Dann lasst uns über "Gott und die Welt" reden

[Sheldon Cooper]

Also ich diskutiere ungern über Religion aber das kann ich nicht einfach stehen lassen, Ein kleiner Ausschnitt aus dem dritten Buch Mose:

Du darfst nicht mit einem Mann schlafen, wie man mit einer Frau schläft das wäre ein Gräuel. (Lev 18,22 EU);
Wenn jemand bei einem Manne liegt wie bei einer Frau, so haben sie getan, was ein Gräuel ist, und sollen beide des Todes sterben; Blutschuld lastet auf ihnen. (Lev 20,13 EU).

Über die Auslgeung von Levitikus kann man streiten aber Fakt ist was dort steht und ob das 3. Buch Mose jetzt Zeitgemäs ist oder nicht ist auch nicht wichtig den auf dem Alten Testament und einigen Schriften baut das Neue Testament auf.

Grüße

Beri

Alleine schon der Fakt, dass mindestens ein Mensch auf Erden wandert(Untertreibung), der dies wort-wörtlich nimmt und radikal umzusetzen vermag, stellt den ganzen Religions-Bums in meinen Augen in Frage.
Das Problem ist und bleibt der unberechenbare Faktor:Mensch.

Was mich interessiert(Ich kenne mich NULL mit den details aus):
Wessen Worte sind das? @Beril
"Gottes" Worte?

lg

Nuhr wer's glaubt wird selig - Sendung 1 von 2, Teil 1 von 5 - YouTube

hier mal etwas zum auflockern

//doppelposts sind auch hier verboten - Mendeln

[TheChosenOne]

A sehr schön, wielange warte ich auf sowas.
Ok, dann lass ich auch mal "Fakten" sprechen, oder besser gesagt ein kleines Wortspiel. :grin:


Gott ist allmächtig richtig?

Kann Gott einen unzerstörbaren Gegenstand erschaffen?

Egal, wie du auf die Frage antwortest, die Allmacht Gottes ist widerlegt.

Selbst wenn er einen unzerstörbaren Gegenstand schaffen kann, kann selbst Gott ihn dann nicht mehr zerstören. Kann er ihn nicht schaffen, ist er ebenso unfähig zur Allmacht.

Wer nicht dieser Ansicht ist, kann das aber gerne widerlegen. :p

Die Kirche selbst ist meiner bescheidenen Meinung nach eine großangelegte Sekte, die seit tausenden Jahren die Leute schröpft und sich dafür prunkvolle Herrenhäuser bauen lässt, um noch mehr Leute zu schröpfen. Methoden die zielgerichtet auf jene Menschen abzielen, die die irdenen Dinge nicht physikal-gesetzlich hinterfragen und an "Wunder" glauben bzw an irgendein "Überwesen", das Sie sich, bar jeder Erklärung, also aus der eigenen Unwissenheit heraus, selbst ausgedacht haben, um wenigstens an Irgendetwas in der Welt glauben zu können.

Gottseidank hat diese "Gemeinschaft" heutzutage keinen großen Einfluss mehr in Gesetzgebung und Exekutive, sonst würden wir wohl alle paar Wochen mal ein paar Homosexuelle oder Transsexuelle am Scheiterhaufen brennen sehen.

[KnaLLfrosch]

Chosen und selbst wenn Gott ein unzerstörbaren Gegenstand erschaffen könnte, Chuck Norris könnte ihn zerstören! :ugly:

Für alle Interessenten empfehle ich folgendes Hörbuch Bibel vs. Koran (Rapidshare) unglaublich was für ein Crap in beiden Teilen drinsteckt.

[Nemo]

Ich denke, dass es keinen Zweifel daran gibt, dass das was die Kirche behauptet, nicht war ist, darüber braucht man nicht zu diskutieren.

Allerdings ist dein "Beweis" Chosen meines Erachtens nicht stichhaltig bzw. sinnvoll, denn man kann das Universum nicht versuchen zu erklären, ohne auf einen ähnlichen Widerspruch zu stoßen, nämlich die Frage was die erste Wirkursache war oder wenn das Universum nicht unendlich ist, was dann "außerhalb" des Universums ist und ob das wiederum unendlich ist usw.

Deshalb ist der Ansatz der Physik, dass man das Universum versucht mithilfe unserer Beobachtungen und nicht mit Hilfe von Märchen zu erklären zwar wünschenswert aber an sich nicht unbedingt näher an der Wahrheit dran.

Ich sage mal bei Menschen, für die Religion irgend etwas bedeutet und denen es hilft ein für sie sinnvolles Leben zu führen, da hab ich überhaupt nichts dagegen.
Mein Verständnis hört dann auf, wenn die Anhänger dann behaupten, ihre Religion sei wahr oder sie versuchen anderen aufzuzwingen.
Ich finde es ziemlich erschreckend wenn Kinder von ihren Eltern in eine Religion "erzogen" werden. Es ist erstaunlich dass sowas in der heutigen Zeit noch möglich ist, wo es doch vergleichbar ist mit der Behauptung, dass die Kinder vom Klapperstorch gebracht werden.

Andererseits bin ich schon für eine Gesellschaft in der gewisse Werte existieren. Solange die Kirche dazu Beiträgt diese Werte zu vermitteln finde ich das gut.
Wiederum andererseits geht das nicht indem man behauptet, dass Zuwiderhandlung eine Sünde ist und man in der Hölle schmort^^

[shadowhunting]

Ach herje jetzt würd ich euch ja gerne mal meine Aufsätze zu dem Thema hier zeigen, aber das wäre definitiv zu viel!:grin:

@ Sheldon:

Viele können mit Religion einfach Nichts anfangen, weil sie durch diese enttäuscht worden sind oder sich Vorfälle ereignet haben, die religiöse Lehren völlig sinnlos und schwachsinnig erscheinen lassen. Das größte Problem ist und bleibt einfach, dass sich viele falsche Hoffnungen machen und auch immer aus vielen Dingen im Leben die schönen Seiten herauslesen wollen und dabei die negativen Seiten übersehen und am Ende enttäuscht sind. Der Religion kann man die Schuld dafür aber nicht geben, denn Religion hat schon immer zu der Menschheit gehört und ist eigentlich eine Art Gegenpol zu den menschlichen Schwächen.

Religion deckt diese Schwächen auf und stellt sie in ein völlig neues Licht. Alle Religionen haben unglaublich viele weise Inhalte und Lehren und Religion ist eigentlich die einzige Lehre, die sich mit Dingen beschäftigt, die für die Menschen eigentlich unbegreiflich sind. Das kann man endlos ausführen, aber die Menschheit wäre ohne Religion nie so weit gekommen wie sie jetzt ist und die Religion wird wirklich immer wichtig sein!
Wenn Leute damit Nichts anfangen können, z.B. Christentum, Islam, Judentum usw. ablehnen, suchen sie sich eine Art Ersatzreligion, die vielleicht völlig anders aussieht, aber die selben Prinzipien verfolgt. Kommunisten sind in gewisser Weise auch religiös, wenn sie die Einschulung mit Fackeln, roten Fahnen und politischen Liedern feiern (ein Brauch in der DDR)

@ Knallfrosch
Über die katholische Kirche kann man wettern, die haben in ihrer Geschichte genug Fehler gemacht und machen diese gegenwärtig immer noch. Aber man kann nicht anhand von Fakten, die eine bestimmte Konfession mit einer bestimmten Organisation betreffen, die gesamte Religion verurteilen. Bei all den Geschichten um Ablassbriefe, Verbrennungen, Hexenverfolgungen, Klerikalfaschismus, Kreuzzüge und Mittelalter vergisst man aber häufig, dass ohne die katholische Kirche viele Dinge in unserem heutigen Sozialstaat nicht möglich wären. Die Kirche hat schon seit tausenden von Jahren Verfolgten ein Heim geboten, Kranke gepflegt und versorgt und mit viel Geld Armen und Hilfsbedürftigen ein anständiges Leben gewährleistet. Die ganzen Dogmen der katholischen Kirche werden auch nur in reichen kapitalistischen Ländern wie Deutschland oder Britannien abgelehnt, gerade in armen Regionen bietet die Kirche vielen Menschen Rückhalt und Hoffnung. Uns geht es halt viel zu gut, dass wir noch auf Kuttenträger angewiesen sind, aber gerade nach dem letzten Krieg war der Glaube ein wesentlicher Grund dafür, dass Deutschland aus der Asche auferstanden ist zu einer Gesellschaft in Wohlstand und Reichtum, in der wir heute leben dürfen Man muss ja nicht an Gott glauben, aber ich glaube, ihr wärt alle froh darüber, dass es Organisationen wie Diakonie und Caritas gibt, die sich sehr gut um die 90-jährige Mutter kümmern, weil man sie selbst nicht mehr versorgen kann (ist jetzt ein Beispiel:grin

Der Bibelspruch aus Mose wird gerne zitiert, ich weiß
Aber er hat seine Wirkung längst verloren, da in der christlichen Lehre all jene Verurteilungen der Menschheit entkräftigt worden sind, da im christlichen Glauben durch das Opfer von Jesus Christus alle Sünden vergeben sind und der zornige Gott aus dem alten Testament durch das Opfern seines Sohnes mit der Menschheit sich versöhnt hat. Homosexuelle werden deshalb nicht vom Blitz getroffen und können in Ruhe weiterleben. Die Kirche fordert allerdings, dass diese Sexualität eine Ausnahme bleiben sollte, da wir mit einer schwulen und lesbischen Welt wohl wirklich alle aussterben würden
Das Problem der vielen Kritiker ist, dass sie die religiösen Lehren gar nicht richtig kennen bzw. gar nicht kennen wollen und durch dieses Desinteresse fehlt häufig das Wissen.

[Sheldon Cooper]

@ Sheldon:

Wenn Leute damit Nichts anfangen können, z.B. Christentum, Islam, Judentum usw. ablehnen, suchen sie sich eine Art Ersatzreligion, die vielleicht völlig anders aussieht, aber die selben Prinzipien verfolgt. Kommunisten sind in gewisser Weise auch religiös, wenn sie die Einschulung mit Fackeln, roten Fahnen und politischen Liedern feiern (ein Brauch in der DDR)

da ist was dran. ich wüsste bei mir jetzt auf anhieb nicht, was das sein könnte(Ich glaube, man macht sowas vielleicht auch per unterbewusstsein)
Müsste ich mal reflektieren.

[KnaLLfrosch]

@ Knallfrosch
Über die katholische Kirche kann man wettern, die haben in ihrer Geschichte genug Fehler gemacht und machen diese gegenwärtig immer noch. Aber man kann nicht anhand von Fakten, die eine bestimmte Konfession mit einer bestimmten Organisation betreffen, die gesamte Religion verurteilen. Bei all den Geschichten um Ablassbriefe, Verbrennungen, Hexenverfolgungen, Klerikalfaschismus, Kreuzzüge und Mittelalter vergisst man aber häufig, dass ohne die katholische Kirche viele Dinge in unserem heutigen Sozialstaat nicht möglich wären. Die Kirche hat schon seit tausenden von Jahren Verfolgten ein Heim geboten, Kranke gepflegt und versorgt und mit viel Geld Armen und Hilfsbedürftigen ein anständiges Leben gewährleistet. Die ganzen Dogmen der katholischen Kirche werden auch nur in reichen kapitalistischen Ländern wie Deutschland oder Britannien abgelehnt, gerade in armen Regionen bietet die Kirche vielen Menschen Rückhalt und Hoffnung. Uns geht es halt viel zu gut, dass wir noch auf Kuttenträger angewiesen sind, aber gerade nach dem letzten Krieg war der Glaube ein wesentlicher Grund dafür, dass Deutschland aus der Asche auferstanden ist zu einer Gesellschaft in Wohlstand und Reichtum, in der wir heute leben dürfen

Das die Kirche auch ihre guten Facetten hat, will ich auch nicht abstreiten (zumindest die Protestanten mehr als die ollen Katholiken :p)
Da fällt mir ein modernes Beispiel ein und zwar das Kirchenasyl :2thumbsup: (auch wenn manche das nicht positiv sehn wollen)

Man muss ja nicht an Gott glauben, aber ich glaube, ihr wärt alle froh darüber, dass es Organisationen wie Diakonie und Caritas gibt, die sich sehr gut um die 90-jährige Mutter kümmern, weil man sie selbst nicht mehr versorgen kann (ist jetzt ein Beispiel:grin

Stimm ich dir zu 100% zu und füge hinzu das ich jährlich einen bestimmten Betrag an die Johanniter spende, weil ich genau diese Taten unterstütze. (Johanniterorden ist eine protestantische Ordensgemeinschaft) somit gehn die Protestanten mit 2:0 in Führung :ugly:
Btw. ja ich bin (noch) Protestant und zahle fleißig meine Kirchensteuer, fragt mich nicht warum ich weiß es grad selbst nicht *gg* Ich glaub ich hoffe, dass das Geld für ein guten Zweck verwendet wird, näheres möchte ich erst gar nicht wissen.


Trotz allem überwiegt meine kritische Haltung gegenüber den Religionen (ja, allen!)
Btw. ich habe einen Kirchentick, sobald ich eine neue Stadt besuch, will ich mir auch schon ihre Kirche(n) ansehn, weil ich die bauten faszinierend find (der Gothikstil gefällt mir am besten) die Inneneinrichtung nehm ich mit Skepsis zur Kenntnis

[Lateralus]

Ich bin jetz nicht in der Stimmung mir den Thread durchzulesen und in die Diskussion einzusteigern, aber der Film 'The Man From Earth' sagt eigentlich ziemlich viel über meine Meinung zum Thema aus. Beweisen und widerlegen kann man eh nichts und im Endeffekt ist Religion für viele Menschen besonders in der westlichen Welt nicht das, was ich unter dem Begriff verstehe. Bin sowieso eher der Buddhismus Fan. Durfte es mir ja aussuchen --> Eltern haben mich extra nicht taufen lassen.

Grüße,

Euer Heide !

[Abductee]

Stimm ich dir zu 100% zu und füge hinzu das ich jährlich einen bestimmten Betrag an die Johanniter spende, weil ich genau diese Taten unterstütze. (Johanniterorden ist eine protestantische Ordensgemeinschaft) somit gehn die Protestanten mit 2:0 in Führung :ugly:
Btw. ja ich bin (noch) Protestant und zahle fleißig meine Kirchensteuer, fragt mich nicht warum ich weiß es grad selbst nicht *gg* Ich glaub ich hoffe, dass das Geld für ein guten Zweck verwendet wird

ich würde diesen leuten kein geld geben. das sind nämlich leute die auf dich zukommen und dich ÜBERZEUGEN zu spenden oder bei ihnen mitzuarbeiten.(die ersten knochen die zum hund kommen) ich werd hier jeden tag wenn ich in berlin unterwegs bin von solchen leuten angesprochen. am anfang haben die es mit ihren psychotricks fast geschaft meine unterschrift zu ergattern. die werden dazu ausgebildet dir ein schlechtes gewissen zu vermitteln mit bildern von verhungerten kindern,pandabären und behinderten.
lasst euch nich verarschen. die wollen nur eure kohle.
sogar das rote kreuz hatt mir mal den weg versperrt und mir das gefühl vermittel, das es meine pflicht ist zu spenden. voll ernst wie zwei marines standen die vor mir. und man kann nur ja und nein sagen. 20 minuten hatt mich das gekostet bis ich nen satz vormulieren konnte.
echt schlimm.

[shadowhunting]

Ich bitte dennoch darum zwischen Kirche und Religion zu differenzieren. Ich kenne kein einziges sinnvolles Argument, welches gegen Religion spricht. Wenn man mal bedenkt, was die ''Menschheit'' den verschiedenen Religionen zu verdanken hat, sollte man sich da nicht allzu kritisch zu äußern. Die Religion wird leider zu häufig missbraucht um eher weniger edle Ziele zu erreichen.