Diablo 3 Patch 2.0.5: Mehr Blutsplitter von Riftbossen ab der Stufe Qual 2

[isayara]

@Cypher

:huh2: häh?

Wie meinst du das?

[Akkarin]

@Akkarin

Cabal hat schon ein bissel recht Ich hab gerade einen Helm, dem ich gerne CC zuführen möchte. Habe jetzt 27 Seelen verfeuert und bestimm auch schon 30-40Mio Gold. Wäre ich nicht Mrd. schwer in Addon gestartet, dann hätte ich ein Problem.

Man sollte schon wählen können was man will oder braucht. 1 Versuch 1 Mio Gold und 4 Seelen. Das wäre Programmiertechnisch fairer gewesen und für Casuals (die man ja bei Laune halten wollte und zwar mit aller Macht) auch machbar.

Bin auch angepisst Aber eben sehr moderat und sich mal kritisch äußern, dass sollte in einem Forum einfach drin sein, oder?

Selbstverständlich sollte das drin sein. Ich bin hier der letzte, der bei einer guten Diskussion den Riegel vorschieben möchte. Aber dieses Statement von Cabal ist keine kritische Äußerung, das ist Sarkasmus pur der die ganze Mechanik um die Mystikerin herum schlecht aussehen lässt. Wäre das ganze im Rahmen einer wirklichen Diskussion mit Verbesserungsvorschlägen erfolgt, hätte ich auch nicht so reagiert.

Abgesehen davon zum Thema Mystikerin: Ich finde eigentlich die Preissteigerung pro Try grade gut, denn:

Ein Casualgamer farmt am Tage seine 3-4 Seelen und entsprechend weniger Geld, kann daher nicht so oft rollen und muss mit weniger guten Stats die am Ende bei rauskommen Vorlieb nehmen.
Jemand der mehr Zeit in das Game reinsteckt, kann häufiger rollen und dadurch seine Stats perfektionieren.
Wenn man mal Glück hat bekommt man gleich nen sehr geilen Stat ohne es tausendmal probieren zu müssen, und darf sich dann offiziell nen Keks freuen.

So, wieso wäre eine Anpassung der Mystikerin fragwürdig:

1.) Ein fester Goldbetrag favorisiert wieder die Dauerzocker - denen macht der Betrag, der dann vergleichsweise erschwinglich sein muss überhaupt nichts mehr aus.
2.) Ein Auswählen des Grundstats den man haben möchte und nur die Höhe rollt macht die ganze Geschichte auch zu einfach... dann ist es wiederum eine geschenkte Sache, da die Variablen zu klein ausfallen und man binnen weniger Rolls seinen gewünschten Wert auf Maximum hat.
3.) Glück (in diesem Falle: Schnelle hohe rolls) hat bei Diablo seit Anbeginn an eine Rolle gespielt - Ich weiß noch wie man sich damals in den Arsch gebissen hat wenn der Anihilus scheiß Stats hatte, oder wenn man nach dem Baalrun mal sein Inventar überprüft hat und ne fast perfekte Haut des Vipernmagiers im Inventar hatte und sich nen Ast abfreuen konnte... Die Implementierung der Mystikerin an sich macht das ganze Itemfinden bereits deutlich einfacher, weil jetzt 3/4 guten Stats ausreichen... da kann man wohl auch mal nen bischen was in den 4. reinbuttern im Pechfall.

Um das Ganze abzuschließen: Ich behaupte nicht, dass die Mystikerin perfekt ist, so wie es jetzt aussieht... mich beispielsweise stört z.B. dass man dieselben Stats gleichzeitig rollen kann, auch kann man über die verschiedenen Höhen diskutieren (ergo ob es sinn macht 3x Vitalität in verschiedenen Höhen rollen zu lassen z.B.). Aber ich wehre mich strikt gegen diese grundlose Pöbelei, denn wie ich hoffentlich aufzeigen konnte, ist eine Anpassung des Systems in jedwede Richtung nicht so einfach.

[Cabal]

@Akkarin:

Ich könnte damit leben 30 Seelen und Edelsteine in ein Amulett für 3% mehr Crit zu investieren wenn ich mich mit dem Gedanken anfreunden könnte das die RNG bei der Mystikerin funktioniert.
Aber wenn ich bei den 30 Versuchen fast die Hälfte an doppelten Werten, also z.B. erste Zeile 5% Angriffsgeschwindigkeit, zweite Zeile 4% Angriffsgeschwindigkeit oder teilweise sogar mit identischen(!!!) Zahlenwerten, rauskommen dann nenne ich das nicht Random Number Generation sondern schlicht und einfach bescheiden Programmiert.
Und selbst wenn per wirklichem Zufall unter den ganzen Werten die da kommen können, zweimal der gleiche Wert rauskäme, könnte man als Programmierer die erste Zeile prüfen und daraufhin den zweiten Wert bei identischer Fähigkeit neu auswürfeln.
Es gibt Leute die müssen 50 Seelen investieren um einen bekloppten Sockel in eine Waffe zu bekommen, ich brauch in der Regel dafür 3-5 Versuche dafür verzweifel ich an CC / CD.

Kann das alles Zufall sein? Ja, kann es aber es sieht nicht danach aus.

Das System der Mystikerin ist noch an andere Faktoren gekoppelt als an reine RNG Werte, wenn dies unbewusst programmiert wurde ist es einfach nur Unfähigkeit, anderenfalls werden Spieler mit weiß der Teufel für welchen Faktoren hier gearbeitet wird (Klasse, playtime, Kontostand usw.) schlichtweg benachteiligt weil es kein echter Zufall ist.

Ich behaupte mal das fast jeder die von mir beschrieben "Phänomene" bei der Mystikerin schon mal bei sich oder befreundeten Spielern erlebt bzw. mitbekommen hat.

Nachtrag:

Aber dieses Statement von Cabal ist keine kritische Äußerung, das ist Sarkasmus pur der die ganze Mechanik um die Mystikerin herum schlecht aussehen lässt.

Ich muss hier nix schlecht aussehen lassen, das schafft Blizzard auch ohne mich.

[isayara]

@Akkarin

Dein Beitrag ist gut Ich verstehe auch deine Argumente, doch ich tendiere mit meiner Ansicht eher zu Cabals Aussage.

Zumal das jetztige System die Dauerzocker favorisiert. Was meinst du wer die 30 Seelen und die Abermillionen an Gold wohl eher hat? Schau dir doch bitte mal die Accounts derer die viel Zocken genauer an
Auch bin ich kein Freund von purem "Glück haben", denn dies ist nur bis zu einem gewissen Punkt witzig/erträglich, dann schlägts um in Frust. Und das ist mit Verlaub, bei einem Spiel an dem man Spaß haben soll, einfach fehl am Platz. Und wenn deine Kumpels um dich herum, eifach zu schnell zu mächtig werden (bei gleicher Spielzeit) und man selbst zum "Mitbringsel" mutiert, dann läuft definitv was falsch. (ist aber nur meine Meinung).

Die meisten Legs, die ich finde, haben meist 2 Rollwürde Stats, also von Perfekt oder gar brauchbar sind die weit entfernt. Und ja, das ist Glück oder Pech, doch zuviel von dem einen kanns dir dann vermiesen.

Ich gebs zu, ich bin geil auf Paragonlevel. Diese will ich haben, Nur auf T1-T3 kommst man da nicht weit und ohne gute drops oder gute Rolls bei der Mystikerin kommt man eben nicht weiter. Und dann dreht sich eine Spirale aus der es kein Entkommen gibt.
Versteh mich nicht falsch, ich spiele RoS gerne und finde es auch richtig klasse, doch so langsam nervt mich das ein oder andere ab.

Und ja, das liegt natürlich an meiner eigenen Erwartunghaltung Die kann auch flasch bzw. zu hoch sein. Doch ich bin ein Mensch der eben auch nurbedingt aus seiner Haut kann

Und noch etwas, das ich wirklich wichtig finde. Eine Diskussion funktioniert nur dann, wenn min 2 Leute eine unterschiedliche Ansicht haben. Kritik regt dazu an, zu diskutieren. Und Cabals letzte Aussage war Kritik, keine Pöbelei oder Trollkram. Er findet was nicht ok und postet es. Das ist legitim. Das ist Kritik. Gut der vorletzte Beitrag war provokant Aber ich verstehs, er ist angepisst und muss das loswerden Ist das nicht menschlich???

Aber man kanns eben so und so sehen....das macht niemandem zu einem schlechten Menschen

LG

Isaya

[Cabal]

@isayara: Wenn ich angepisst bin, poste ich im US-Forum

Ich finde es einfach Schade das der gute Ansatz mit der Mystikerin, augenscheinlich schlecht umgesetzt ist. U.a. wenn ich schon zwei Werte zur Auswahl habe, müssen die auch unterschiedlich sein, sonst kann ich es auch bei einem Wert belassen.

[isayara]

Du hast aber gelesen, dass ich deine Ansicht teile?

[Akkarin]

Kann das alles Zufall sein? Ja, kann es aber es sieht nicht danach aus.

Ich weiß schon was du meinst... Habe auch solche Faelle erlebt, so ist das nicht. Jedoch heißt es das System ist derzeit zufällig, und bisher habe ich noch jeden Stat drauf bekommen den ich haben wollte, und insofern ich nichts gegenteiliges höre brauch ich nicht an der Zufallsverteilung zweifeln. Man hat (bzw. ich alleine) nicht ansatzweise genug Versuche generiert, um hier ein brauchbares arithmetisches Mittel darstellen zu können, ergo sind Standardabweichungen in jedwede Richtungen auch nicht aussagekräftig.

Zumal das jetztige System die Dauerzocker favorisiert. Was meinst du wer die 30 Seelen und die Abermillionen an Gold wohl eher hat? Schau dir doch bitte mal die Accounts derer die viel Zocken genauer an

Hier hab ich mich eventuell etwas schwammig ausgedrückt: Prinzipiell bin ich immer dafür, dass Dauerzocker "favorisiert" sind. Es wäre sehr schändlich wenn jemand mehr Arbeit / Zeit investiert und weniger Resultate erhält. Insofern ist es nur Fug und Recht dass der Preis ansteigt - wie erwähnt, der Rest muss halt mit dem erstbesten Roll klarkommen, jemand mit viel Geld + Seelen darf weiter probieren.
Ich selbst bin zwar nicht unbedingt ein Dauerzocker, spiele aber mehr wie manch anderer und rege mich immer schon auf wenn jemand mit der Hälfte der Spielzeit bessere Items trägt aber nunja so ist das Game halt und ich sehe darin keins (oder zumindest weniger) Probleme.

Die meisten Legs, die ich finde, haben meist 2 Rollwürde Stats, also von Perfekt oder gar brauchbar sind die weit entfernt. Und ja, das ist Glück oder Pech, doch zuviel von dem einen kanns dir dann vermiesen.

Isa ich weiß genau was euch stört, es is ja nich so als kenne ich das nicht auch. Aber bitte, wie würde es aussehen wenns anders wäre? Du droppst 20 legs, 10 sind mit 3/4 geilen Stats unterwegs, dann biste in ner Woche fertig mit dem Gear... natürlich frustriert das wenn man echt nur Blödsinn wirft, aber wo bleibt denn der Langzeitspielspaß wenn man mit jedem Drop nen potentiell gutes Item hat? Ich meine ich freu mich auch über Crap-Legendaries weils halt ne Seele ist. Und die Mystikerin sorgt dafür, dass man Items die früher komplett in den Müll gewandert sind jetzt wenigstens noch verwenden kann. Wenn ich nen Setgegenstand werfe kann ich einen Boni rollen und mit einem der nicht ganz optimal ist am Ende leben. Das wäre ohne die Dame nicht drin. Und bezüglich den eigenen Ansprüchen... die musst du nach oben hin anpassen... Am Anfang hab ich mich gefreut wenn ich pro Stunde nen neues Item hatte, dann pro Tag... Jetz bin ich froh wenn ich pro Woche nen Upgrade rausziehe.

[isayara]

@Akkarin

wie ich schon sagte, ich verstehe deine Argumente. Und die sind auch alles andere, als Falsch. (es gibt wohl auch keine richtig oder falsch).

Mich stören an deinen Aussagen einfach nur zwei Dinge (stören im Sinne von kann ich einfach nicht so sehen):

1) Wenn von 20 Legs jedes gut ist, dann wäre Ros sehr schnell vorbei?
Nö! Warum? Die Top Teile droppen viel zu selten, als dass es schnell vorbei sein könnte. Aber nehmen wir einfach mal an es wäre möglich innerhalb eines Monats, ein Endgeiles Gear zu bekommen. Macht bei 6 Chars 6 Monate. Rechnen wir noch ein wenig Paragonfarmen hinzu (immer basierend auf der Intension eines Vielspielers) dann kommen wir auf ein Jahr.
Das ist doch ok, irgenwann muss es doch auch mal vorbei sein. Es soll doch keine Lebenaufgabe sein, denn Lebensaufgaben haben selten etwas mit "richtig Spaß haben" zu tun Und ne Ladder wird es auch noch geben. Also ich sehe genug Beschäftigung für die Zukunft.
Mich hat an D2 gestört, dass die High Runen einfach nicht droppten. In vier Jahren habe ich "eine" Legit Enigma hinbekommen. Sowas ist Blödsinn mMn.
Und das jetzt erinnert mich schon ein wenig an damals. Immer eine Karotte vor der Nase und im Hinterkopf das Wissen, die bekommst du ja doch nicht......

2) Die Verteidigung der Mystikerin. Ich bin mit meinem besagten Helm jetzt bei 4,2Mio für den nächsten Versuch. Im Klartext ich habe über 60Mios verballert und über eine Woche Dauerriftfarmen für die Seelen, die alle für die Katz waren. Das nervt unglaublich. Ein Casual könnte sich das gar nicht leisten. Ganz zu schweigen davon, dass er auch die Lust (zurecht) verliert.

Nochmal, ich mag/liebe genau wie du, Ros oder die Diablo Reihe, doch sie ist nicht fair. Dies ist mir zwar ein bissel egal, da ich genug Gold gebunkert habe und auch durch häufiges Spielen an Items kommen, die für mich ihren Zweck erfüllen. Doch als Casual oder 2-3 Stunden in der Woche Spieler würde Ros in der Ecke liegen und ich wäre restlos bedient.

LG

Isaya

[Akkarin]

Nö! Warum? Die Top Teile droppen viel zu selten, als dass es schnell vorbei sein könnte. Aber nehmen wir einfach mal an es wäre möglich innerhalb eines Monats, ein Endgeiles Gear zu bekommen. Macht bei 6 Chars 6 Monate. Rechnen wir noch ein wenig Paragonfarmen hinzu (immer basierend auf der Intension eines Vielspielers) dann kommen wir auf ein Jahr.

Okay gut, so hab ich das noch nie gesehen :grin:

Die Verteidigung der Mystikerin. Ich bin mit meinem besagten Helm jetzt bei 4,2Mio für den nächsten Versuch. Im Klartext ich habe über 60Mios verballert und über eine Woche Dauerriftfarmen für die Seelen, die alle für die Katz waren. Das nervt unglaublich. Ein Casual könnte sich das gar nicht leisten. Ganz zu schweigen davon, dass er auch die Lust (zurecht) verliert.

Das is halt superkrass... sicher dass auf den Helm überhaupt das draufgehn kann was du anstrebst? Ich mein das is gut die vierfache Summe von dem was ich Maximum gebraucht habe bisher... Mein Totem (was Dank des nächsten Patches ja wieder neu gefarmt werden darf weil der Grund-Dmg wohl net nachgebufft wird -.-) war bei 1,2mio für den nächsten Roll, ich habe Fähigkeiten gerollt und bei WD gehen auf das Totem UNGLAUBLICH viele drauf, und selbst dort hatte ich meinen Stat bereits mehrfach sodass ich bis auf 13% hochgerollt habe... Klingt schon sehr verdächtig danach dass der Stat den du suchst überhaupt nich drauf geht.

[isayara]

@Akkarin

:grin:ist der Andariels Helm. Loh hat er drauf, dass versuche ich auszutauschen.
In der Anzeige sind auch noch Resis dabei, doch die können nicht kommen, da der Helm ja Giftwiderstand hat. Die lieste besteht somit nur aus 11 verschiedenen Möglichkeiten Deswegen ärgert es mich ja so