Attackspeed Annahme

[Vex]

Moin,


ich wollte nur mal fragen ob sich in meiner Annahme ein Fehler eingeschlichen hat...

Die Angriffsgeschwindigkeit einer Waffe ist solange egal wie man mithilfe von Skills Ressourcen regenerieren kann.


Beispiel:

DH regeneriert mit ner schnellen Waffe via Hate Generator schneller Hate und verbraucht ihn allerdings auch schneller da die Hate Spender auch schneller gewirkt werden. Soweit eigtl ganz einfach...

Wenn ich jetzt aber den Hexendoktor nehme, er kann kein Mana regenerieren in dem er Skill xyz spammt...stattdessen muss er darauf achten mit einer möglichst langsamen Waffe seine DMG/Mana Ratio günstig zu halten. Wenn jetzt noch die Minions unabhängig vom Attackspeed der Waffe sind favorisiert ein minion build auch noch langsame Waffen....


Bedeutet doch im Klartext, dass ich bei gleicher DPS beim WitchDoctor immer die langsamere Waffe wählen sollte?
Bei der Zauberin ist das auch der Fall solange sie nicht via Rune oder Passiv Skill AP regneriert beim Zaubern....


Hab ich da einen Denkfehler drin oder läuft das tatsächlch so wie ich mir das vorstelle?

Gruß


Vex

[EmJay]

Der WD kann aber mit gewissen Runenkombinationen Mana regenerieren ...

[eevee]

Ich denke du hast völlig recht. Fair ist alles nur wenn man es gegen die Zeit abwiegt. Jede Resource die sich eigenständig regeneriert bringt einen Vorteil für den Zweihänder. Es kommt jetzt nur auf Blizzard an, wie sie die Attraktivität von Dual-Wield mit Stats-Boni der der 2-Handed angleichen.

[God.AmunRe]

Und man sollte auch bei der Wahl der Waffen + Attackspeed + Skillbuild gedanken machen.
Skills mit hohen Resourcenverbrauch haben meist auch einen hohen Schaden(abhängig vom Waffenschaden), wofür sich halt 2H Waffen gut eignen. Wenn diese teuren Skills auch noch nen Cooldown haben, dann ist der hohe Grundschaden der 2H sogar noch attraktiver.

2H Waffen:
- langsam
- hoher Grundschaden
- geringere Schwankungen von min./max. Schaden
- geringerer Resourcenverbrauch durch höheren Schadensoutput
- langsamere Resourcengeneriereung(abhängig von Gear, Char & Skillbuild)

1H Waffen:
- schnell
- geringerer Grundschaden
- hohe Schwankungen von min./max. Schaden
- höherer Resourcenverbrauch durch geringeren Schaden & größere Schadensschwankungen
- schnelle Resourcegenerierung(abhängig von Gear, Char & Skillbuild)

Grundsetzlich sollte man auf Geschwindigkeit spielen. Je schneller du bist, desto schneller liegt der Gegner auf der Matte und kann dir nicht gefährlich werden...ein einfaches Grundprinzip. Aber das ist alles abhängig vom eigenen Spielstil, vom Skillbuild + Gear.

[Vex]

@ Jay

Tut mir leid ich habe mich nicht so sehr mit dem WD beschäftigt wie mit Soso oder dh...


Also deutet mal wieder alles auf langsamere Waffen hin...allein schon deshalb weil sie mehr Schaden bei gleichem Ressourcenverbrauch verursachen...

Beispiel:

Skill xyz...Kosten: 20 Ressourcenpunkte(RP)

Da ich hier von Castern ausgehe entfallen die 15% Attackspeed wie beim Dual-Wield der Melees/DH

2h: 100 Durchschnittsschaden(respektive Waffenschaden relevant zur Schadensberechnung), 1 Angriff/sec ergibt 100 dps Kosten: 20 RP/sec

1h+Offhand: 50 Durchschnittsschaden, 2 Angriffe/sec ergibts ebenfalls 100dps allerdings bei 40 RP/sec Kosten

Wenn ich nun beispielsweise je Hungering Arrow 3 Hate regeneriere, und die 2h nur halb so schnell is wie die 1h+OH heißt das, dass ich mit der 2h 3 RP/sec regeneriere und mit der 1h+OH 6 RP/sec....Wenn ich das jetzt gegeneinander aufwiege...3 RP/sec mehr regenerieren, oder 20 RP/sec sparen....für mich ist es eindeutig, dass ich die langsame 2h nehme...oder hab ich hier was übersehen?

Für Dual-Wield macht es auch keinen Unterschied, da lediglich der Attackspeed erhöht wird...

@AmunRe Wieso sollte ich schnellere Waffen bevorzugen? Bei gleicher DPS fallen die Mobs gleich schnell?

Allgemein sollte Attackspeed auf der Ausrüstung jedoch immer mitgenommen werden, da diese ja die DPS für beide Waffen gleichermßen erhöht weshalb ein Unterschied nicht gegeben ist.

Gruß

Vex

[Butch3rt0y]

Interessante Frage...

Der Unterschied zwischen 1Hand- und 2Handwaffen zeigt sich auf jeden Fall im Schaden.

Aber...
Will ich einen Crit-Build spielen, werde ich möglicherweise die Affixe von zwei 1Händern mehr benötigen, als die eines 2Händers. Da ich öfter treffe mit Dualwield (15% höherer Attackspeed und mehr Attacks/second (aps) auf 1Händern) sollte auch der CritHit öfter kommen. Beim Barb z.B. erhöht Ruthless passiv deinen Crit-Schaden um 50%, der ja aber an sich schon doppelt so hoch ist wie der normale Schaden. Mal rein rechnerisch, du hast zwei 1händer, 1,5 und 1,7 aps ---> Dann ergibt sich (1,5+1,7)/2*1,15= 1,84 aps! Benutzt du Frenzy bei vollen +75% attackspeed ergeben sich 1,84aps*1,75=3,22aps!!! Kommst du rein statistisch auf 33% effektive CritHits, landest du einen CritHit jede Sekunde.
Außerdem kann man bei Dualwield mit verschiedenen Elementraschäden, Stuns etc. auf Waffen arbeiten.

Bei Castern besteht ein ähnliches Problem, der WD muss ganz klar auf extrem hohen Schaden setzen. Aber da kommt die Offhand mit in die Rechnung. Kann der höhere Schaden des 2Händers die Boni des Mojo aufwiegen? Hängen bei Skill wie Poison Dart, Corpse Spiders und Plague of Toads die Castgeschwindigkeit von der 2Handwaffe ab? Wenn ja, könnte es besser sein, eine schnellere Waffe+Offhand zu benutzen, weil der Schaden/Zeit höher ist.

Ich glaube (fest daran), dass im Endgame alles möglich ist, wenn man entsprechend seine Skills und iTems abstimmt. Und wenn jemand einen Wizard mit ner fetten, rotglühenden Sense und komplett geschwärztem Set spielen will, soll er das machen. Ich würde das so machen, wenn ich nur 10% weniger Schaden mache als mit einer vermeintlich besseren Item-Variante. Mein Melee-Wiz wird so schön kull:

[Angel of Darkness]

Also ich geb dir auf jedenfall Recht: Die Affixe der Offhand müssen abgewogen werden. Der Speed vom Dart, Spiders und Firebomb ist vom Attackspeed abhängig. Mit nem 2Händer deutlich langsamer.

[Vex]

Wenn ich jetzt aber dein Beispiel von den Kröten, Spinnen usw. nehme, kommen bei einer schnelleren Waffe zwar mehr von den Viechern, aber halt mit weniger Schaden, was letztenendes wieder die höhere Geschwindigkeit ausgleicht.

Dein Vergleich mit den Crits beim Barb hinkt leider auch, denn ich mache mache zwar weniger Angriffe mit einer 2h, aber wenn es denn einmal crittet macht es wesentlich mehr Schaden als so ein "kleiner" Crit mit einer 1h.

Kenne mich mit den Barb Skills net so wirkl aus...aber solange es keinen Skill gibt der die schiere Anzahl von Crits favorisiert wie z.b. critical mass(obwohl mir der skill nicht wirkl zusagt) bei der soso, sind 1h und 2h bzgl Crit wieder gleichauf.

Hinzu kommen noch die Boni auf deinen 1h...man benutzt die 2 Waffen ja immer abwechselnd, außer halt bei manchen Skills die nur die main usen, die uns blizz aber leider noch nicht verraten hat. Ergo bringen die boni auf einer MH beispielsweise nur was wenn diese auch angreift, denn die 2-3 Arcane DMG (z.b.) werden nur auf deren Waffenschaden angerechnet. Sind also genauso zu berechnen wie bei einer 2h.
Ich weiß allerdings nicht wie z.b. crit boni verrechnet werden oder attack speed boni. Wahrscheinlich werden sie aber auf alle Angriffe verrechnet was dann tatsächlich ein Vorteil für 2*1h wäre.
Interessanterweise ist der Bonus für Dual-Wield von 15% asp zumindest bei dem DH vollständig redundant weil die Köcher ab einem gewissen level auch 15% asp geben....


Aber ich stimme dir zu, dass Blizzard es schon richten wird =)
Dennoch ist es interessant darüber zu diskutieren

Gruß


Vex

[Zanathos]

ruthless gibt zwar 50% critdmg aber der liegt von anfang an beim barb auch nur bei 50% ergo mit ruthless erst bei 100%

[EmJay]

So viel wie ich von den Betavideos heraus sehen konnte, kommen bei dem Skill "Plague of Toads" nur 3 Frösche raus. Diese springen feucht fröhlich wohin sie wollen, sprich auch mal eine 90° Drehung nach links :ugly:

Ich hab mir z.B. einen Build ausgedacht, der nur mit diesen Fröschen agiert ... aber der WD muss deswegen ständig im Closed Range bleiben und das ist halt fatal für den. Das ist grad pure Theorie, aber damit der Build funktioniert muss ich viel schnellere Zauberrate haben, damit viele Fröschen kommen, damit ich überhaupt mal treffe :grin:

Der Build ist darauf aufgebaut dass ich unendlich mal die Frösche casten kann und da ist die schnelle Zauberrate einfach brutal wichtig.

Solche Builds kann es geben (wie auch der Crit Build vom Baba. Denn wenn er einen Crit landet, stunnt es womöglichden Gegner noch zusätzlich uvm.) und bei solchen Builds geht man lieber mit der Off Hand noch.

Es ist also wirklich Buildabhängig und bei den Castern noch mehr.

btw. das wär meine Idee mit dem Fröschen

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