Diablo 3 kaufen oder nicht?

[God.AmunRe]

@God: Ja gut, wenn er 100 Stunden keinen Spaß hat, magst du recht haben. Aber das was ich schrieb war nicht meine Meinung, sondern eine Beobachtung von Freunden von mir. Und da gabs einige, die aufgehört haben nach 100 Spielstunden, und rumgemeckert haben. Grundsätzlich haben sie aber 100 Spielstunden emsig gespielt. ^^ Ich nehm dir irgendwie nicht ab, dass man 100 Spielstunden spielen kann, und dabei so sauer aufs Spiel sein kann, wie du es beschreibst. Die 100 Stunden spielt man doch, und niemand zwingt dich das zu spielen, also spielst du freiwillig. Freiwillig macht man sowas nur, wenn man motiviert ist und Spaß daran hat.

Haben deine Freunde jahrelang D2 gespielt. Auch im Allgemeinem betrachtet gibt es viele D2 Zocker, die D3 gekauft haben, weil es von Blizzard kommt und Diablo drauf steht. Dann spielen sie 100 Stunden oder mehr, weil sie genauso viel erwartet haben wie von D2, müssen aber letztendlich feststellen, das die Flasche leer ist.

Wenn ich nochmal die Anfänge von D3 dir ins Gedächtniss rufe, vielleicht verstehst du es dann.
Releaseversion von D3:

1. (Serverprobleme^^)
   
2. Jeder zockt voll im Hype und hat seinen Spaß bis Level 60.
   
3. Legendarys wollen zwar nicht so wirklich fallen und Itemsystem ist recht langweilig.
   
4. Aber die Kämpfe machen Spaß und das Rumprobieren von Skills ist ganz netter Zeitvertreib.
   
5. Gelegenheitsspieler haben längere Zeit Spielspaß und brauchen lang, um auf Level 60 zu kommen. Hardcorezocker sind in 2-4 Tagen auf Level 60.
   

Level 60 erreicht:

1. Hier müsste das richtige Endgame doch anfangen, denkt sich der Hardcorezocker
   
2. Infernomodus total Unbalanciert und für Nahkämpfer kaum zu schaffen
   
3. Itemprogress durch das Randomsystem mieserabel und Akt 2-4 ist für viele Klassen ausser DH nicht zu schaffen.
   
4. Legendarys wollen kaum fallen und sind zum Größtenteil schlecht.
   
5. Das Auktionshaus bleibt die einzige Progressmöglichkeit.
   
6. Schnell stellt sich heraus, das die vielen Millionen Buildmöglichkeiten, die Blizzard großspurig angekündigt hatte, nur kalter Käse sind. Ab Inferno gibt es kaum noch Buildmöglichkeiten.
   
7. Der 1. Patch erscheint und fixt das Auktionshaus:grin:
   
8. Es vergeht einige quälende Zeit und die nächsten Patches erscheinen.
   
9. Inferno wird mehrmals genervt und ist jetzt für die Allgemeinheit schaffbar.
   
10. Legendarys 2x überarbeitet und bleiben trotzdem größtenteils Schrott. Dropraten wurden erhöht durch Nephalimbuffs und Paragonsystem.
    
11. Randomsystem bleibt unangetastet und nur Zahlenwerte werden leicht erhöht.
    
12. Rare drops wurden mehrmals erhöht und Spieler geht der gelbe Müllregen immer mehr auf die Nerven.
    
13. Auktionshaus wird mehrmals verbessert, anstatt wichtigere Spielelemente.
    

Das alles in einem langem Zeitraum, zwischen Hoffen/Bangen auf echte Verbesserungen gepaart mit Spaß und Frust. Am Ende stellt man fest, das trotz all dieser "Verbesserungen, die Grundprobleme nicht repariert werden, da kommen schon einige Hundert Stunden zusammen.
Denn man vertraut ja auf Blizzard

[Ysuran]

Du vergleichst aber gerade D3 Anfangshype in der Anfangsversion mit dem D3 Anfangshype, den der Threadersteller haben würde, auf der aktuellen Version. Mittlerweile gibts ein Paragonsystem, Monsterstärke, angepasste Legendaries, etc…

Ich weiß nicht ob wir wirklich aneinander vorbei reden, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man wirklich 100 Stunden spielt und im Nachhinein sagt "die 100 Stunden waren Crap"… die 100 Stunden spielt man ja nicht, weil man sich erhofft, dass 900 weitere geile folgen, sondern um 100 Stunden Spaß zu haben. Stunde für Stunde. Wenn es von der einen auf die andere Stunde keinen Spaß mehr macht, lässt man es ja sein. Insofern bleib ich dabei, wer 100 Stunden spielt, hat für sein Geld schon mehr, als bei vielen anderen teureren Spielen, egal wie enttäuscht er danach über das Spiel denkt.

[MiMiSiKo]

Danke für die ehrliche Antwort, aber wenn du eine Kaufempfehlung aussprichst, dann vertrittst du nur deine Meinung(und diese fällt nicht gerade objektiv aus). Wenn er D2 solange gespielt hat, kann man vermuten. das dann er gewisse Features auch in D3 erwartet. 100 Stunden spielen und feststellen, das D3 einem das nicht bieten kann, was man beim Vorgängertitel genossen hat, lassen die 27 Euro in nem anderen Licht erscheinen.
Deine hunderte Stunden Spielspaß sind nicht gleich dem Threaderstellers hunderte Spielspaß

Wir alle haben auch D2 gespielt (also jetzt viele von der Diskussion) und wir alle haben gewisse Dinge erwartet. Vieles ist schlechter, aber vieles ist auch besser und das blendest du wieder total aus.
z.B. haben sie dupes/hacks weitestgehend unter Kontrolle, jeder seht seinen eigenen loot und die Bossruns sind endlich weggefallen. (klar die Bossruns sind Geschmackssache, aber sind ja nur Beispiele)

Das waren z.B. für mich 3 Gründe um mit D2 aufzuhören. Ein absolutes NO GO für mich. Gab nichts schlimmeres als Cheater, Grabber oder langweilige Bossruns in der Hoffnung das doch mal DAS Item droppt.

Natürlich gabs dann wieder auch bewährte Sachen die einfach weggelassen wurden wo man sich echt fragt: wieso? Aber alles in allem kann man das Spiel trotzdem gut spielen. Vielleicht sollte man da einfach auch mal selbst anders ran gehen und wie isayara einfach mal versuchen den spaß den man doch irgendwie hat/hatte in den Vordergrund zu stellen.

Denn wenn einer wirlich tausende Stunden spielt und die meiste Zeit nur Frust und Hass auf das Spiel hat, dann tut er mir richtig Leid. Nicht weil er keinen spaß hat, sondern weil er nicht einfach aufhören kann und das Spiel einfach in die Ecke werft.

Die Aussagen sind alle nicht verkehrt und mit dieser Herangehensweise, kann man über viele schlechte Punkte an Spielen im Allgemeinen hinwegsehen.
Aber es sind wie gesagt nur unsere Meinung und Erwartungshaltungen und nicht die des Threaderstellers.
Will er ein Spiel mit viel Bling-Bling Effekten, einem guten Kampfsystem und positiv gerechnet 300 Stunden Spielspaß oder will er mehr
Wenn ihm ersteres genügt, dann gäbs wie gesagt von mir eine Kaufempfehlung...bei letzterem eben nicht.

Das ist das Problem. Keiner weiß was der Threadersteller wirklich will. Aber wir haben hier versucht das ganze einfach mal nüchtern zu betrachten. z.B. Ysuran geht von seinem Umfeld aus. Dort gab es einige die früh aufgehört haben und einige die schon ewig spielen, aber alle hatten ihren Spaß. Die 100h Untergrenze sind in meinen Augen noch viel zu wenig. In meinem Umfeld ist die Untergrenze bestimmt 300-400h! Von denen Leuten die ich persönlich kenne.

Aber KEINER hatte überhaupt keinen Spielspaß bzw weniger als ein paar hundert Stunden und ich muss sagen ich hab z.B. für SC2 hots auch 40euro ausgegeben und ich hatte damit vielleicht 15-20h Spielspaß und ab und zu nun noch mal Multiplayer. Trotzdem hätt ich es mir wieder gekauft, auch wenn ich von der Erweiterung entäuscht war. Aber da haben wir wieder das Problem mit den Erwartungen. Die Erwartungen waren wieder so rießig das man nur entäuscht werden könnte. Vor 3 Tagen hab ich dann mal wieder die Kampagne gezockt und da sah es doch schon wieder bissle anders aus. Einfach weil ich meine Erwartungen angepasst habe und schon hatte ich wieder mehr Spielspaß mit dem gleichen Spiel. Das ist halt auch Einstellungssache. Nun kommt es drauf an was für ein Typ der Threadersteller ist!


EDIT: Wow ich bin zu langsam mitm schreiben schon wieder 4 neue Posts :ugly:

[isayara]

Du hast noch eines bei deiner Tirade vergessen God
In dem Moment, in dem klar war, dass das AH fällt und nun auch bessere Itmes kommen werden, die Patches und das AddOn aber auf sich warten lassen, hätte man den derzeiten Loot frei geben können. Also offenes Messer. So gut wie es geht halt. Damit auch jeder richtig fein ins ADDon gehen kann, da die Items dann eh nix mehr wert sind. Und so hätte man noch mal künstlich Motivation oder Anreiz geschaffen, stattdessen hat man die Spieler mehrere Monate von sich hin sichen lassen und sie mit einen Hype durch die Streamer sich selbst überlassen........

Aber um zu dieser Erkenntnis zu kommen, muss man zwingend erst mal spielen. Und da stimmt ich Ysuran zu, bis zur Erkenntnis, dass es Sinnfrei wird, hat man einfach Spaß. Es dauert bis das umschlägt:wink2:

LG

Isaya

[God.AmunRe]

Du vergleichst aber gerade D3 Anfangshype in der Anfangsversion mit dem D3 Anfangshype, den der Threadersteller haben würde, auf der aktuellen Version. Mittlerweile gibts ein Paragonsystem, Monsterstärke, angepasste Legendaries, etc…

So, was ist an der aktuellen Version denn anders?
Nichts:ugly:
Und angepasste Legendaries gibts erst ab Loot 2.0. Aber hier kommt noch der größer Haken. Alle Loot 2.0 Verbesserung sind aufgebaut mit der Mystikerin, ohne ist der Patch kaum was wert. Wenn du mir nicht glaubst, zock die PTR.

- Paragon 2.0 ist ein Bländgranate
- Die Items sind durch die Randomwürfellei genauso schlecht, egal ob dein Mainstat jetzt sehr oft ausgewürfelt wird und in den 200-400er Werten rollt
- Legendaries größtenteils nicht Buildfördernd(bei dem überdimensionierten Skillsystem ja auch kein Wunder)
- Progress durch Handel nur im selben Multiplayerspiel möglich
- fehlen der Mystikerin wirkt sich negativ auf die sowieso geringe Buildvarianten aus. Du brauchst nicht glauben, das du ohne Handel oder Mystikerin an deine Items rankommst

Ich weiß nicht ob wir wirklich aneinander vorbei reden, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass man wirklich 100 Stunden spielt und im Nachhinein sagt "die 100 Stunden waren Crap"… die 100 Stunden spielt man ja nicht, weil man sich erhofft, dass 900 weitere geile folgen, sondern um 100 Stunden Spaß zu haben. Stunde für Stunde. Wenn es von der einen auf die andere Stunde keinen Spaß mehr macht, lässt man es ja sein. Insofern bleib ich dabei, wer 100 Stunden spielt, hat für sein Geld schon mehr, als bei vielen anderen teureren Spielen, egal wie enttäuscht er danach über das Spiel denkt.

Anscheinend reden wir schon aneinander vorbei, denn wenn du es dir auch nicht vorstellen kannst, man kann 100Stunden spielen und Spaß haben, aber am Ende merken, das Wichtiges zum richtig guten Spielspaß fehlt. Dann lässt man es auch sein, so werden die meisten Spiele gemacht, damit man auch schnell wieder was neues kauft.

Aber hier gehst du nicht auf den Threadersteller ein. Schade, das er sich nicht näher dazu äussert.

Wir alle haben auch D2 gespielt (also jetzt viele von der Diskussion) und wir alle haben gewisse Dinge erwartet. Vieles ist schlechter, aber vieles ist auch besser und das blendest du wieder total aus.
z.B. haben sie dupes/hacks weitestgehend unter Kontrolle, jeder seht seinen eigenen loot und die Bossruns sind endlich weggefallen. (klar die Bossruns sind Geschmackssache, aber sind ja nur Beispiele)

Das waren z.B. für mich 3 Gründe um mit D2 aufzuhören. Ein absolutes NO GO für mich. Gab nichts schlimmeres als Cheater, Grabber oder langweilige Bossruns in der Hoffnung das doch mal DAS Item droppt.

Nö ich blende nichts aus. Ich kenne sehr wohl die schlechten und guten Aspekte von beiden Titel. wesshalb ich jetzt schon mehrmals die Kernaspekte in mehreren Threads seit etlichsten Monaten/Jahren kritisiert habe. Wenn du meine Aussagen ausblendest oder nicht genau durchließt, kommen wir sowieso nicht auf einen grünen Zweig.

Natürlich gabs dann wieder auch bewährte Sachen die einfach weggelassen wurden wo man sich echt fragt: wieso? Aber alles in allem kann man das Spiel trotzdem gut spielen. Vielleicht sollte man da einfach auch mal selbst anders ran gehen und wie isayara einfach mal versuchen den spaß den man doch irgendwie hat/hatte in den Vordergrund zu stellen.

Das ist aber nicht hilfreich für einen, der D3 anfangen will, sondern für einen frustrierten Spieler:wink2:

Denn wenn einer wirlich tausende Stunden spielt und die meiste Zeit nur Frust und Hass auf das Spiel hat, dann tut er mir richtig Leid. Nicht weil er keinen spaß hat, sondern weil er nicht einfach aufhören kann und das Spiel einfach in die Ecke werft.

Tja so krank kann die Hoffnung auf den erlösenden Patch/Addon einen machen, welches immernoch nicht erscheinen wird. Aber keine Sorge, die Krankheit ist schon seit längerem besiegtmashsonst hätte ich wohl soviele Spielstunden wie Isa:grin

Das ist das Problem. Keiner weiß was der Threadersteller wirklich will. Aber wir haben hier versucht das ganze einfach mal nüchtern zu betrachten. z.B. Ysuran geht von seinem Umfeld aus. Dort gab es einige die früh aufgehört haben und einige die schon ewig spielen, aber alle hatten ihren Spaß. Die 100h Untergrenze sind in meinen Augen noch viel zu wenig. In meinem Umfeld ist die Untergrenze bestimmt 300-400h! Von denen Leuten die ich persönlich kenne.

Aber KEINER hatte überhaupt keinen Spielspaß bzw weniger als ein paar hundert Stunden und ich muss sagen ich hab z.B. für SC2 hots auch 40euro ausgegeben und ich hatte damit vielleicht 15-20h Spielspaß und ab und zu nun noch mal Multiplayer. Trotzdem hätt ich es mir wieder gekauft, auch wenn ich von der Erweiterung entäuscht war. Aber da haben wir wieder das Problem mit den Erwartungen. Die Erwartungen waren wieder so rießig das man nur entäuscht werden könnte. Vor 3 Tagen hab ich dann mal wieder die Kampagne gezockt und da sah es doch schon wieder bissle anders aus. Einfach weil ich meine Erwartungen angepasst habe und schon hatte ich wieder mehr Spielspaß mit dem gleichen Spiel. Das ist halt auch Einstellungssache. Nun kommt es drauf an was für ein Typ der Threadersteller ist!

EDIT: Wow ich bin zu langsam mitm schreiben schon wieder 4 neue Posts :ugly:

Ich sags mal so....das nüchterne Betrachten wird besser. Es wird viel mit Spielspaß-Stunden pro Euro gerechnet. Aber Spielspaß pro Euro ist von Spieler zu Spieler unterschiedlich und vorallem an was für Inhalten er den Spielspaß festmacht:deal2:

Du hast noch eines bei deiner Tirade vergessen God
In dem Moment, in dem klar war, dass das AH fällt und nun auch bessere Itmes kommen werden, die Patches und das AddOn aber auf sich warten lassen, hätte man den derzeiten Loot frei geben können. Also offenes Messer. So gut wie es geht halt. Damit auch jeder richtig fein ins ADDon gehen kann, da die Items dann eh nix mehr wert sind. Und so hätte man noch mal künstlich Motivation oder Anreiz geschaffen, stattdessen hat man die Spieler mehrere Monate von sich hin sichen lassen und sie mit einen Hype durch die Streamer sich selbst überlassen........

Ja das ist schon richtig. Leider kann ein gut ausgerüsteter Spieler, sich mit Loot2.0 kaum verbessern, wesshalb dieser Patch sowieso nur Kaufanregung für ROS ist. Und Kaufanregung ist noch freundlich ausgedrückt:grin:
Und den Streamern hat selbst die ROS-Beta schon nach kurzer Zeit kaum noch was geboten(und das nicht wegen den künstlich erhöhten Legenday-Drops)

Aber um zu dieser Erkenntnis zu kommen, muss man zwingend erst mal spielen. Und da stimmt ich Ysuran zu, bis zur Erkenntnis, dass es Sinnfrei wird, hat man einfach Spaß. Es dauert bis das umschlägt:wink2:

LG

Isaya

Genau diese Erkenntnis sollte in einer Kaufempfehlung nicht fehlen:thumbsup:

[Ysuran]

So, was ist an der aktuellen Version denn anders?
Nichts:ugly:

Einiges. Ich vergleich den Spielspaß von früher mit dem von heute, und hab heute ein deutlich fertigeres Spiel. Wenn du wirklich behauptest, dass Paragon, Monsterstärke, die neuen Legendaries (ich mein damit nicht Loot 2.0, du erinnerst dich vielleicht nicht mehr daran, aber mit Patch 1.0.5 glaub ich, hatte Blizzard einige Legs mit Spezialaffixen ausgestattet. Das ist heute alles Normal und selbstverständlich, hat aber früher den Spielspaß schon mit beeinflusst), und Überbosse nichts am Spielspaß verändert haben, dann dürftest du mit dieser Meinung sehr allein da stehen. Aber gut, es ist eine Meinung, und die kannst du ja haben. Nur sollte der Threadersteller (auch wenn er sicher gar kein Interesse mehr an der Diskussion hat) auch wissen, dass die Mehrzahl der Spieler das als deutlichen Gewinn für D3 sieht.

Genau diese Erkenntnis sollte in einer Kaufempfehlung nicht fehlen:thumbsup:

Die Erkenntnis hat jeder von uns in seiner Empfehlung enthalten. JEDER hat geschrieben, dass man X Spielstunden Spaß haben dürfte, aber danach Flaute angesagt ist.

[m4xz]

@ God.AmunRe:

Mal eine simple Frage an dich:

Wieviele 50€ Games besitzt du, ich gehe davon aus dass es mehr als eins is?
Die nächste Frage: Gibt es da irgendein Game dass du nicht irgendwann weggelegt hast?

Ich verstehe deinen Gedanken nicht so ganz, du willst ein Game kaufen, und dann dein Leben lang Spaß daran haben oder es zumindest spielen?

In Anbetracht dessen bietet Diablo 3 was Spielspaß in Stunden anbelangt bei weitem mehr als die meisten anderen Games, das mag zum Teil am Genre liegen, dennoch wird man "zwangsläufig" eine hohe zweistellige Anzahl von Stunden mit dem game verbringen, und das als Minimum!

Erst danach merkt man vlt. dass man sich doch etwas mehr erhofft hätte, oder einem gewisse Dinge einfach stören.
Aber bis dahin hat sich das Game doch längst "abbezahlt".

Egal wie man jetzt diskutiert, das Game ist das Geld wert, vor allem wenn man bedenkt dass es "laufend" Verbesserungen und Erweiterungen gibt, und das beziehe ich jetzt nicht auf das kommende (kostenpflichtige) ROS.

Mich reizt D3 derzeit auch nicht besonders, aber ich warte hoffnungsvoll auf ROS, bzw. auch Loot 2.0, denn deine Aussage dass sich die Items im Grunde nicht ändern, und weiterhin der selbe Schrott nur mit größeren Zahlen droppt, kann ich nicht ganz zustimmen!
Ich habe ebenfalls die PTR gezockt, und 2 Verbesserungen fallen einem sofort auf:

1. Das Verlangen nach einem AH rückt in den Hintergrund, da man seine Verbesserungen nun stetig selber findet, und zwar bis zu einem gewissen Punkt in angenehmer Regelmäßigkeit.
2. Die neuen Legs können nun deine Spielweise wirklich beinträchtigen, da sie zum Teil sinnlos erscheinende Fertigkeiten sinnvoll nutzbar machen.

Vom neuen Paragonsystem erwarte ich mir hingegen noch deutlich mehr, eine höhere Vielfält und Umfang der Anpassungsmöglichkeiten.
Wenn ich "ewig" damit verbringe von einem hohen Paralvl zum nächsthöheren zu kommen, und bekomme dafür 5 Stärke, wenn ich eh schon 10000 davon hab, dann scheint mir das nicht allzu sinnvoll, oder anders gesagt es verbessert mich nicht merkbar für den hohen Zeitaufwand.

Aber irgendwas muss man sich ja auch für zukünftige Patches oder Erweiterungen aufheben :devilish:

[isayara]

Ihr versteht God:AmunRe einfach nicht richtig und deswegen drehen wir uns im Kreis.

God bestreitet das mit dem Spielspaß nicht und er ist im Grunde euer Argumentation recht zugänglich

Seine Aussage ist folgende (in meinen Worten).

Mit dem Wissen von Heute würde er das Spiel nicht als Kauf empfehlen und wahrscheinlich auch nicht selbst kaufen.

Ist das richtig ausgedrückt God?

LG

Isaya

[hau ihn tot der dropt gut]

Verstehen schon - zustimmmen nein

Kommt irvgendwie rueber wie ein eiferer (mcht pers. Gemeint ,) )

[isayara]

Nö, nur wie jemand der eine Meinung hat
Man muss sie nicht teilen, aber respektieren:deal2:

LG

Isaya