Big Brother: The Big Picture

[Arafna]

okay das war wohl das dümmste /sorry/ was ich seid langem mal wiede rgehört habe

icke kommt bestimmt nicht aus sachsen denn ich komme aus leipzig ( 14 jahre dort gelebt)
icke kommt aus berlin und umgebung mart:

[DasJosh]

iwo da im osten halt

[Berserk]

Scheisst auf die Videos. Durch gesunden Menschenverstand kann man erkennen, dass der Grad zwischen Wahn und Real immer dünner wird.
Jeder denkt er wäre was besonderes, jeder versucht aber nicht annormal zu wirken. Keiner will der Freak sein... das denken der Anderen war schon über Generationen wichtiger als sein Eigenes. Was ist daran so schlimm?
Ich finde es gut, dass es soviele dumme Menschen gibt, die keine eigene Meinung sich bilden können. Die nicht ihr Gehirn benutzen können. Die einfach nach Mc Doof, Coca Cola, King of Queens, 50 Cent, GTA 4(wobei ich die Marken nicht kritisieren möchte, sondern nur um den Gedankensprung hinterlegen zu können), und was weiß ich welche Marken, leben. Das Standartleben in Deutschland habe ich schon als Kind feststellen müssen. Weil ich keine Nikes hatte war ich uncool, jedenfalls für den ersten Moment, bevor ich diese Menschen mit meiner Art überzeugen konnte.
Geld ist Macht, doch jeder hat vergessen was Macht ist.
Macht ist genauso Stärke und Intelligenz und dazu braucht man kein Geld.
Der Weg ist nur bishen schwieriger, aber lohnenswerter...
Ich hoffe irgendwer kann meinen Gedankensblitz hier folgen, es ist nicht immer einfach es so aufzuschreiben wie man denkt.

Unser Land ist unmotiviert, was nicht nur an der Politik hier und der Last liegt, die Viele hier den Staat bedeuten. Mich wundert nicht, dass die Medien so große Wirkung haben.
Es fängt von klein an. Jedes Kind sucht und braucht einen "Stein" ein Idol. Die moderne Figur dafür ist 50 Cent oder Bushido. So ein Mist kommt da eben raus. Die beste Methode Menschen zu ändern oder zu binden ist die das sie es selbst nichtmal merken. Denkt eine Person sie habe den Weg selbst gewählt, ist sie dann auch vollkommen zufrieden, fürs Erste... alles Manipulation, diese Kunst ist nichtmal recht schwer. Es fängt in einfachster Psychologie an.
Es gibt wenig, sehr wenig noch wirklich starker Persönlichkeiten, wo hinterm Reden wirklich Handlungen stehen.

[Sartorius]

Ich weiss ja nicht, ob das noch aktuell ist, aber manches kann man ja nicht einfach so im Raum stehen lassen:

Was ist denn mit dem 3. Reich passiert? Falls du es nicht gemerkt hast: Durch den Fall von Deutschland hat sich die Macht woanders hin geschoben: Amerika hat mehr Macht bekommen, die Allierten haben mehr Macht bekommen...

Zirkelschluss wäre jetzt, dass die BRD ja auch kurz nach Entstehung "Alliierte" geworden ist und wieder "Macht" bekommen hat. Da reicht sogar ein klick auf wikipedia und Co. und man kann sich es anhand der Fakten vor Augen führen.

Deutschland gibt es meines Erachtens nicht, wir sind eine Art amerikanische Kolonie.

Gut, das ist aber nun wirklich Auslegungsbedürftig. M. E. sind wir es spätestens mit dem Einigungsvertrag von 1990 nicht mehr und dem Abzug aller verbliebenden Besatzungstruppen.
Wenn man es oberflächlich betrachtet kann ich diesen instinktiven Gedankengang verstehen. Ich meine gerade die sensations Presse macht es einem einfach dies zu Glauben. Auch zeigt die aktuelle Finanzkrise wieder einmal wie Abhängig alles und jeder (nicht nur Deutschland) von Amerika ist. Schau dir aber mal die EG an, ich persönlich hege Hoffnung das man weiter an einem Kurs festhält der sich zunehmend an die Eigenständigkeit Europas orientiert, als daran Amerikas Vasall zu sein.
Berechtigte Gründe gibt es dafür ja zumindest, auch wenn es wie immer Zeit benötigt.
Ich könnt jetzt hier noch detaillierter, aber ich lass es mal :grin:

Darüberhinaus ist es sehr wahrscheinlich, dass der 2. Weltkrieg insziniert war.

Da besteht auch kein zweifel dran. Truppen der SS haben sich als polnische Soldaten verkleidet und den einen deutschen Radiosender angegriffen, um eine Provokation polens zu simulieren. Das war alles inszeniert.
Aber das weiss doch jeder


Fakt ist doch, dass das Viedeo und der ganze Kram drumherum, doch gar kein Fundament zum Diskutieren bietet. Man kann nicht bewiesenes und auf Tatsachen basierende Fakten, damit entkräften alle die es nicht glauben als INTOLERANT zu bezeichnen.

Unser Land ist unmotiviert, was nicht nur an der Politik hier und der Last liegt, die Viele hier den Staat bedeuten.

Da kann ich deiner Meinung nur zum Teil beipflichten, ich würde mal sagen, dass es uns Deutschen eher zu gut geht. Wir suchen immer Probleme. Und wenn wir keine haben dann machen wir welche. Ich kann dir dafür viele große Beispiele liefern...

Es fängt von klein an. Jedes Kind sucht und braucht einen "Stein" ein Idol. Die moderne Figur dafür ist 50 Cent oder Bushido. So ein Mist kommt da eben raus. Die beste Methode Menschen zu ändern oder zu binden ist die das sie es selbst nichtmal merken. Denkt eine Person sie habe den Weg selbst gewählt, ist sie dann auch vollkommen zufrieden, fürs Erste... alles Manipulation, diese Kunst ist nichtmal recht schwer. Es fängt in einfachster Psychologie an.
Es gibt wenig, sehr wenig noch wirklich starker Persönlichkeiten, wo hinterm Reden wirklich Handlungen stehen.

Dem schließ ich mich voll und ganz an!

[Berserk]

Dennoch bleibt es so das die Deutschen sich zu sehr hängen lassen. Du hast sicher recht, Deutschland ist kein armes Land. Den meisten geht es gut, aber dennoch sind die meisten unmotiviert. Richtig ist das jeder was zu meckern hat, aber keinen; keiner wirklich will was ändern. Die Wenigen werden bespotten sie könnten sowieso nie was ändern.
Einerseits muss ich aber den Threadöffner recht geben, dieses Land wird immer mehr kontrolliert. Innere Sicherheit hin oder her, doch langsam wird der Freiraum immer enger. So fühle ich jedenfalls, obwohl ich mein Leben z.Z. als recht angenehm empfinde.
Ich frag mich wie weit es noch gehen wird, bevor die Wut des Volkes hier in Deutschland endlich anfängt Taten zu sprechen. Ich hoffe nicht lange, ich würde gerne für etwas Richtiges tun, auch wenn ich wohlmöglich auf einigen Komfort dann verzichten müsste, wer weiß.

[Terminus Technicus]

Welche Wut? ^^ Dummheit und Massenverblödung haben auch ihre Vorteile. Unsere Großeltern haben damals Polen überfallen, ein deutscher Abiturient von heute weis nichtmal in welche Richtung er laufen muss um nach Polen zu kommen.

Zu mir kann ich sagen, dass ich immer exzentrisch war und mir nie viel aus der Meinung anderer Schulkollegen gemacht habe. Letztere haben mitunter ganze Wochenenden bei Freunden in der Badewanne kotzend mit Ausnüchtern verbracht, haben dann gerade so; mit viel Lernaufwand ihren Realschulabschluss gepackt. Später dann waren sie total verwundert, warum mir so viele Mädels nachgelaufen sind und was von mir wollten und dan haben sie ungeschönt von mir ihre persönliche Wahrheit als Antwort präsentiert bekommen. Ich will nicht wissen wieviele von den Leuten schon Assozial geworden sind oder zum Alki mutiert sind. Aber wie gesagt, mich interessierts nicht, jeder ist für seinen eigenen Mist verantwortlich.

Wer steht den bitte in Deutschland auf und will was ändern, wenn man solche Unfähigen im Kabinett sitzen hat? Wen interessiert das Geschwätz aus dem Bundestag überhaupt, ändern kann man es sowieso nicht und Wahlversprechen werden sowieso komplett ignoriert. Wer will denn schon so ein Volk repräsentieren oder vor allem, wer sollte das Vorbild für so ein Volk sein? Dieter Bohlen? Ja klaro... warum ist der nicht Kandesbunzler? Der Jetztmensch ist ein Medienverblödeter Primat und das aus gutem Grund, so kann man wie im Mittelalter als Oberschicht über den arbeitenden Abschaum dominieren, der von den eigenen Firmen abhängig ist um zu Leben. Ob unsere Generation überhaupt noch Pensionsansprüche haben wird oder ein funktionierendes Medizin-, Versorgungs- und globalisiertes Handelssystem haben wird, ist allenfalls fraglich. Sagen wir so... Ich denke ich weis, warum es Geheimlabore in Bunkern gibt und warum der Mensch keinerlei Skrupel hat andere Spezies auf der Welt auszulöschen, ob das nun eine bedrohte Schildkrötenart auf den Galapagos Inseln ist oder durch ein durch Klimaerwärmung resultierender Wetterkollaps. Womit der Mensch allerdings ein Problem hat, ist einen Virus aus oben beschriebenen Bunkern zu vernichten, der seine ganze Spezies innerhalb von wenigen Wochen um 80% dezimieren kann. Vernunft klingt anders, oder? Eben genau dies ist die Bedenklichkeit unserer Spezies die unsere eigene Existenz in Frage stellt und uns eines Tages dem Untergang weihen wird, wenn wir nicht langsam Anfangen etwas wie Transzendentales Denken für eine zwischenmenschliche und am Fortschritt orientierte Kollektivität und Gemeingeist zu entwickeln. Nein, ein Staat gibt lieber seine Finanziellen Mittel für die Kriegsführung aus anstatt sie sinnvoll für den Fortbestand der Menschheit und die Forschung einzusetzen, zumindest was den extraterrestrialen Raum zu Kolonialisierung betrifft.

Wenn man in dem Falle überhaupt von einem souveränen Staat spricht könnte einem ebenso gut die Zunge aus dem Hals verfaulen. Unmündig und Entscheidungsarm könnte man diese Politik nennen, ist als würde man lachend in die Kreissäge laufen und die Konsequenzen nicht kenn. Das es seit 8 Jahren keine Mittelschicht mehr gibt und dass das Soziale Leben immer weiter pervertiert, dass es irgendwann zu viele Renter und zu wenig Nachwuchs geben wird und spätestens dann durch Energiekriesen und Kriege das ganze System zerfallen wird, daran denkt keiner... Niemand will dafür "Partei" (im wahrsten Sinne ) oder Verantwortung ergreifen, schließlich lebt er ja nur dieses eine Leben, zumindest weis er von einem eventuellem zukünftigem auch nichts.

Die Ironie des Lebens wiederholt sich sowieso schon in Perioden der "Hochkulturen". Wenn man die Römer und die Griechen mit den Menschen 1500 Jahre später im Mittelalter vergleicht, wird man an Lebenserwartung, Bildung, Kultur und Ernährungsstand erkennen, dass uns wohl sowas wie das Mittelalter in moderner Form wieder bevorstehen wird, der Mensch degeneriert wieder, vergisst alles was vorher einmal war und lebt wieder ein primatischeres Leben, vielleicht ist es auch besser so... zumindest für alle anderen Lebewesen auf der Erde. Vielleicht wird dann weniger gemault und geheult, wenn wir wieder wie unsere Verwandten die Bäume besteigen und unser Fleisch überm Feuer grillen, damit das Hirn wächst, vielleicht tut es das beim nächsten mal, nach der bevorstehenden Degeneration sogar Ausnahmsweise mal Richtig, so dass alle was davon auch Dauerhaft haben. :ugly:

Zu David Icke:
Also ich finde wie eigentlich alles von dem Menschen zum lachen. Ich kann dir versichern, dass wir spätestens in 50 Jahren einen Biometrischen Chip in der Hand implantiert haben werden, der als Chipkarte, Vorteilskarte, Kreditkarte, Pass, Personalausweis und Krankenkarte fungieren wird und seine Gültigkeit sobald der Puls aussetzt verlieren wird, damit kein Unfug mit betrieben wird. Ebenso ist absehbar, dass die jetzige Staatspolitik der BRD in 20 Jahren einem absolutem Verfolgungswahn gleichen wird, dazu braucht man eigentlich auch nur meine Signatur zu lesen und sich auf den Links Informieren. Siehe Vorratsdatenspeicherung, abschaffung des Fernmeldegeheimnisses, Überwachung von Öffentlichen Plätzen etc. In den USA ist es halt der Patriot Act II, mit dem man einen Bürger ohne Anklage, ohne Beweise und ohne Prozess einfach unmündig wegsperren kann.


€dit: Nach nochmaligem lesen... Ich sollte es wirklich lassen, die Verdauungsbewegungen meines Hirns aufzuschreiben, weil spätestens 80% schon im dritten Absatz ausgestiegen sind, oder? :ugly: :ugly: :ugly: So reicht auf für heute... genug Verdaut, bis morgen... Nacht!

[Berserk]

schön zu lesen das es weitere menschen gibt die gerne ihre hirnzellen anstrengen. dein erster absatz vorallem könnte direkt von mir stammen.
so, meine "nacht" fängt jetzt an, nach der nachtschicht. also nacht :grin:

[Sartorius]

Einerseits muss ich aber den Threadöffner recht geben, dieses Land wird immer mehr kontrolliert. Innere Sicherheit hin oder her, doch langsam wird der Freiraum immer enger. So fühle ich jedenfalls, obwohl ich mein Leben z.Z. als recht angenehm empfinde.

Eben genau weil du etwas mehr Freiraum von dir persönlich abgibst fühlst du dich auch zufrieden. Sicherlich hat die Kontrolle des Staates in den vergangenen Jahren zugenommen. Nur muss man bedenken, dass gerade die Kommunikation zwischen den einzelnen Bürgern eben nicht mehr bloß auf dem "realen" zusammentreffen (in Angesicht zu Angesicht) und einem bloßem Telefonat beschränkt sind! Es gibt da email,SMS bzw das Internet. Und genauso wie sich mit diesen Dingen das Verhältnis zwischen den Menschen ändert muss sich das Verhältnis auch zwischen Saat und Bürger ändern.
Würden bestimmte Maßnahmen des Staates in das Leben eines Bürgers nicht stattfinden könnte er gewisse Aufagben heutzutage gar nicht mehr wahrnehmen.

Unsere Großeltern haben damals Polen überfallen, ein deutscher Abiturient von heute weis nichtmal in welche Richtung er laufen muss um nach Polen zu kommen.

Bravo, so sehe ich es auch. Nur meiner Meinung liegt das Niveau eines Gymnasiasten noch relativ hoch, verglichen mit allen Schulformen die darunter liegen.

wenn man solche Unfähigen im Kabinett sitzen hat?

Die Unfähigen sind meistens die, die populistisch in die Kamera reden. Es gibt auch viele Fähige Köpfe in diesem "Kabinett", nur die haben anderes zutun als Interviews zu geben. Ich würde da auf keinen Fall alle über einen Kamm scheren!

Wen interessiert das Geschwätz aus dem Bundestag überhaupt,

Für den "Otto-Normal-Bürger" ergibt dieses "Geschwätz" und die Verhaltensweisen der Politiker sicherlich kein Sinn, jedoch ist das der erste Schritt zur Politikverdrossenheit!
Man muss aber wissen wie UNSER Staat funktioniert, um nachvollziehen zu können warum z.B. schon wieder nur geredet und nicht gehandelt wird.
Klar ist es nicht normal, dass das deutsche politische System für jeden der nicht gerade Jura oder eventuell noch Politikwissenschaft (wobei man hier auch vorsichtig sein sollte) studiert hat einen schier undurchdringbaren Dschungel darstellt. Aber ohne konstruktive Kritik sollte man sich jeder Stimme enthalten.
Sicherlich ist es Aufgabe der Politik dies den Bürger näherzubringen, dies ist aber m. M. nicht wirklich möglich.
(Entschuldigung für den Ausschwenker :wink2: )

Wenn man in dem Falle überhaupt von einem souveränen Staat spricht könnte einem ebenso gut die Zunge aus dem Hals verfaulen.

Tolle Metapher, aber vom Inhalt gehe ich da in keiner weise mit. Deutschland ist selbstverständlich souverän und zwar souveräner als manch andere Staaten. M. E. schwank dies immer, je nachdem welche Führung die geschicke des Landes leitet und in welcher Situation sich die Welt befindet.

Unmündig und Entscheidungsarm könnte man diese Politik nennen, ist als würde man lachend in die Kreissäge laufen und die Konsequenzen nicht kenn.

Wieder eine tolle Metapher, aber vom Inhalt her s. o. Wie schon etwas weiter oben angeklungen ist die Politik nicht wirklich "Unmündig" bzw "Entscheidungsarm". Klar gibt es evidenz Fälle, aber in der Regel werden solche Behauptungen immer an krassen missbeispielen die in knapp 15% der Fälle vorkommen ausgemacht.
Wenn man das gewachsene und Ausgezeichnete Rechtssystem (Rechts und nicht Politiksystem) versteht weiss man, das die Politik nicht deshalb entscheidungsarm ist, weil sie Faul ist, sondern weil aufgrund des Sytstems schon im Vorfeld idiotische oder schädliche Entscheidungen abgefangen werden. Sei dir sicher, das Deutschland nicht dort wäre wo es heute ist, wenn es diese Schranken nicht geben würde. Wir würde aller wahrscheinlichkeit wie Italiener leben, nur ohne Sonne und Strand.

und dass das Soziale Leben immer weiter pervertiert

Das würde mich interessieren, wie das gemeint ist?

Niemand will dafür "Partei" (im wahrsten Sinne ) oder Verantwortung ergreifen

Das ist wohl wahr, hier bin ich deiner Meinung. Ich persönliche wünsche mir auch eine neue Partei, die auch wirklich Partei ist und kein Verein von Besserverdienern!

Wenn man die Römer und die Griechen mit den Menschen 1500 Jahre später im Mittelalter vergleicht, wird man an Lebenserwartung, Bildung, Kultur und Ernährungsstand erkennen, dass uns wohl sowas wie das Mittelalter in moderner Form wieder bevorstehen wird, der Mensch degeneriert wieder, vergisst alles was vorher einmal war und lebt wieder ein primatischeres Leben,

Das ist schlicht und ergriefend FALSCH! Das wird einem in der Schule beigebracht, ist aber absolut unrichtig. Es wurden sehr viele Fortschritte gemacht, das dunkel Mittelalter gab es nicht in der Form wie es z.B in der Schule vermittelt wird gar nicht. Ausführungen spare ich mir darüber.
Diese Information bekommst du von jeden guten Historiker Buch, von Geschichtsprofessoren und ich habe mir sagen lassen, dass Geschichtsstudenten dies auch wissen sollen.

Ebenso ist absehbar, dass die jetzige Staatspolitik der BRD in 20 Jahren einem absolutem Verfolgungswahn gleichen wird, dazu braucht man eigentlich auch nur meine Signatur zu lesen und sich auf den Links Informieren. Siehe Vorratsdatenspeicherung, abschaffung des Fernmeldegeheimnisses, Überwachung von Öffentlichen Plätzen etc. In den USA ist es halt der Patriot Act II, mit dem man einen Bürger ohne Anklage, ohne Beweise und ohne Prozess einfach unmündig wegsperren kann.

1.) Haben wir definitiv keine amerikanischen und britischen Verhältnisse. In Deutschland gibt es noch einen Rechtsstaat. Dieses populistische gefasel ist nicht auf die BRD übertragbar und wird es auch nie. Das klappt schon aufgrund der unterschiedlichen Systeme gar nicht!
In Großbritannien ist das vielleicht so mit einsperren und festhalten ohne Grund, aber in Deutschland gar nicht möglich, da es für sowas gar keine Grundlage gibt. In GB heißt das dann übrigens SOCPA aus dem Jahr 2005!

2.) Das Überwachen etc. ist sicher eine Folge der Anschläge vom 11. Septmeber, doch was auch deine berühmte Internetseite verschweigt sind die Erfolge die eine Beschränkung des Fernmeldegeheimnisses mit sich gebracht hat. Dadurch konnten schon dieverse Verfahren und Urteile durch die Gerneralbundesanwaltschaft in Gang beracht werden. Sowas wird dann NIE erwähnt, weil es nicht in die "böser Staat" Theorie passt.
In übringen wurde Art. 10 GG schon sehr viel länger beschränkt das kann man auch im GG nachlesen. Es braucht dafür im übringen auch keine Gruppe von populisten, die sich in Form einer Verfassungsbeschwerde wichtig tun. Klar ist das ihr gutes Recht, aber bei einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 2,5 % beim Bundesverfassungsgericht siegen zu wollen ist bei einem Grundgesetzändernden Gesetz nicht ratsam außer in evidenzfällen und der liegt m. E. nicht vor.

[Terminus Technicus]

Bravo, so sehe ich es auch. Nur meiner Meinung liegt das Niveau eines Gymnasiasten noch relativ hoch, verglichen mit allen Schulformen die darunter liegen.

Dann Vergleich den Schnitt mal International, dann wirst du drauf kommen, dass es nichtmal 75% vom besten Schnitt sind. Also definitiv ein lächerliches Armutszeugnis.

Die Unfähigen sind meistens die, die populistisch in die Kamera reden. Es gibt auch viele Fähige Köpfe in diesem "Kabinett", nur die haben anderes zutun als Interviews zu geben. Ich würde da auf keinen Fall alle über einen Kamm scheren!

Auch hier gilt, zwei Dumme überstimmen einen Gescheiten. Letztere sind meistens leider in der Unterzahl. Allein die Tatsache, dass z.b. Studien die man anbringt, nichtmal nichtmal fundiert sind und den Tatsachen entsprechen (siehe Nichtraucherschutz) spricht nicht unbedingt für die deutsche Regierung. 90% der Leute dort haben Schlichtweg keine Ahnung was sie da tun, bzw. für was sie da im Detail stimmen. Im Endeffekt kommts dann auch zu nichts, ebenfalls beim Nichtraucherschutzgesetz erkennbar... Wichtige Dinge verlaufen sich halt und man hofft, dass irgendwann keiner mehr nach fragt.

Für den "Otto-Normal-Bürger" ergibt dieses "Geschwätz" und die Verhaltensweisen der Politiker sicherlich kein Sinn, jedoch ist das der erste Schritt zur Politikverdrossenheit!
Man muss aber wissen wie UNSER Staat funktioniert, um nachvollziehen zu können warum z.B. schon wieder nur geredet und nicht gehandelt wird.
Klar ist es nicht normal, dass das deutsche politische System für jeden der nicht gerade Jura oder eventuell noch Politikwissenschaft (wobei man hier auch vorsichtig sein sollte) studiert hat einen schier undurchdringbaren Dschungel darstellt. Aber ohne konstruktive Kritik sollte man sich jeder Stimme enthalten.
Sicherlich ist es Aufgabe der Politik dies den Bürger näherzubringen, dies ist aber m. M. nicht wirklich möglich.
(Entschuldigung für den Ausschwenker :wink2: )

Dann die Frage an dich, warum man nichts in Sachen Aufklärung tut? Warum man nicht Debatten auf ARD oder ZDF veranstaltet, Kundgebungen und allgemeinverständliche Erklärungen? Ja klaro, man hat weder Lust noch Zeit dazu, bzw. die Bürger sollen garnicht wissen worum es geht, könnte ja Wahleinbuße bedeuten. Komischwerweise klappt sowas aber in anderen Ländern. Aber mal im ernst... hat das Volk oder seine Politiker die Pflicht über das Kasperletheater im Bundestag zu informieren? Stell dir doch mal selbst diese Frage und dann schau ob sie zutrifft.

Tolle Metapher, aber vom Inhalt gehe ich da in keiner weise mit. Deutschland ist selbstverständlich souverän und zwar souveräner als manch andere Staaten. M. E. schwank dies immer, je nachdem welche Führung die geschicke des Landes leitet und in welcher Situation sich die Welt befindet.

Solang es im deutschen Bundestag Lobbyisten gibt sollte man definitiv an der Führung des Landes zweifeln. Zugunsten des Volkes entscheiden bekanntlich die wenigsten Politiker, wenns um ihren eigenen Geldbeutel geht hingegen da ist man sofort dabei. Verständlich aber nicht in dieser Position, schließlich sollten sie als Vorbilder agieren und nicht noch freiwillige Sozialhilfeempfänger in ihrer Lebensweise auch noch bestätigen, indem sie z.b. Sitzungsgelder kassieren nur weil sie sich 5 Minuten vorher eingeschrieben haben, an der Sitzung nicht teilnehmen und sich vor der Sitzung noch verpissen. Natürlich in der eigenen Limo mit Chauffeur

Wieder eine tolle Metapher, aber vom Inhalt her s. o. Wie schon etwas weiter oben angeklungen ist die Politik nicht wirklich "Unmündig" bzw "Entscheidungsarm". Klar gibt es evidenz Fälle, aber in der Regel werden solche Behauptungen immer an krassen missbeispielen die in knapp 15% der Fälle vorkommen ausgemacht.
Wenn man das gewachsene und Ausgezeichnete Rechtssystem (Rechts und nicht Politiksystem) versteht weiss man, das die Politik nicht deshalb entscheidungsarm ist, weil sie Faul ist, sondern weil aufgrund des Sytstems schon im Vorfeld idiotische oder schädliche Entscheidungen abgefangen werden. Sei dir sicher, das Deutschland nicht dort wäre wo es heute ist, wenn es diese Schranken nicht geben würde. Wir würde aller wahrscheinlichkeit wie Italiener leben, nur ohne Sonne und Strand.

Ich kritisiere hier nicht das Gesetzsystem, das könnte an Bürokratie und Umfang sicher kaum von nem anderen Land getoppt werden. Es geht mir um die Dauer der Gesetzverabschiedung und die Vorgehensweise und vor allem die Sinnhaftigkeit. Schön und gut mit Konjunkturpaketen und die Wirtschaft stützen, nur... die Wirtschaft hilft sich von allein und "wirtschaftet" in ihre eigene Tasche, siehe Nokia in Bochum, wenns kein Geld mehr gibt und keine Subvention... dann geht man ins nächste Land wo man subventioniert wird... Ist jedenfalls nicht dass, was ich mir unter einem Staat vorstelle wie er agieren sollte.

Das würde mich interessieren, wie das gemeint ist?

Damit meine ich, dass man erstmal die anderen freien Medien wie das TV zensieren sollte. Wenn man z.b. um 14 Uhr den Fernseher anwirft und dann zu besten Zeit für einen Sozialschmarotzer sieht wie andere Assis leben und wie man am besten den Staat bescheißt, bestärkte es eben diese Leute noch weiter in ihrem tun, bis zum kompletten verfall von Moral und Werten.

Das ist wohl wahr, hier bin ich deiner Meinung. Ich persönliche wünsche mir auch eine neue Partei, die auch wirklich Partei ist und kein Verein von Besserverdienern!

Wird es nicht geben und kann es auch nicht, solange Schland dieses Staatssystem hat.

Das ist schlicht und ergriefend FALSCH! Das wird einem in der Schule beigebracht, ist aber absolut unrichtig. Es wurden sehr viele Fortschritte gemacht, das dunkel Mittelalter gab es nicht in der Form wie es z.B in der Schule vermittelt wird gar nicht. Ausführungen spare ich mir darüber.
Diese Information bekommst du von jeden guten Historiker Buch, von Geschichtsprofessoren und ich habe mir sagen lassen, dass Geschichtsstudenten dies auch wissen sollen.

Wenn du Absolute Herrschaft mit uneingeschränkter Macht natürlich einer teilweise vorhandenen Demokratie bevorzugst... Bitteschön... Kann ich nur nicht so ganz teilen diese Meinung. Den Fortschritt allein kann man auf die Kriegsführung beschränken, weil HExen hat man bei den Griechen schließlich keine verbrannt, bzw. ist in Kreuzzügen einfach mal so in andere Länder einmarschiert um die Leute die was anderes glauben Abzuschlachten.

1.) Haben wir definitiv keine amerikanischen und britischen Verhältnisse. In Deutschland gibt es noch einen Rechtsstaat. Dieses populistische gefasel ist nicht auf die BRD übertragbar und wird es auch nie. Das klappt schon aufgrund der unterschiedlichen Systeme gar nicht!
In Großbritannien ist das vielleicht so mit einsperren und festhalten ohne Grund, aber in Deutschland gar nicht möglich, da es für sowas gar keine Grundlage gibt. In GB heißt das dann übrigens SOCPA aus dem Jahr 2005!

Sei dir da mal nicht so sicher, wenn die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinanderklafft verschwinden auch die Rechte für das gemeine Volk, was sich auflehnt. Es gibt genug Millitärdiktaturen in denen man das Nachvollziehen kann, siehe Myanmar. Kein System ist unfehlbar und wer kann schon sagen, wie lange so ein System bestand hat. Die Russen haben auch schon lange keinen Kommunismus mehr... und die Chinesen werden auch sicher bald keinen mehr haben, wenn sie sich die halbe Welt gekauft haben.

2.) Das Überwachen etc. ist sicher eine Folge der Anschläge vom 11. Septmeber, doch was auch deine berühmte Internetseite verschweigt sind die Erfolge die eine Beschränkung des Fernmeldegeheimnisses mit sich gebracht hat. Dadurch konnten schon dieverse Verfahren und Urteile durch die Gerneralbundesanwaltschaft in Gang beracht werden. Sowas wird dann NIE erwähnt, weil es nicht in die "böser Staat" Theorie passt.
In übringen wurde Art. 10 GG schon sehr viel länger beschränkt das kann man auch im GG nachlesen. Es braucht dafür im übringen auch keine Gruppe von populisten, die sich in Form einer Verfassungsbeschwerde wichtig tun. Klar ist das ihr gutes Recht, aber bei einer Erfolgswahrscheinlichkeit von 2,5 % beim Bundesverfassungsgericht siegen zu wollen ist bei einem Grundgesetzändernden Gesetz nicht ratsam außer in evidenzfällen und der liegt m. E. nicht vor.

Alles schön und gut, aber mir geht es um die Kriminalisiung des kleinen Mannes. Prinzipiell wird/kann/darf JEDER überwacht werden und das nicht nur auf verdacht wie früher. Ist im Prinzip so als würdest du jedesmal wenn du ins Netz gehst nen Grenzkontrolleur mit ein oder zwei Fingern bei dir im Arsch rumwühlen haben. Wie gesagt, lass mal die Reichen noch reicher werden und die Armen noch ärmer, dann wirst du sehen, wozu der "Sozialstaat" fähig ist, bzw. miterleben, dass er zum "Polizeistaat" wird. Und zum 9/11 muss ich ja wohl denke ich sowieso nichts sagen. Dieser "Inner Job" war reine Absicht um eben die Legitimation für eine globale Überwachung und nen Krieg zu bekommen, nichts weiter... Naja sehen wirs Positiv, wenn 1/10 der Deutschen irgendwann wieder für die Stasi arbeitet gibts halt keine Arbeitslosen mehr. Dann kann man ja die EU auch wieder schön nach Osten erweitern und muss diesmal keine Angst haben, dass die Ostdeutschen wieder braun wählen, weil der Pole, der die Jobs bekommt nunmal für 4€ die Stunde weniger arbeiten kann und sein Geld dann in die polnische Infrastruktur investiert.

[Sartorius]

Dann Vergleich den Schnitt mal International, dann wirst du drauf kommen, dass es nichtmal 75% vom besten Schnitt sind. Also definitiv ein lächerliches Armutszeugnis.

Stimmt! Ich habe jetzt nicht gleich international gedacht. Das hast du sicherlich recht, das es im weltweiten Vergleich stark hapert!

Auch hier gilt, zwei Dumme überstimmen einen Gescheiten. Letztere sind meistens leider in der Unterzahl. Allein die Tatsache, dass z.b. Studien die man anbringt, nichtmal nichtmal fundiert sind und den Tatsachen entsprechen (siehe Nichtraucherschutz) spricht nicht unbedingt für die deutsche Regierung. 90% der Leute dort haben Schlichtweg keine Ahnung was sie da tun, bzw. für was sie da im Detail stimmen. Im Endeffekt kommts dann auch zu nichts, ebenfalls beim Nichtraucherschutzgesetz erkennbar... Wichtige Dinge verlaufen sich halt und man hofft, dass irgendwann keiner mehr nach fragt.

Na ja. Das ist eines der Gesetze die aufgrund der Bestimmung der EG unbedingt durchgepeitscht werden mussten. Hier verweise ich frecherweise auf die 15% wo es halt schif geht im Bundestag.
Klar kann es sein, das die Abgeordneten keine Ahnung haben. Sie können deshalb ja Kommisionen für die sog. "Grundlagenforschung" einberufen, die quasi den materiellen Stoff liefern.
Problem dabei ist, das so eine Grundlagenforschung i. d. R. zwei Jahre dauert und bis dahin das Gesetz schon verabschiedet sein muss. Das war hier in der Endphase ja auch nicht anders.
Anders gesagt, an der "Ahnung" der Leute scheitert es nicht eher an der Zeit.

Dann die Frage an dich, warum man nichts in Sachen Aufklärung tut? Warum man nicht Debatten auf ARD oder ZDF veranstaltet, Kundgebungen und allgemeinverständliche Erklärungen? Ja klaro, man hat weder Lust noch Zeit dazu, bzw. die Bürger sollen garnicht wissen worum es geht, könnte ja Wahleinbuße bedeuten. Komischwerweise klappt sowas aber in anderen Ländern. Aber mal im ernst... hat das Volk oder seine Politiker die Pflicht über das Kasperletheater im Bundestag zu informieren? Stell dir doch mal selbst diese Frage und dann schau ob sie zutrifft.

Zum einen ist der Btag (Bundestag) kein Kasperletheater. Da gibt es Parlamente, da geht es weitaus undisziplinierter ab.
Die Antwort weshalb die Aufklärung an das gemeine Volk nicht stattfinden kann, ist ganz einfach:
DAS SYSTEM IST ZU KOMPLIZIERT
Niemand ausser die Juristen versteht überhaupt ansatzweise, was da im Reichstag vor sich geht. Jeder der meint diese Aufklärung gehöre zum Schulstoff, der hat keine Ahnung.

Wie kommen Gesetze zustande?
Was kann der Bundespräsident alles tun?
Wer darf was in Deutschland regeln?

Allein diese drei Fragen zubeantworten würde schier unerschöpflich lange dauern. Ein Jurist bekommt vom Staat ein 9 Semester (4 1/2 Jahre) Zeit sich diesem Fragen (und anderen) in der Ausbildung zu stellen. Ich denke das spricht schon für sich. Es kann nicht angehen, das es zur Vermittlung dieser Fragen an die zukünftige Generationen von möglichen Politikern, welche Juristen nunmal potentiell sind, Proffesoren bedarf die mind. im Bundesverfassungsgericht sitzen müssen, Lerngruppen von Staatsanwälten für Studenten gibt und es Lehrbücher gibt die zweimal Telefonbuchstärke haben.
Das sollte jetzt mal die Dimension verdeutlichen. Da kann man nicht mal eben ein halbe Stunde politische Aufklärung im Fernsehen machen.

Solang es im deutschen Bundestag Lobbyisten gibt sollte man definitiv an der Führung des Landes zweifeln. Zugunsten des Volkes entscheiden bekanntlich die wenigsten Politiker, wenns um ihren eigenen Geldbeutel geht hingegen da ist man sofort dabei. Verständlich aber nicht in dieser Position, schließlich sollten sie als Vorbilder agieren und nicht noch freiwillige Sozialhilfeempfänger in ihrer Lebensweise auch noch bestätigen, indem sie z.b. Sitzungsgelder kassieren nur weil sie sich 5 Minuten vorher eingeschrieben haben, an der Sitzung nicht teilnehmen und sich vor der Sitzung noch verpissen. Natürlich in der eigenen Limo mit Chauffeur

Wenn du Lobbyisten nicht magst, dann fällt für dich auch schon mal das Land der unbegrenzten Möglichkeiten flach. Das ist ein Phänomen was es überall gibt. Ich mag sie ja auch nicht, besonders die von Tabakfrimen nicht. Fakt ist aber, das sie in jedem Demokratischen Parlament der Welt sind (ausser China glaub ich).
Außerdem sind Lobbyisten sehr gut bezahlt und stellen potentielle Arbeitsplätze dar. Ich würde das auch machen, wenn ich könnte :grin:

Ich kritisiere hier nicht das Gesetzsystem, das könnte an Bürokratie und Umfang sicher kaum von nem anderen Land getoppt werden. Es geht mir um die Dauer der Gesetzverabschiedung und die Vorgehensweise und vor allem die Sinnhaftigkeit.

Nun das kommt zu der oben aufgeworfenen Frage: Wie kommen Gesetze zustande?
Liegt auch daran, das Deutschland ein Förderaler Bundesstaat ist. Da muss halt jeder nochmal drüber lesen und was zu sagen haben. In einem Zentralstaat wie Frankreich würde es schneller gehen. Aber das deutsche Volk wollte/will es ja so. Dieses lange Verfahren hat dann aber auch die Schutzfunktion inne, so kommen schlampige und unnütze Gesetzte so gut wie nie zustande.

Bzgl. Nokia: Dumm gelaufen, lag aber hauptsächlich auch an der Landesregierung. Es wird nur immer schnell vor der Kamera dem dummen deutschen als verfehlen des Bundes zugerechnet, da diese sich dann i. d. R. nicht wehren. Abgesehen davon sind m. E. subventionen nötig, aber ich hab net BWL studiert oder so, die wissen warum und wieso das notwendeig ist :huh2:

Damit meine ich, dass man erstmal die anderen freien Medien wie das TV zensieren sollte. Wenn man z.b. um 14 Uhr den Fernseher anwirft und dann zu besten Zeit für einen Sozialschmarotzer sieht wie andere Assis leben und wie man am besten den Staat bescheißt, bestärkte es eben diese Leute noch weiter in ihrem tun, bis zum kompletten verfall von Moral und Werten.

Mhh sehr interessanter Einwurf. Ich schaue nicht viel fern, aber das hab ich auch mitbekommen. Dazu würde ich meinen, dass halt die Harz IV Zielgruppe um diese Zeit am aktivsten fern sieht. Bzw. man allen Leuten zu einem Erlebnis verhelfen will, was sich ungefähr so abspielt: "Ach schau mal! Denen geht es ja noch schlechter als uns!"
Hab das bisher gar nicht so wahrgenommen, da ich die ganzen Comic-Sender nie schaue :ugly:

Wird es nicht geben und kann es auch nicht, solange Schland dieses Staatssystem hat.

Doch ich habe Hoffnung, das irgendwann mal die freien Wähler aus Bayern die 5% Klausel im Btag überstehen.

Wenn du Absolute Herrschaft mit uneingeschränkter Macht natürlich einer teilweise vorhandenen Demokratie bevorzugst... Bitteschön... Kann ich nur nicht so ganz teilen diese Meinung. Den Fortschritt allein kann man auf die Kriegsführung beschränken, weil HExen hat man bei den Griechen schließlich keine verbrannt, bzw. ist in Kreuzzügen einfach mal so in andere Länder einmarschiert um die Leute die was anderes glauben Abzuschlachten.

Klar gab es auch Rückschritte in dieser Zeit. Zum Teil sehr gravierende. Und Kriege gab es in jeder Epoche auch bei den Römern und Griechen, die haben mindestens genauso viel Krieg gespielt wie Päpste und Kaiser!!!!!!!!
Fortschritte gab es zum Beispiel unteranderem in der Herausbildung von Recht! Klar habens die Griechen mit Aristoteles auch gehabt nur wars dann im Mittelalter Revolutionär anders. Stichwort: Sachsenspiegel
Auch kam das Urkundenwesen, Stadtwesen und sowas wie "Wirtschaft" in Gang. Da war also mehr los wie bei Griechen und Römern zusammen. (Im Grunde fehlt mir gerade der Elan hier präzieser zu werden)

Sei dir da mal nicht so sicher, wenn die Schere zwischen Arm und Reich noch weiter auseinanderklafft verschwinden auch die Rechte für das gemeine Volk, was sich auflehnt. Es gibt genug Millitärdiktaturen in denen man das Nachvollziehen kann, siehe Myanmar. Kein System ist unfehlbar und wer kann schon sagen, wie lange so ein System bestand hat. Die Russen haben auch schon lange keinen Kommunismus mehr... und die Chinesen werden auch sicher bald keinen mehr haben, wenn sie sich die halbe Welt gekauft haben.

Also der vergleich mit Myanmar funktioniert nicht. Das steht zu keinem relevanten Verhältnis. Deutschlands Strukturen sind viel gewachsener.
Nun Russen und Chinesen... ach komm da entsetehen vorher noch die Vereinigten Staaten von Europa, die sind dann nicht käuflich stellen den Ruhepool zur ganzen Welt dar.

Und zum 9/11 muss ich ja wohl denke ich sowieso nichts sagen. Dieser "Inner Job" war reine Absicht um eben die Legitimation für eine globale Überwachung und nen Krieg zu bekommen, nichts weiter..

Jop dies bezüglich bin ich einer Meinung! Hat man ja durch die Reaktionen im nachhinein sehen können.

Alles schön und gut, aber mir geht es um die Kriminalisiung des kleinen Mannes. Prinzipiell wird/kann/darf JEDER überwacht werden und das nicht nur auf verdacht wie früher. Ist im Prinzip so als würdest du jedesmal wenn du ins Netz gehst nen Grenzkontrolleur mit ein oder zwei Fingern bei dir im Arsch rumwühlen haben. Wie gesagt, lass mal die Reichen noch reicher werden und die Armen noch ärmer, dann wirst du sehen, wozu der "Sozialstaat" fähig ist, bzw. miterleben, dass er zum "Polizeistaat" wird.

Abgesehen davon, das selbst ein Polizeistaat einer Gesetzesgrundlage bedarf, musst du dir die Frage stellen in wie weit du bereit bist für deinen eigenen Frieden und Wohlstand etwas Freiheit abzugeben. Wenn es nämlich um sowas geht, sind viele schnell bereit Freiheit zugunsten anderer für sie selbst "höherer" Werte aufzugeben. (Stellt nicht meine Meinung dar!)
Außerdem können wir froh sein wenn wir überhaupt noch was vom Sozialstaat haben, denn das Prinzip baut z. T. auf Solidarität, Volksgedanke und "Ehrlichkeit" auf. Solange diese Werte in UNSERER Gesellschaft nichts zählen kann es und wird ein Abbau des Sozialstaates von mir persönlich nur begrüßt. Ich könnte dir Geschichten erzählen, da schämt man sich deutscher zu sein!

Naja sehen wirs Positiv, wenn 1/10 der Deutschen irgendwann wieder für die Stasi arbeitet gibts halt keine Arbeitslosen mehr. Dann kann man ja die EU auch wieder schön nach Osten erweitern und muss diesmal keine Angst haben, dass die Ostdeutschen wieder braun wählen, weil der Pole, der die Jobs bekommt nunmal für 4€ die Stunde weniger arbeiten kann und sein Geld dann in die polnische Infrastruktur investiert.

Da kann man jetzt fies Anmerken, das es gar nicht 1/10 der Deutschen bedarf aufgrund der modernen Technik :wink2:
Was heißt denn überhauot Ostdeutsche und braun wählen, zum einen sind dies ja angeblich Frustwähler und zum anderen auch völlig uneinig. Von Rechts geht nicht mehr Gefahr aus wie von Links. Ich persönlich halte die Linke gefährlicher als die NPD und DVU.
Und das mit Polen wird sich früher oder später durch den steigenden "Wohlstand" auch erledigen. Siehe Tschechei, die arbeiten auch net mehr für jeden Hungerlohn!