Attackspeed Annahme

[Angel of Darkness]

Wieso ist der falsch? Einfach nur sagen falsch ist ja easy. Dann zeig mir mal deine Richtigstellung.

[Xybb]

Habe mich doch schon verbessert =). Die Formel von Armadagaming ist richtig. Da der Attackspeed immer nur für eine Waffe angezeigt wird hatte ich immer andere Werte.

Was mich auch verwirrt hat ist, dass das eine eigenartige Rechnung eigentlich ist, weil Weapon IAS mit Non Weapon IAS Multiplikativ wirkt, während Non Weapon IAS unter sich additiv wirkt.

[Vex]

Kaum bin ich ma net da zum foren stalken fliege in meinem lieblingsthread die fetzen :ugly:

[eevee]

ja, sicher. Es gibt in der Beta nur + Attackspeed auf Waffen, Ringen und Handschuhen.

Vielleicht werden die +0,18 anders gerechnet wie die Prozentualen oder an anderer Stelle

Viele Grüße
MAMAZONE

Hab hin und her gerechnet, bin aber nicht auf die 2.42 Angriffe pro Sekunde gekommen. Könntest du mal schauen ob die 0.18 als 1.78 auf der Mainhand liegen oder wie ist es genau? Was passiert wenn du eine von den beiden wegnimmst? Es würde enorm helfen, wenn du das mal ausprobierst, oder gleich langsam schrittweise die Sachen mit zusätzlicher Angriffsgeschwindigkeit addierst.

[whtSOEver]

Ja, die festen Werte verhalten sich ein bisschen anders und wirken sich auch auf die andere Waffe aus. D.h.:

1. Waffe 1,6 Attackspeed +5% Asp. Bonus
2. Waffe 1,6 Attackspeed +0,18 Asp. Bonus

3. Boni durch Items 15% Asp. Bonus
4. Boni durch DW 15% Asp. Bonus

-------------------------------------------

1. Waffe
(1,6 * (1 + 0,05) + 0,18[Bonus Waffe2]) * (1 + 0,15 + 0,15) = 2,418 ~ 2,42 Asp.

2. Waffe
(1,6 + 0,18) * (1 + 0,15 + 0,15) = 2,314 ~ 2,31 Asp.

D.h., wenn du die Waffen Benutzt und währenddessen auf deine Stats schaust, sollte dein Attackspeed zwischen 2,42 und 2,31 schwanken.

Bin mir nicht so sicher, ob das von Blizzard so gewollt ist, weil so liest es sich ein bisschen missverständlich. Ich hätte eher erwartet, dass der prozentuale Bonus auf beide Waffen geht.

[MAMAZONE]

Hab hin und her gerechnet, bin aber nicht auf die 2.42 Angriffe pro Sekunde gekommen. Könntest du mal schauen ob die 0.18 als 1.78 auf der Mainhand liegen oder wie ist es genau? Was passiert wenn du eine von den beiden wegnimmst? Es würde enorm helfen, wenn du das mal ausprobierst, oder gleich langsam schrittweise die Sachen mit zusätzlicher Angriffsgeschwindigkeit addierst.

Hi,

leider kann ich es nicht mehr ausprobieren, da es bei Patch 16 war und alles gelöscht wurde.

Ich habe aber ausprobiert die Waffen zu tauschen also Main auf Nebenhand, das gab keinen Unterschied.
Allerdings ist es eine Frage ob gerade die linke oder die rechte Waffe angezeigt wird. Die 2,42 ergaben sich bei der Waffe mit 1,78. Wenn die andere Waffe mit 1,68 angezeigt wurde war die Geschwindigkeit mit 2,32 angegeben, was allerdings nichts an der DPS änderte.

EDIT:

D.h., wenn du die Waffen Benutzt und währenddessen auf deine Stats schaust, sollte dein Attackspeed zwischen 2,42 und 2,31 schwanken.

Bin mir nicht so sicher, ob das von Blizzard so gewollt ist, weil so liest es sich ein bisschen missverständlich. Ich hätte eher erwartet, dass der prozentuale Bonus auf beide Waffen geht.

Hi, ja stimmt genau Deine Rechnung. (wobei Du warscheinlich nach Deiner Berechnung auch damit Recht hast das die höhere Geschwindigkeit bei der 1,68 angezeigt wurde und nicht wie ich dachte bei der 1,78)

Viele Grüße
MAMAZONE

[Vex]

Wenn ich das also mal zusammenfassen darf...

a) Bei Dual Wield ändert sich der angezeigte asp nach jedem Schwung wenn sich asp's der beiden Waffen - aufgrund von Boni usw. - unterscheiden

b) Ändert das nichts an der dps, da ja hier der Durchschnitt gebildet wird, sollte also rein schadenstechnisch keinen Unterschied machen

c) Ist das imo ein Beweis dafür, dass sich Angriffsgeschwindigkeit nicht.gleichmäßig auf die 2 Waffen verteilt

Gruß Vex

[whtSOEver]

Bis auf Punkt c) stimmt das soweit. Die Angriffsgeschwindigkeit variiert zwar in der Anzeige, aber im Endeffekt verteilt sich die Angriffsgeschwindigkeit schon auf die zwei Waffen. Der Attackspeed der jeweiligen Waffe berechnet sich aus:

Asp.Waffe1 * Asp.Waffe2 / (Asp.Waffe1 + Asp.Waffe2) = Asp. pro Waffe

Was hier steht ist:

1/Gesamt.Asp = 1/Asp.Waffe1 + 1/Asp.Waffe2 = Dauer eines Angriffs einer Waffe.

Bringt man die beiden Brüche auf den selben Nenner und bildet den Kehrwehrt, so erhält man den Asp. pro Waffe.

Bei gleicher DPS-Zahl aber unterschiedlichem Attackspeed verändert sich der DPS trotzdem nicht, da der Attackspeed der einen Waffe angehoben und der anderen verringert wird.

[eevee]

@whatSOever: hi, ich bin letztendlich auch auf diese Formel gekommen, was lange Zeit nicht der Fall war weil es so unlogisch ist. D.h. Der dezimale Betrag auf so einer Waffe (+0.18 oder -0.13) wird global behandelt und geht in die Gleichung vor den außerwaffentlichen prozentualen Boni ein. Aber bei dem prozentualen Bonus auf der Waffe, wirkt sich dieser nur auf die Waffe aus. Man hätt ja gerechterweise gedacht, der wirkt dann als offhand-außerwaffentlicher prozentuale Bonus mit ein. Total willkürlich.

@Vex: es ist glaube ich auch nicht gleichmäßig auf die zwei Einhandwaffen aufgeteilt. Hab es in der Beta probiert (über den Schlaggeräusch). Fazit ist aber, dass es eine ziemliche Wischi-Waschi-Geschichte ist.
Ergebnis aus 1.50APS-Dolch in der Mainhand und 1.30APS-Barbsense in der Offhand: x x ... x x ... x x ...
Ergebnis aus 1.30APS-Barbsense in der Mainhand und 1.50APS-Dolch in der Offhand: x .. x .. x .. x .. x ..
Hab es auch mit einigen 1.40APS-Schwerter und Kombinationen davon probiert aber das reelle Ergebnis vom Schlaggefühl her ist überhaupt nicht gleich dem der APS-Anzeige. Bei 1.50zu1.40 war irgendwie kein Unterschied, auch 1.40zu1.30 gabs nicht wirklich ein Unterschied, diese beiden umgedreht ergaben auch nicht was wirklich eindeutig wäre.

@whatsoever.edit:
Das habe ich auch hier gefunden:

Main hand weapon average damage = D1
Main hand weapon attack speed = AS1
Off hand weapon average damge = D2
Off hand weapon average speed = AS2
Bonus damage from other gears = D3
Bonus attack speed = ASB
*actual weapon attack speed = weapon base attack speed*attack speed bonus
eg. a magic sickle which is 1.3APS with 4% increased attack speed
total attack speed = 1.3*(1+4%) = 1.352APS.
Main Stat = St
Critical Chance = CC
Critical damage = CD

DPS shown on the panel:
(D1+D2+D3)*(1+15%)*(1+ASB)*AS1*AS2/(AS1+AS2)*(1+St/100)*(1+CC*CD)

Aber irgendwie komme ich mit der Formel nicht auf die richtige Lösung für mein Charakterbeispiel, oder ich hab die Formel falsch interpretiert. Jedenfalls das sind die Daten. Und das Ergebnis soll 45.40DPS sein.
Waffe 1: 7-13DMG, 1.4APS
Waffe 2: 9-16DMG, 1.3APS
Schadensbonus: 2x2-4DMG von 2 Ringen
APS-Bonus: 12% (2x5%Ringe + 2%Handschuhe)
Stärke (Barbar): 50
Keine Ruthless Passiv Skill.
Ehm, ist nicht mehr nötig: Die Formel im Battle.net ist falsch. Die korrigierte müsste so sein:
(D1+D2+2xD3)*(1+15%+ASB)*AS1*AS2/(AS1+AS2)*(1+St/100)*(1+CC*CD)
wobei ich sie gerne umformulieren würde zu einem Hauptteil und einem Bonusteil, die 15% nehme ich in ASB mit rein:
[AS1*AS2/(AS1+AS2)*(D1+D2+2xD3)]*[(1+ASB)*(1+St/100)*(1+CC*CD)]
Der Hauptteil ist sozusagen der "mittlere" DPS aus zwei 1-Handwaffen ohne Bonus, den man ganz simpel aus seinen Daten entnehmen kann.

@Bonus.Edit:
Für interessierte führe ich mal aus wie es immer wieder zum Spezialfall kommt dass DPS(H) = (DPS1+DPS2)/2 wobei generell gilt D1§*AS1=DPS1, D2§*AS2=DPS2. Woher noch eine kurze Erklärung zu D1§: D1§ = D1+D3, weil D3 mit jedem Schwung von Waffe 1 mitgenommen wird, das ist auch der Fehler in der ursprünglichen Formel da D3 nur einmal mitgenommen wurde. Umschreibt man den Hauptteil erhält man:
DPS(H) = [AS1*AS2/(AS1+AS2)*(D1§+D2§)]

Spezialfall 1: AS1=AS2 (das AS im Waffendisplay)
DPS(H) = AS1*AS2/(AS1+AS2)*(D1§+D2§) = (AS1^2/2AS1)*(D1§+D2§)
= (AS1/2)*(D1§+D2§) = (AS1*D1§+AS1*D2§)/2 = (DPS1+DPS2)/2

Spezialfall 2: AS1*D1§ = DPS1 = DPS2 = AS2*D2§ (also nicht! das DPS im Waffendisplay, sondern nach Hereinnahme von D3 bei jedem Schlag, bei D3 = 0 natürlich egal)
DPS(H) = AS1*AS2/(AS1+AS2)*(D1§+D2§)
= (AS1*AS2*D1§ + AS1*AS2*D2§)/(AS1+AS2)
= (DPS1*AS2+DPS2*AS1)/(AS1+AS2) = (DPS1*AS2+DPS1*AS1)/(AS1+AS2)
[DPS1(AS2+AS1)]/(AS1+AS2) = DPS1 = (DPS1+DPS1)/2
= (DPS1+DPS2)/2

[whtSOEver]

Wenn du immer auf 37,51 DPS kommst, liegt der Fehler daran, dass die Formel einen klitzekleinen Fehler hat. Und zwar muss man bei DW darauf achten, dass man nicht den "avarage dam" nimmt, sondern den minimalen + maximalen Schaden (oder "avarage dam" * 2). Daraus ergibt sich:

(10 + 12,5 + 12) * (1 + 0,15[DW] + 0,12[WBonus]) * (1,4 * 1,3 / (1,4 + 1,3)) * (1 + 50 / 100) * (1 + 0,05 * 0,5) = 45,409 DPS