Diablo3 - Was passieren wird.

[Jora]

ich finds witzig, das schon gleich losgeflamed wird, vom Threadstarter und dieser dann gleich in Schutz genommen wird. Aber btt, sonst werd ich angeflamt.


Ich sag ma so : Man kann ja auch immer das halb leere Glas sehen Obwohl die Sache mit dem RMAH irgendwie ... doof ist, ich mags net, werds auch nicht selber nutzen.

Das mit der Ballance, da glaub ich, das das nicht schlecht werden wird. Lags, naja, serverseitig vielleicht ma zu beginn, aber ich denk, da wird dann dran gearbeitet, wenn sich beschwert wird.

Also kopf hoch und net immer jammern. Und ultima Ratio: Nicht kaufen. Ich wrds mir aber kaufen, komme was da wolle :2thumbsup:

[WhiteCloud]

Lags:
Ist nunmal ein Online-Spiel. Sagt der Name schon. Wenn der Kunde noch sein 56k Modem zu Hause hat, sich das Spiel kauft und sich dann beschwert, das er Probleme hat, dann ist er selbst Schuld. Blizzard hat gerade technisch immer gut abgeliefert (sieht man schon alleine an einem gewissen MMO und dessen "Konkurrenz"), von daher wage ich zu bezweifeln, das es einer der anderen "Großen" besser umsetzen könnte.


Sicherheitslücke:
Hallo Realität. Das jenes irgendwann eintreten wird, dafür brauch ich keinen Nostradamus. Kann aber keiner abstreiten, das die Client Server Architektur nicht nur für den allgemeinen Kunden als nützlich erweißt (größerer Schutz vor Dupes, Hacks, etc.), sondern auch für Blizzard (das schnelle Aufspielen von Hotfixes, keine "Downloadcrackversion" kurz nach dem Release).


Dynamik/Taktik/Healthglobes:
Funktioniert wunderbar, so wie es sein soll und gedacht ist. Dynamik durch Skillsystem, Runen und Healthglobes. Taktischer spätestens auf Inferno durch die Globes, besonders im Vergleich zu Diablo 2, wo man in 2 Sekunden 10 Tränke schlucken konnte. Das Gewicht wurde etwas verlagert.


Ressourcensystem:
Doch es bereichert das Spiel, denn die Ressourcensysteme wurden den eigentlichen Klassen angepasst. Es ist sinniger das ein Barbar erst Schaden machen muss, als wenn er einen großen Pool voller Mana hat und all seine Skills raushaun kann. Hat was mit der Spielweise zu tun.


Bossphasen:
Deine Logik dahinter versteh ich immer noch nicht so ganz.


RMAH:
Da jenes RMAH ja so stark kritisiert wurde und alle Leute sich darüber aufgeregt haben, bleibt es abzuwarten. Aber jenes RMAH würde auch so existieren, nur in anderer Form (Ebay und Co.). Die meisten Spieler würden glaube ich keine 10-30 € für irgendein Item ausgeben.
Blizzard verdient daran, ich werde zu nichts gezwungen und kann alles in dem Spiel selbst erreichen, selbst ohne Handel. Darum ist die Diskussion darüber ziemlich sinnfrei.


Balancing:
Etwas ganz normales, besonders da es sich hierbei nicht um E-Sports handelt und man "nur" ein paar Einheiten und dessen Fähigkeiten, sowie Bauzeiten halbwegs balancen muss. Balancing ist etwas ziemlich komplexes, gerade bei dieser Vielfält. Und auf diese Vielfält möchte ich in einem Diablo 3 wirklich ungern verzichten (genauso wie jene in Diablo 2 - starke Builds, nicht so starke Builds, etc). Auch hier wage ich zu bezweifeln, das es ein anderer Entwickler besser hinbekommt.


Skillschaden/Waffenschaden:
Hat damit zu tun, das Items eine noch größere Gewichtung bekommen, für den eigentlich Spieler. Ist logisch, denn das ist das Konzept des Spiels: Items. It's All About Loot !


Bossruns:
Wenn Bosse nicht die tollen Items droppen, dann nicht. Dann gibts woanders Runs. Ganz normal bei so einem Spiel. Hier kommts natürlich aber auch darauf an, was der einzelne Spieler bevorzugt. Wie krass man das Spiel outgearen kann ("Inferno soll immer anspruchsvoll bleiben" - laut Aussagen) im Vergleich zu Diablo 2, bleibt abzuwarten.


One-Button Chars:
Unwichtiger Punkt, wurde nämlich schon mit dem Balancing verdeutlicht. Wie krass man das Spiel outgearen kann ("Inferno soll immer anspruchsvoll bleiben" - laut Aussagen) im Vergleich zu Diablo 2, bleibt abzuwarten.


Alles keine wirklich konkreten Aussagen deinerseits.

[7660]

- Die Client Server Architektur wird im HC und PVP viele Opfer fordern. Hit Lags sowie Reverse Lags werden die Spielerschaft frustrieren.

stimm ich dir zu

- Die Client Server Architektur ist eine krasse Sicherheitslücke. Diablo3 wird innerhalb des ersten Jahres gehackt werden. Für viele Leute wird die Versuchung mit Dupes und Hacks real übers RMAH abzucashen, viel zu groß sein.

glaub ich nicht, ich denke das abgeschlossene system wird um einiges sicherer sein als es noch bei d2 der fall war.

- Blizzards Versuch das Spiel dynamisch und taktisch zu gestalten wird fehlschlagen. Dynamik und Taktik existiert nicht in Diablo und wird es auch niemals.

bei normalen mobs simme ich dir zu, bei bossen werden sicher diverse fight-wellen auftauchen bei denen man dann schon einen (wenn auch primitiven) plan haben sollte

- Healthglobes in Diablo werden nicht funktionieren. Sie werden dem Spiel schaden. Vorallem in HC und PVP wird das viele Leute frustrieren.

glaub ich nicht, im PvP werden sie einfach nicht droppen und dass sie es derzeit eh schon einsehen das es mehr über tränke geht weist ja allein schon der weg zurück zu einem eigenen slot nur für tränke, globes werden sich eher nur als überbrückung für den cooldown vom trank entwickeln aber schaden wird es dem spiel nicht

- Die Ressourcensysteme, welche man unbedingt einbauen musste, werden das Spiel nicht bereichern. Irgendwann wird soundso keiner mehr darauf achten. Im Endgame und mit passendem Gear wird der Ressourcenreg so hoch sein, das es einfach nicht notwendig sein wird.

fürs endgame mit "passendem gear" magst du recht haben aber der weg dort hin wird sicher steinig und schwer und für diese level-zeit hat das system sicher mehr gewichtung und somit auch großen einfluss auf die item- bzw skill wahl.

- Bossphasen werden sich nicht auswirken, da sie in Diablo keinen Wirkungsgrad besitzen und somit kein Nährboden für die Mechanik dahinter existent ist.

versteh ich nicht ganz, drum hab ich dazu mal keine meinung

- Das RMAH wird das klar beliebtere AH sein und das Gold-AH ziemlich rasch fast komplett verdrängen.

hier würde ich sogar fast noch extremere vorrausahnungen haben ich denke wenn die dropprate von "wirklich guten items" nur annähernd die von d2 entspricht ( ich sah nie einen echten SOJ in meiner ganzen d2 zeit) wird es eine extreme kluft zwischen extremen dauerspieler geben und otto-normal-ich-muss-auch-arbeiten-und-hab-ein-leben-spielern geben so dass die wirklichen guten items nur noch für echtes geld geben wird. das hat dann zur folge dass nur wenige leute das RMAH verwenden da dort die preise einfach nicht mehr einem spiel entspechend sind. im gold ah wirds nur mist geben aber da gold mit der zeit seinen wert verlieren wird (inflation ohne ende) verliert dieses ah sicher auch seinen reiz.

- So etwas wie eine Balance wird es anfangs nicht geben, auch später wird sich Balance in Grenzen halten. Zugroß ist der Variantenreichtum an Runen, zuviele potenziell mögliche Builds existieren. Hinsichtlich Patches zeigten die Blauen schon mit Diablo2 ihre offensichtliche und krasse Unfähigkeit auf. Dies wird sich auch in Diablo3 nicht ändern.

stimm ich zu, wird aber aber nicht ganz so ein extremens problem sein da es ja keine wirkliche gruppen dynamik gibt (keine heiler, tank, dmg)

- Die Entscheidung den Skillschaden egal welchen Charakters mit egal welchem Skill, über den Waffenschaden skalieren zu lassen wird sich als grober Fehler erweisen. Extreme Inbalance wird die Folge sein.

stimme ich nicht zu. bei einem neuen spielinhalt (addon, weiterer akt oder schwirigkeitsgrad) muss somit nur eine neue waffe ins spiel geworfen werden und nicht die skills geändert werden (sofern das spiel mal einigermaßen ausgewogen ist)

- Bossruns werden auch in D3 wieder sehr beliebt sein und den Hauptteil der Puplic-Games ausmachen.

stimmt sicher

- One-Button Chars werden auch in Diablo3 wieder funktionieren. Gemeint damit, ist die ausschließliche Benützung eines einzigen aktiven Angriffsskill zum Töten der Feinde.

zu beginn (normal) und im endgame "mit richtigen gear" sehr wahrscheinlich, zwischen drinnen in der lvl-phase (nightmare-inferno)wird man sicher mehr gefordert

[Grizz]

- Die Entscheidung den Skillschaden egal welchen Charakters mit egal welchem Skill, über den Waffenschaden skalieren zu lassen wird sich als grober Fehler erweisen. Extreme Inbalance wird die Folge sein.

Entweder Skillpoints setzen oder mit Waffenschaden skalieren, ansonsten würden die Skillz ja später zu nix mehr taugen. Das einzige was man bei dem jetzigen System ganz einfach machen könnte, wären Maximalwerte pro Schwierigkeitsgrad einzuführen. (Zum Bsp.: bei 200% Waffenschaden bis zu nem Maximum von normal 1000/ nightmare 5000/ usw.)

[Diablo]

Meine Ankündigungen:

- Die Client Server Architektur wird im HC und PVP viele Opfer fordern. Hit Lags sowie Reverse Lags werden die Spielerschaft frustrieren.
Glaub ich auch, in welchem Ausmaß wird sich zeigen.

- Die Client Server Architektur ist eine krasse Sicherheitslücke. Diablo3 wird innerhalb des ersten Jahres gehackt werden. Für viele Leute wird die Versuchung mit Dupes und Hacks real übers RMAH abzucashen, viel zu groß sein.
Krasse Sicherheitslücke im Sinne von D2 denk ich nicht. Dass es gehackt wird (und zwar ziemlich schnell) allerdings schon.

- Blizzards Versuch das Spiel dynamisch und taktisch zu gestalten wird fehlschlagen. Dynamik und Taktik existiert nicht in Diablo und wird es auch niemals.
Wird man nie sagen können. Viele werden sagen es gibt Taktik, viele werden sagen, dass das nicht stimmt. MMn wird es nur Pseudotaktik geben, wobei mir eigentlich gar kein Spiel einfällt, bei dem es Taktik WIRKLICH gibt, alles was andere Leute als Taktik bezeichnen, habe ich bisher als grundlegende Spielweise angesehen (z.B. Hit & Run, bestimmte Reihenfolge von Skills um das Maximum an Effektivität herauszuholen usw.)

- Healthglobes in Diablo werden nicht funktionieren. Sie werden dem Spiel schaden. Vorallem in HC und PVP wird das viele Leute frustrieren.
Notwendig? Nein. Störend? Auch nein. Bei PvP und HC könnte es allerdings wirklich zu Problemen kommen.

- Die Ressourcensysteme, welche man unbedingt einbauen musste, werden das Spiel nicht bereichern. Irgendwann wird soundso keiner mehr darauf achten. Im Endgame und mit passendem Gear wird der Ressourcenreg so hoch sein, das es einfach nicht notwendig sein wird.
Bereicherung? Einerseits ja, andererseits nein. Anfangs mit den ersten paar Chars und speziell für Casualspieler bestimmt interessant und abwechslungsreich, für Hardcore Gamer werden die Ressourcensysteme wahrscheinlich zunehmend an Bedeutung verlieren.

- Bossphasen werden sich nicht auswirken, da sie in Diablo keinen Wirkungsgrad besitzen und somit kein Nährboden für die Mechanik dahinter existent ist.
Kann man wieder nicht sagen. Die einen werden Bossphasen mögen, die anderen nicht.


- Das RMAH wird das klar beliebtere AH sein und das Gold-AH ziemlich rasch fast komplett verdrängen.
Wahrscheinlich, wobei ich "fast komplett verdrängen" als etwas übertrieben sehe. Ich glaube schon, dass das normale Gold-AH gut besucht sein wird (Viele Kinder/Jugendliche werden nicht so einfach Zugriff auf's RMAH bekommen (wie z.B. Paypal Account erstellen bzw. auch aufladen) und Casualspieler werden auch beim Gold-AH bleiben).


- So etwas wie eine Balance wird es anfangs nicht geben, auch später wird sich Balance in Grenzen halten. Zugroß ist der Variantenreichtum an Runen, zuviele potenziell mögliche Builds existieren. Hinsichtlich Patches zeigten die Blauen schon mit Diablo2 ihre offensichtliche und krasse Unfähigkeit auf. Dies wird sich auch in Diablo3 nicht ändern.
Balance ist wieder etwas nicht greifbares. Was ist gut balanced? Wenn man mit jedem Zauber erfolgreich sein kann? Oder genau umgekehrt, dass es wenige "stärkste" Skills geben soll? Dass jeder Char auch alleine das Spiel durchschaffen können soll? Oder, dass man im Multiplayer aufeinander abgestimmte Gruppen braucht? Solange nicht 90% der Spieler die selbe Klasse spielen, weil diese mit Abstand am stärksten ist, ist mir Balance ziemlich egal. Gerade ein Spiel mit vielen Extremen kann viel Spaß machen. Wenn wir an D2 denken, hat es einfach Spaß gemacht, 10 Monster pro Sekunde zu killen, dafür aber in Einzelfällen ebenfalls in 1 Sekunde zu sterben. Ob das jetzt auch balanced ist oder nicht, kann man nur schwer sagen.

- Die Entscheidung den Skillschaden egal welchen Charakters mit egal welchem Skill, über den Waffenschaden skalieren zu lassen wird sich als grober Fehler erweisen. Extreme Inbalance wird die Folge sein.
Hier stimme ich dir wieder zu.


- Bossruns werden auch in D3 wieder sehr beliebt sein und den Hauptteil der Puplic-Games ausmachen.
Denk ich auch. Die Spieler werden schon Möglichkeiten finden, möglichst schnell Bosse zu killen/zu erreichen.


- One-Button Chars werden auch in Diablo3 wieder funktionieren. Gemeint damit, ist die ausschließliche Benützung eines einzigen aktiven Angriffsskill zum Töten der Feinde.
Wahrscheinlich. Wobei das auch wieder Ansichtssache ist. Wenn ich z.B. an TQ denke, hatte ich meistens 1-3 aktive Verbesserungs- oder Schwächungsskills und 1-3 aktive Schadensskills. Nötig waren all diese vermutlich nicht, es hätten wohl auch nur 1-2 Skills davon gereicht, allerdings hat die größere Anzahl das Spiel leichter gemacht.

Haben wir großteils eh die selben Vermutungen :grin:

[Bartimaeus]

Pass auf, dass keine Religion daraus wird ^^



größere Auflösung hier:
http://img854.imageshack.us/img854/7760/theprophet.jpg

[Jora]

You win the game :ugly:

[TheChosenOne]

Schade Schade, grade wollte ich meine Liste erweitern und die Companions ansprechen, da kommt mir Blizzard zuvor und revidiert Sie wieder...:laugh2:

So nochmal zur Client- Server Architektur, nur weil ich denke das das Viele nicht wirklich verstanden haben. DIe Tragweite des Ganzen ist bei weitem schlimmer einzuordenen. Bitte lesen!


Diablo3 benutzt denselben Netcode wie BF3.

Zitat Blizzard:

"Players testing the Diablo 3 Friends and Family beta are claiming that Blizzard has found a way to remove the delay of character combat action stemming from network latency. In fact, players are claiming that nearly all combat actions are seemingly instantaneous -- it's as if they're playing a local, single-player campaign. This is good news for players in Australia, New Zealand and other high-latency regions that dont have access to localized servers.

According to the testers, Blizzard has developed a secure and tamper-proof method of client/server communication that allows the local client to handle its own calculations and send the data to the server for verification. Latency is eliminated because the client does not wait for the server to respond, but instead moves on as business as usual. However, the server inspects the data for tampering, and if it detects foul play, it will disconnect the player from the network."

In BF3 tummeln sich grade auch alle nur erdenklichen Cheater.

-->

http://www.youtube.com/watch?v=IK_OjVsOzMU



Dies führt in BF3 beispielsweise zudem bekannten Phänomen das sich Wallshoot nennt. Obwohl man schon hinter der Wand ist, wird man von der feindlichen Kugel getroffen, die wie von Zauberhand durch die Wand oder den Stein zu fliegen scheint. Man ist chancenlos.

Übertragen auf Diablo kommt es dadurch sehr häufig zu "Geist-Treffern"..also "Hit-Lag"

Man kitet einen Feind, ist schon lange außer Schlagreichweite, wird aber trotzdem getroffen, obwohl das Monster 4 Meter entfernt in die Luft schlägt...

http://www.youtube.com/watch?v=6SoWRWSDKx8

Dieser Effekt wird dann auch noch von einem schlechten Ping verstärkt, ich wurde 2-3 mal soweit entfernt getroffen wie der betroffene User in diesem Video.

Bei Mir kam es zudem sehr oft zum Auftreten, der wirklich zu Tode nervenden "Zurückzieh-Lags", man geht 2 Schritte vor, wird einen Schritt reversed, geht 5 Schritte, wird wieder 3 reversed....
Speziell hinsichtlich eines HC Modus frustet sowas natürlich ungemein..

Die Client-Server Architektur ist meines Erachtens nach wirklich ein grober Fehler. Und extrem Cheatanfällig obendrauf, wie gesagt, der Server kann ja nichtmal vernünftig überprüfen was da passiert, weil der Client einfach machen darf, bevor ein Abgleich mit dem Server stattfindet..Das heißt das du dem Server im Grunde genommen Alles mögliche reindrücken kannst...

Wie in Bf3, da sieht man ja wie es funktioniert. Du triffst weil der Treffer vom Client gesteuert wird, nicht vom Server..Du musst dem Server nichtmal modifizierte Pakete schicken um ihn zu täuschen.

Das ist mit Verlaub eine der mit Abstand schlechtesten Client-Sever Architekturen die jemals programmiert wurden. Wegen ein paar Leuten mit schlechtem Ping, reisst man da ne Sicherheitslücke auf die mal eben das ganze Spiel ruinieren wird..In Bf3 ist es ja schon soweit gekommen...Diablo is next.

GZ.

PS: Auf eure Fragen gehe ich Morgen genauer ein.

[Koma]

Flamed mich, aber ich hoff insgeheim, dass das das aus für das RMAH wird...
Je mehr gecheatet und geduped wird desto mehr sieht sich dan Blizzard in Zugzwang, das RMAH wieder herauszunehmen. Und ohne RMAH gibts auch keinen Grund das Spiel online only zu lassen. Ein Teufelskreis! :p

Win Win Situation

[EmJay]

Ich weiß nicht. Ich würde es eigtl. sehr begrüßen, dass wenn man Items ins AH (bei beiden) reinstellt, die erst durch einen Filter gehen umso Dupes & Co. rauszufiltern und zu löschen. Wenn dies möglich wäre, würde das RMAH ein gewaltiges Pluspunkt von mir bekommen, aber auch dann werde ich es nicht benutzen x)