage, weil wir halt Diablo 3, mit all' seinen Details, noch nicht als fertiges Produkt zu Gesicht bekommen haben.

[Rico]

Eine schön lebhafte Diskussion. Da möchte ich mich doch auch gleich einschalten.

Als ich die Überschrift laß mit Levelgrenze 60 war mein erster Gedanke auch WTF!? Aber Bashiok hat auch gute Begründungen geliefert.
Was ich mich frage sind aber einige Dinge.

Das Spiel dreht sich um das Erbeuten von Items. Davon wird es Unmengen geben. Wenn die Levelgrenze jetzt auf 60 beschränkt ist, dann stauen sich die Levelanforderungen einzelner Items. D. h.:
Gab es in D2 Equip mit Levelanforderung bis in die 80er, so muss Blizzard nun in D3 sein Equip in die 50er Level quetschen. Zu viele Items würden mit einem Mal freigeschaltet (sofern das Item nicht noch andere Voraussetzungen besitzt.), was man bei einer höheren Levelgrenze strecken könnte. Eine höhere Levelgrenze (und somit Levelanforderung eines Item) würde den Unterschied zwischen der Seltenheit besser darstellen. Es muss ja nicht Lvl. 99 sein. Mir würde auch 70 vollkommen reichen und eine Streckung wäre auch vorhanden.
Beispiel:
D3: Seltenes Items mit Lvl. 45 und noch viel selteneres Item mit Lvl. 48
D2: Seltenes Items mit Lvl. 50 und noch viel selteneres Item mit Lvl. 70

Weiterhin bereiten mir die Sprünge von Normal/Alptraum Alptraum/Hölle Kopfzerbrechen.

Zitat:"So sollen die Spieler bei Abschluss des normalen Schwierigkeitsgrades ungefähr auf Stufe 30, nach dem Zweiten (Albtraum / Nightmare), um Stufe 50 und mit Beendigung von Hölle / Hell auf Stufe 60 sein"

Sollte sich das Wort "ungefähr" nur 1-3 Level bedeuten, so sehe ich hier einen Mangel an der Vielfalt. Stellt euch mal vor, dass straight jeder mit Lvl. 30 bzw. 50 in den nächsten Schwierigkeitsgrad kommt. Das ist doch langweilig. In D2 war es doch so, dass Charaktere eine Vielfalt von Levelunterschieden hatten. Einge waren im 30er, 40, 50er Bereich wenn sie Alptraum betraten, andere waren im 60er, 70er, 80er, Bereich wenn sie Hölle betraten. Diese Vielfalt ist doch viel ergibigber oder nicht? Ich fühl mich i-wie "gezwungen" mit Ende 30 in Alptraum zu gehen (sei es auf eine krass niedrige Exprate in Normal jenseits der 30 zurückzuführen o. ä.)

Und dann die der Satz, Zitat."Beendigung von Hölle / Hell auf Stufe 60 sein"

Ich sehe es wie viele hier auch die Kritik die dahintersteckt. Ich will noch etwas länger in Hölle rumdadeln (Items farmen, nebenbei leveln) und nicht hier schon an die Grenze stoßen. Items farmen mit Lvl 60 ist eine Sache, die andere ist dabei der Fun-Faktor. "Nur" farmen ohne die Chance zu haben nebenbei Exp abzustauben drückt diesen Faktor.

Positiv ist aber der letzte Absatz von Bashiok. Zitat: "Also statt das Spiel auf wenig aussagekräftige 80 oder so zu strecken, die die meisten Spieler in Diablo 2 erreicht haben, haben wir 60 fantastische Level; auf jeder Stufe erhält der Spieler einen deutlichen und spürbaren Zuwachs an Macht. Es gibt noch viele weitere Verbesserungen und Lösungen für Probleme, die durch ein höheres Limit entstehen, aber ich mache erst mal Pause"

Deutlicher und spürbarer Zuwachs hört sich hammer geil an. Gespannt bin ich auf die "weiteren Verbesserungen/Lösungen dieser Probleme" die er noch andeutet. Scheint als ob alles, wie so oft, noch gar nicht feststeht.

Wir sollten vielleicht erstmal nicht all zu viel darüber nachdenken. Führt eh nur zu Schmerzen inna Birne. Da wird es sicher noch Änderungen geben.