Big Brother: The Big Picture

[Berserk]

aaaaaaaaaah, wer soll denn das alles lesen?! :tongue3:
ein gutes gespräch ist immer gut, weiter so

[Terminus Technicus]

Zum einen ist der Btag (Bundestag) kein Kasperletheater. Da gibt es Parlamente, da geht es weitaus undisziplinierter ab.
Die Antwort weshalb die Aufklärung an das gemeine Volk nicht stattfinden kann, ist ganz einfach:
DAS SYSTEM IST ZU KOMPLIZIERT
Niemand ausser die Juristen versteht überhaupt ansatzweise, was da im Reichstag vor sich geht. Jeder der meint diese Aufklärung gehöre zum Schulstoff, der hat keine Ahnung.

Wie kommen Gesetze zustande?
Was kann der Bundespräsident alles tun?
Wer darf was in Deutschland regeln?

Allein diese drei Fragen zubeantworten würde schier unerschöpflich lange dauern. Ein Jurist bekommt vom Staat ein 9 Semester (4 1/2 Jahre) Zeit sich diesem Fragen (und anderen) in der Ausbildung zu stellen. Ich denke das spricht schon für sich. Es kann nicht angehen, das es zur Vermittlung dieser Fragen an die zukünftige Generationen von möglichen Politikern, welche Juristen nunmal potentiell sind, Proffesoren bedarf die mind. im Bundesverfassungsgericht sitzen müssen, Lerngruppen von Staatsanwälten für Studenten gibt und es Lehrbücher gibt die zweimal Telefonbuchstärke haben.
Das sollte jetzt mal die Dimension verdeutlichen. Da kann man nicht mal eben ein halbe Stunde politische Aufklärung im Fernsehen machen.

Ist soweit auch alles Richtig... nur sollte man nicht durch 5 Minuten Tagesschau davon erfahren, sondern dem... man entschuldige... verblödetem Volk auch mal Ursache und Wirkung des eigenen oder kollektiven Handelns aufgezeigt werden. Btw. würde es auch einfach reichen, wenn man z.b. sowas wie die Mehrwertsteuer auch einfach begründet, warum, wieso und weshalb sie nun stattfindet. Andernfalls wird Deutschland in den Augen der restlichen Welt ein Staat aus Trauerklößen, Meckerern und Dummschwätzern bleiben... Es kann ja nicht so schwer sein es auch dem dümmsten Bürger der BRD wenigstens primitiv und in den Grundsätzen Allgemeinverständlich nahe zu bringen. Okay... mir solls egal sein, ich bin aus genug Gründen aus D ausgewandert.

Wenn du Lobbyisten nicht magst, dann fällt für dich auch schon mal das Land der unbegrenzten Möglichkeiten flach. Das ist ein Phänomen was es überall gibt. Ich mag sie ja auch nicht, besonders die von Tabakfrimen nicht. Fakt ist aber, das sie in jedem Demokratischen Parlament der Welt sind (ausser China glaub ich).
Außerdem sind Lobbyisten sehr gut bezahlt und stellen potentielle Arbeitsplätze dar. Ich würde das auch machen, wenn ich könnte :grin:

Ist ne lange Story das Ganze... Aber im großen und ganzen richtig. Nur bedenklich ist es dennoch, sicher geben Lobbys immer Arbeitsplätze, aber vor allem aber auch Geld für Politiker, dass sollte man nicht außer acht lassen.

Nun das kommt zu der oben aufgeworfenen Frage: Wie kommen Gesetze zustande?
Liegt auch daran, das Deutschland ein Förderaler Bundesstaat ist. Da muss halt jeder nochmal drüber lesen und was zu sagen haben. In einem Zentralstaat wie Frankreich würde es schneller gehen. Aber das deutsche Volk wollte/will es ja so. Dieses lange Verfahren hat dann aber auch die Schutzfunktion inne, so kommen schlampige und unnütze Gesetzte so gut wie nie zustande.

Ob sinnvoll oder unnütz liegt denke ich im Auge des Betrachters. Ich für meinen Teil finde die nun auch aufs Internet bezogene Innere Sicherheit für Überflüssig, zumindest im großen Stil. Ich meine, es wird oft Übertrieben, wie Terrorgefährdet Deutschland eigentlich ist. Ansonsten kann man nur sagen... daran ist die Regierung Schuld, wenn man sich wie die SPD aus allen Internationalen Kriegen raushält und ein ehr Europäisches Bündnis pflegt gibts auch wesentlich weniger Stress.

Doch ich habe Hoffnung, das irgendwann mal die freien Wähler aus Bayern die 5% Klausel im Btag überstehen.

Na bist du nun Sachse oder nicht? ^^ Komischer Einwurf...

Klar gab es auch Rückschritte in dieser Zeit. Zum Teil sehr gravierende. Und Kriege gab es in jeder Epoche auch bei den Römern und Griechen, die haben mindestens genauso viel Krieg gespielt wie Päpste und Kaiser!!!!!!!!
Fortschritte gab es zum Beispiel unteranderem in der Herausbildung von Recht! Klar habens die Griechen mit Aristoteles auch gehabt nur wars dann im Mittelalter Revolutionär anders. Stichwort: Sachsenspiegel
Auch kam das Urkundenwesen, Stadtwesen und sowas wie "Wirtschaft" in Gang. Da war also mehr los wie bei Griechen und Römern zusammen. (Im Grunde fehlt mir gerade der Elan hier präzieser zu werden)

Mag alles sein, wenn wir theoretisch ein ein Postmoderne Mittelalter zurückfallen würden, würde die Menschheit auch nicht die Grundlagen von Fossilen Energien oder Elektrizität vergessen, nur eben halt einen Rückschritt machen ^^ Darum geht es mir....

Also der vergleich mit Myanmar funktioniert nicht. Das steht zu keinem relevanten Verhältnis. Deutschlands Strukturen sind viel gewachsener.
Nun Russen und Chinesen... ach komm da entsetehen vorher noch die Vereinigten Staaten von Europa, die sind dann nicht käuflich stellen den Ruhepool zur ganzen Welt dar.

Sag niemals nie... ich hätte von den Russen auch nie gedacht, dass sie ihren Kommunismus, ihre Flakschiff im Kampf gegen den Rest der Welt aufgeben würden um den Rest zu Toppen... Klaro wird es kein feudales System mehr in D geben... aber neue Möglichkeiten gibt es immer.

Abgesehen davon, das selbst ein Polizeistaat einer Gesetzesgrundlage bedarf, musst du dir die Frage stellen in wie weit du bereit bist für deinen eigenen Frieden und Wohlstand etwas Freiheit abzugeben. Wenn es nämlich um sowas geht, sind viele schnell bereit Freiheit zugunsten anderer für sie selbst "höherer" Werte aufzugeben. (Stellt nicht meine Meinung dar!)
Außerdem können wir froh sein wenn wir überhaupt noch was vom Sozialstaat haben, denn das Prinzip baut z. T. auf Solidarität, Volksgedanke und "Ehrlichkeit" auf. Solange diese Werte in UNSERER Gesellschaft nichts zählen kann es und wird ein Abbau des Sozialstaates von mir persönlich nur begrüßt. Ich könnte dir Geschichten erzählen, da schämt man sich deutscher zu sein!

Tja, und wer will das ändern, wenn es so kommt? Es gibt sowas wie "Volkentscheid" oder "Volksbegehren" auf Bundesebene ja bekanntlich nicht in Deutchland... Also kann man eigentlich auch nicht darauf hoffen, dass der Messias dann doch kommt, wenn du weisst, was ich damit im übertragenen Sinne sagen will. In Österreich z.b. gabs ein Volksbegehren für den Atomausstieg also richtig essentielle Sachen die da bewusst vom Volk und zu ihren Gunsten entschieden wurden. Ähnlich wird es sich verhalten, wenn es ein Votum für den Entscheid zum Beitritt der Türkei in die EU geben sollte.

Da kann man jetzt fies Anmerken, das es gar nicht 1/10 der Deutschen bedarf aufgrund der modernen Technik :wink2:
Was heißt denn überhauot Ostdeutsche und braun wählen, zum einen sind dies ja angeblich Frustwähler und zum anderen auch völlig uneinig. Von Rechts geht nicht mehr Gefahr aus wie von Links. Ich persönlich halte die Linke gefährlicher als die NPD und DVU.
Und das mit Polen wird sich früher oder später durch den steigenden "Wohlstand" auch erledigen. Siehe Tschechei, die arbeiten auch net mehr für jeden Hungerlohn!

Sicher, das war zumindest eins der vorgeschobenen Ziele der EU, ich will aber nicht wissen wieviele Gelder ins EU Parlament an Abgeordnete dafür geflossen sind, um z.b. einen Staat wie Rumänien aufzunehmen. Auch hier siegt wieder der Lobbyismus, jeder Reiche Staat gibt unnütz Gelder aus, die er mitunter selbst bräuchte jetzt in der Wirtschaftskriese nur um ein paar... man Entschuldige... abgewrackte" Länder zu unterstützten, die sich selbst nicht helfen können. Sicherlich, edler Zug, aber effektiven Nutzen hat kein modernes und Industrialisiertes Land innerhalb der EU in den nächsten 20 Jahren... danach vielleicht, kann man drüber reden.


Btw. beim nicht kommentieren gehe ich mit dir konform ^^

[Sartorius]

Es kann ja nicht so schwer sein es auch dem dümmsten Bürger der BRD wenigstens primitiv und in den Grundsätzen Allgemeinverständlich nahe zu bringen. Okay... mir solls egal sein, ich bin aus genug Gründen aus D ausgewandert.

Das ist schon möglich und wird ja auch teilweise getan. Also ich finde es zum Teil schon sehr erstaunlich was man so kaufen bzw. kostenlos hinterher geworfen bekommt, wenn man den Reichstag in Berlin besucht. Ich habe da eine Lagekarte, Lexikon sowie ein geschichts Büchlein und ein Buch zur "politischen Aufklärung" bekommen. Gratis und umfangreich das ganze, nur die meisten werden sich das nie und nimmer durchlesen.
Wobei ich jetzt mal frecherweise gerne wissen würde wohin du ausgewandert bist? :wink2:
Und bitte sag nicht Schweiz oder Österreich. Ich habe fast jeden Tag mit "Neu-Österreichern" zu tun und höre in jedem Satz unterschwellig die Vorzüge dieses Schlaraffenlandes :ugly:
in diesem Zusammenhang muss man jedoch auch anmerken, dass die Schweiz ebenfals ein Rechtssystem besitzt was es in sich hat.

Ich meine, es wird oft Übertrieben, wie Terrorgefährdet Deutschland eigentlich ist

Sag dir die aktuelle Generalbundesanwältin Frau Harms etwas?
Sie hat z. B eine Honorar Professur an unserer Uni inne und leitet Seminare in kleinen Gruppen. Dadurch kam ich auch schon desöfteren mit ihr ins Gespräch. Wenn man sie jedenfalls so reden hört und sich auf eine Diskussion einlässt erkennt man schnell wogegen Deutschland schon geschützt wurde. Wer alles zur Rechenschaft gezogen wurde etc. Unter anderem weil eine Anklage aufgrund der Beweismittel die durch Beschränkung des Art. 10 GG möglich war.
Man stelle sich den Aufschrei in der Öffentlichkeit vor, wenn man Terroristen, die in Deutschland Straftaten planen und Organisieren nicht verurteilen könnte, weil es an Beweisen fehle. An Beweisen die z. t. durch Art.10 GG möglich sind, aber nicht nur. Der Hauptteil steht im StGB.
Darüber sollte man sich mal Gedanken machen!!!
Nur weil bisher nichts passiert ist, heißt das nicht das wir hier nicht Terror gefährdet sind. Ich erinnere an den Kölner Bahnhof durch die Kofferbomben.
Hier zeigt sich aber m. E. nach die Blüte des deutschen Rechtssystems, denn wir schaffen es diese "Gerechtigkeit" sowohl für uns selbst als auch zum Teil fürs Ausland herzustellen, indem Terroristen in Deutschland verurteilt werden. Wie von dir durchaus Richtig angemerkt in anderen Ländern wird dies nur durch massive Beschneidung der Grundrechte erlangt, was dann Patriot Act II und SOCPA genannt wird.

Na bist du nun Sachse oder nicht? ^^ Komischer Einwurf...

Ja bin aber auch Thüringer.

In Österreich z.b. gabs ein Volksbegehren für den Atomausstieg also richtig essentielle Sachen die da bewusst vom Volk und zu ihren Gunsten entschieden wurden. Ähnlich wird es sich verhalten, wenn es ein Votum für den Entscheid zum Beitritt der Türkei in die EU geben sollte.

Ganz einfach fehlt in Deutschland die Rechtliche Grundlage ein Volksbegehren in solchen Dingen durchzuführen. Soweit ich das GG jetzt gerade richtig in Erinnerung hat gibt es das nur auf Länderebene bei einer Fusion zweier oder mehrerer Bundesländer.

nur um ein paar... man Entschuldige... abgewrackte" Länder zu unterstützten, die sich selbst nicht helfen können. Sicherlich, edler Zug, aber effektiven Nutzen hat kein modernes und Industrialisiertes Land innerhalb der EU in den nächsten 20 Jahren... danach vielleicht, kann man drüber reden.

Na ja früher oder später sind auch Rumänen Europäer, ob jetzt oder in 20 Jahren macht nur einen Generationen unterschied. Im Grunde genommen kann es ja nicht merh viel schlimmer kommen. Da gibt es ja nur noch Ex-Jugoslawien und dann sind ja die Entwicklungsländer alle drin. Für mich ist es der europäische Einigungsprozess, der sowieso über uns hereinbrechen wird. Die Frage für die Zukunft wird nur sein, für wie viel sich Deutschland bei der Hure Europa verkaufen wird.

[Terminus Technicus]

Das ist schon möglich und wird ja auch teilweise getan. Also ich finde es zum Teil schon sehr erstaunlich was man so kaufen bzw. kostenlos hinterher geworfen bekommt, wenn man den Reichstag in Berlin besucht. Ich habe da eine Lagekarte, Lexikon sowie ein geschichts Büchlein und ein Buch zur "politischen Aufklärung" bekommen. Gratis und umfangreich das ganze, nur die meisten werden sich das nie und nimmer durchlesen.
Wobei ich jetzt mal frecherweise gerne wissen würde wohin du ausgewandert bist? :wink2:
Und bitte sag nicht Schweiz oder Österreich. Ich habe fast jeden Tag mit "Neu-Österreichern" zu tun und höre in jedem Satz unterschwellig die Vorzüge dieses Schlaraffenlandes :ugly:
in diesem Zusammenhang muss man jedoch auch anmerken, dass die Schweiz ebenfals ein Rechtssystem besitzt was es in sich hat.

Hehe wo liegt das Problem an Österreich? Nicht in der NATO, neutral, Ökosoziale Marktwirtschaft, keine Atomkraft, Energieüberschuss, Im Fall der Fälle 100.000€ Eigenkapital Sicherheit. Hier sind 98% der Flüsse Trinkwasserqualität (die restlichen 2% kommen aus D ). Es geht mir hier nicht um ein Schlaraffenland, ich selbst bin damals aus dem Osten weg, ebenfalls Thürigen, Nordthüringen um genau zu sein, weil mich Schland einfach angekotzt hat. Aber die Gründe kennst du denke ich ja sowieso schon, hast ja genug mit solchen Leuten zu tun. ^^ Was heißt Unterschwellig? Sicher istn icht alles perfekt, wenn man sich z.b. hier das Bundesland in dem ich wohne ansieht... Kärnten... sollte es eigentlich schon klingeln bei dir. Machen wir uns nix vor was die blauen und organenen hier betrifft.

Sag dir die aktuelle Generalbundesanwältin Frau Harms etwas?
Sie hat z. B eine Honorar Professur an unserer Uni inne und leitet Seminare in kleinen Gruppen. Dadurch kam ich auch schon desöfteren mit ihr ins Gespräch. Wenn man sie jedenfalls so reden hört und sich auf eine Diskussion einlässt erkennt man schnell wogegen Deutschland schon geschützt wurde. Wer alles zur Rechenschaft gezogen wurde etc. Unter anderem weil eine Anklage aufgrund der Beweismittel die durch Beschränkung des Art. 10 GG möglich war.
Man stelle sich den Aufschrei in der Öffentlichkeit vor, wenn man Terroristen, die in Deutschland Straftaten planen und Organisieren nicht verurteilen könnte, weil es an Beweisen fehle. An Beweisen die z. t. durch Art.10 GG möglich sind, aber nicht nur. Der Hauptteil steht im StGB.
Darüber sollte man sich mal Gedanken machen!!!
Nur weil bisher nichts passiert ist, heißt das nicht das wir hier nicht Terror gefährdet sind. Ich erinnere an den Kölner Bahnhof durch die Kofferbomben.
Hier zeigt sich aber m. E. nach die Blüte des deutschen Rechtssystems, denn wir schaffen es diese "Gerechtigkeit" sowohl für uns selbst als auch zum Teil fürs Ausland herzustellen, indem Terroristen in Deutschland verurteilt werden. Wie von dir durchaus Richtig angemerkt in anderen Ländern wird dies nur durch massive Beschneidung der Grundrechte erlangt, was dann Patriot Act II und SOCPA genannt wird.

Mag sein, aber wie gesagt, sowas wie Terrorbekämpfung ist hier Größtenteils egal, mit Ö hat niemand nen Problem, so einfach kanns auch gehen. Es handelt sich aber auch Größtenteils um reine Glücksgriffe aus der Telefonatabhörung, die schon vorher stattfand. Klaro, dass man die ERfolge dann an die große Glocke hängen muss. Die Datenschützer sprechen nunmal vom Gegenteil und die "Offiziellen" von "Erfolgen" in Form von "Terrorbekämpfung". Was ist besser, 82 mio. Menschen von vornherein zu kriminalisieren um dadurch Erfolge in der Terrorbekämpfung zu haben, oder eben es beim alten System zu lassen und dafür mehr fähiges Personal zur Überwachung einzustellen? Sicherheit will jeder, ja... zur Not auch seine Freiheit dafür Einschränken... aber um welchen Preis? Selbst wenn sie dir in 20 Jahren nen GPRS Chip in die Hand pflanzen, damit du "sicher" bist... wirst du dann auch noch "hier" schreien?

Ganz einfach fehlt in Deutschland die Rechtliche Grundlage ein Volksbegehren in solchen Dingen durchzuführen. Soweit ich das GG jetzt gerade richtig in Erinnerung hat gibt es das nur auf Länderebene bei einer Fusion zweier oder mehrerer Bundesländer.

Auch hier glaube ich, dass es einfach nicht im Interesse der Regierung liegt sowas überhaupt einzuführen.

Na ja früher oder später sind auch Rumänen Europäer, ob jetzt oder in 20 Jahren macht nur einen Generationen unterschied. Im Grunde genommen kann es ja nicht merh viel schlimmer kommen. Da gibt es ja nur noch Ex-Jugoslawien und dann sind ja die Entwicklungsländer alle drin. Für mich ist es der europäische Einigungsprozess, der sowieso über uns hereinbrechen wird. Die Frage für die Zukunft wird nur sein, für wie viel sich Deutschland bei der Hure Europa verkaufen wird.

Hmn wenn ich ehrlich bin, tu ich mich ein bissl schwer Osteuropäische Staaten als EU anzuerkennen, mag sein, dass ich da immernoch die Karte der EGKS und der EG im Kopf habe. ^^

[KINK KOPOLT]

Ich habe mir mal die Mühe gemacht und nen kleinen Teil eines Vortrags mit Untertitel versehen.

YouTube - David Icke - Why Is Our World Such A Crazy Place? Who Are We? Where Are We? (German/Deutsch)

[FsK]

ich weiss immer noch nicht was ich von david icke halten soll...
einerseits ist er mit dem geldsystem, den illuminaten und der globalen elite auf dem richtigen weg, auf der anderen seite diskreditiert er sich selbst mit aussagen wie "ich bin der sohn gottes" oder "außerirdische gestaltenwandler in form von reptiloiden infiltrieren unsere politik".

und es ist auch klar, dass leute die links seiner videos verteilen mit ihm gleichgesetzt werden, auch wenn das nur vorurteile sind.
allerdings könntest du die "wahrheit" auch mit anderen quellen den leuten näherbringen, die bisher keinen kontakt mit der wahrheit hatten, beispielsweise Jordan Maxwell, Daniele Ganser, Bernd Senf, John Perkins und George Carlin. David Icke, Alex Jones und teilweise auch Jordan Maxwell nicht sehr einsteigerfreundlich und repräsentieren bei "unwissenden" (sry, an alle die sich angesprochen fühlen, aber ich weiss nicht wie ich das anders sagen soll) ein eher schlechtes Image der Wahrheitsbewegung.

ich fordere hiermit trotzdem jeden auf, sich mit illuminaten auseinanderzusetzen, wenn ihr wirklich mal was fürs leben lernen wollt. und ich meine damit nicht diesen dan brown mainstream scheiss, nein, die illuminaten gab und gibt es wirklich! bitte macht eure eigenen recherchen

[Terminus Technicus]

*lol* OMG... Also hat die Medienverblödung durch die Illuminaten doch schon begonnen, damit die Klugen irgendwann doch über die Dummen herrschen werden. Solche Posts sind definitives Zeugnis der übernatürlichen Dominanz der Illuminati... Aber hey... Zumindest gehöre ich auch zu dieser geistigen Elite, also wen kümmerts... :grin:

Solche Reaktionen würden nur ihr vermeintliches "Weltbild" bestärken. Ist alles in allem aber lächerlich... wie 95% aller Verschwörungstheorien. Problem ist halt, dass der Mensch zu dämlich ist und nur Dinge glaubt die ihm präsentiert werden und wenn es nunmal einfach nur Quellen sind die sich auf Zufälle in Zahlenreihen berufen. Banales Beispiel... wenn ich mit 100 Leuten im gleichen Raum sitze... haben statisch gesehen rund 3 Leute am gleichen Tag wie ich Geburtstag, vlt nicht das gleiche Jahr... aber das gleiche Kalenderdatum. Diese "Fakten" kann man natürlich auch durch Aufzählung von Zufällen bekräftigen und durch Auslassung von anderen Fakten, die auch noch wichtig wären bekräftigen. Ist in etwa so als würde man eine optische Täuschung erleben nur halt im Hirn. Sagen wir so... es gibt schon genug Spinner auf der Welt, man muss sie nicht auch noch durch seine eigene Präsenz stärken.

Verschwörungstheorien entstehen durch Auslassung und beliebige Zusammenfassung von Ereignissen und Zufällen durch Zuhilfenahme von meist unbewiesenen Aussagen.

Mehr gibts dazu nicht zu sagen denke ich. Vlt noch, dass man bei diversen Dingen schon skeptisch sein sollte. Was den BGC betrifft, die Ereignisse am 9/11, die Mondlandung und Aliens ^^ Aber auch nur SKEPTISCH... Nicht mehr und nicht weniger, alles andere ist schonwieder Jenseits menschlicher Vernunft. Alles andere sind Infos aus längst vergangener Zeit, die keiner hierzulande auch nur im geringsten nachvollziehen kann. Was Illuminaten um 1700 betrifft o.Ä. Den Rest kann man sich eigentlich auch am BILDZeitungs-Phänomen erklären. Man bekommt durch die BILD vorgefertigte Meinungen und ein dummer Mensch glaubt sie auch noch. Vermarktung geschieht bei der BILD durch Titten und bei Verschwörungstheorien durch vermeintliche "Tatsachen" ^^

[ElBastardo]

Der Bildzeitung darf man keine Aufmerksamkeit schenken ...

Niemand ausser die Juristen versteht überhaupt ansatzweise, was da im Reichstag vor sich geht. Jeder der meint diese Aufklärung gehöre zum Schulstoff, der hat keine Ahnung.

Inwiefern gehört die Gesetzgebungskompetenz und das -verfahren nicht zum Schulstoff?

[Terminus Technicus]

Also ich hatte 2 Jahre "Wirtschaft & Recht" und dann nochmal 2 Jahre "Rechtskunde" was das mit der Schule betrifft. :ugly: Natürlich hab ich nicht den Schönfelder gewälzt sondern nur das BGB, ersteres hat aber mein Bruder :ugly: und so einen Bruder sollte doch jeder haben. :p

[Sartorius]

Inwiefern gehört die Gesetzgebungskompetenz und das -verfahren nicht zum Schulstoff?

Es gehört auf Grund seines Umfangs ü b e r h a u p t nicht zum Schulstoff. Das einzige was m. E. nach dazu in der Schule erwähnt wird ist, das Gesetze von Politikern in Berlin beschlossen werden. Und noch einiges oberflächliche andere.

Meiner Meinung nach kann es auch zukünftig nicht Schulstoff sein. Wer anderes behauptet möge sein wissen vortragen...