woran man gute waffen erkennt

[LordofNixtreff]

@nocta

probiere es mal aus und rechne es nach. ias auf waffe und ias auf rüstung werden addiert nicht multipliziert. erst mal testen und vergleichen dann was sagen bitte.
es werden auch dex werte nicht miteinander multipliziert. wenn du auf deiner waffe 200 dex hast und ansonsten 1000 wird auch nur xy*1300% dex berechnet nicht xy*300%*1100%.

selbiges passiert auch mit allen anderen werten. sie werden geprüft gleiches miteinander addiert und dann mit den anderenwerten multipliziert.

es anderst zu berechnen wäre ein völliges hirngespinnst. warum sollten werte auf waffen ein anderer multiplikator programiert werden als auf rüstungen? dann hätten sie logischerweise gleich alles mit sich multiplizieren lassen.

[Nocta]

probiere es mal aus und rechne es nach. ias auf waffe und ias auf rüstung werden addiert nicht multipliziert. erst mal testen und vergleichen dann was sagen bitte.

Ach so, hab ich ja noch nie nachgerechnet ...
Komisch, dass meine Rechnung bisher immer gestimmt hat, egal welche Waffe ich mir angeguckt habe.
Das was du sagst, stimmt für alle Items außer eben für die Waffe.

es werden auch dex werte nicht miteinander multipliziert. wenn du auf deiner waffe 200 dex hast und ansonsten 1000 wird auch nur xy*1300% dex berechnet nicht xy*300%*1100%.

Hab ich jemals etwas anderes behauptet oder auch nur etwas in dieser Richtung?
Außerdem wechselst du da in der Rechnung dauernd deine Zahlen.

es anderst zu berechnen wäre ein völliges hirngespinnst. warum sollten werte auf waffen ein anderer multiplikator programiert werden als auf rüstungen? dann hätten sie logischerweise gleich alles mit sich multiplizieren lassen.

Ach so, ja, total logisch ...


Es ist nun mal einfach so, wie ich es gesagt habe, das hat nichts damit zu tun, wie logisch oder unlogisch das Ganze ist oder erscheint, sondern damit, wie Blizzard das umgesetzt hat.



Edit:
So, hier mal Beweise in Form von einem Screenshot, wenn du mir nicht glaubst.

Das erste Bild zeigt nur eine Einhandwaffe.

Mein Schaden/DPS ergibt sich zusammen mit 5% Critchance und 50% Crit Damage, sowie 187 Stärke zu:
DPS = 317.4 * 2.87 * (1 + 0.5*0.05) = 933,7
(angezeigt wird, wohl durch Rundungsfehler in verschiedenen angezeigten Werten)

Wie du siehst, stimmt meine Art der Berechnung hier.
Die +12% Schaden ändern nichts.
Genau so wenig wie die 81-152 Blitzschaden.
Beides ist schon von Anfang an in die Waffenstats verrechnet worden und muss nicht mehr beachtet werden.


So jetzt zu dem, was ich eigentlich zeigen will, ich nehme einen Ring mit 7% Attackspeed dazu.

Nach deiner Berechnung wären wir bei 1.37 AS, laut Anzeige aber 1.39.
Mit meiner Rechnung kommt man ebenso darauf: 1.3 * 1.07 = 1.391

Mit einem 2. Ring, der +6% Attackspeed gibt passiert folgendes:

Wir sind bei 1.47, was WaffenAS * (Ring1AS + Ring2AS) entspricht:
1.3 * (1 + 0.07 + 0.06) = 1.469 ~ 1.47
Nach deiner Berechnung wäre man 1.43

[LordofNixtreff]

wiso ist doch genau das was ich sage.

ias bonis addieren sich und nicht multiplizieren.

e istegal ob du xy * (1+ 0,06 + 0.07) oder gleich direkt die zahlen addirst xy*1,13 kommt auf das selbe hinaus. nur es verhält sich nicht multiplikativ.

das was du da falsch annimst ist die HpS die hat keinerlei bedeutung ausser in bezug auf LoH. die verschieden waffen arten haben unterschidliche angriffstempos. faustwaffen vom mönch sind gundlegend alle bei 1,4 attacks per sec. einhandäxte liegen bei 1,3 und knüppel wenn ich mich nicht irre bei 1,1, schwerter bei 1,2 und speere waren glaubs auch 1,4.

aber das hat nichts mit ias bonus zu tun. du kannst auf einner waffe +10% IAS haben. dan steht da halt einfach anstadt 1,4 attacks per sec neu 1,54. das hat aber nichts mit dem IAS bonus auf der waffe zu tun. den dieser wird dan mit den anderen ias auf ringen köchern handschuhen etc addiert. wen ich dan sonst noch 5% auf bedien ringen 10% auf dem köcher und 5% auf den handschuhen habe wird gerechnet 1,4(gund speed der waffe) * (1 + 0,1(waffe) + 0,05(ring1) +0,05(ring2) + 0,1(köcher) + 0,05(handschuhe)) = 1,89

aber anderer seits hast du schon etwas recht was das betrifft. neben LoH provitieren schnelle waffen natürlich mehr von den schadens bonis auf ringen (+75-125 schaden). liegt daran das dan die grund damage kleiner ist durch den standart mässig höheren attackspeed der waffenart.
allerdings ist das spiel in dieser hinsicht recht gut balanced. alle waffen sind im verhältniss gleichgut. schnellere waffen besitzen kleinere grundschäden.

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nein ich wechsel nicht dauernd die zahlen....
du weisst das dex, str und int ja den schaden der jeweiligen klasse um 1% erhöht pro punkt.
das heisst das wenn man rechnet mit 200 dex muss man mal 300% rechnen da ja 100% schon vorhanden sind und dex darauf addiert wird eben bei 200dex 100%+200% = 300% sprich xyz-schaden mal 3.

es ist koreckt das wenn du 1000 dex hast und 200 dex auf einer waffe werden 1200dex bonus verrechnet. sprich schaden*1300%.
das sind keine wild veränderten zahlen sondern die richtzigen zahlen wie es berechnte wird.

sprcih die ganze formel:
((50<waffenschaden> + 50<schaden ringe> +100<elemtnschaden auf waffe>) * 1,2 <attackspeed der waffenart> * 1,25 <schadens%bonus> * 1,2<ias%bonus> * ((1 + 0,05<kritchance>) : 100 * 50<kritschadensbonus>) * ((100 + 300<dex>) :100) = dps

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zum schluss du musst nicht den attackspeed wert auf einer waffe dem ich wenig bedeutung zumesse. verwechselnt mit dem status IAS den eine waffe drauf haben kann als prä/suffix.

ich gebe zu der attackspeed hat schon einiges zu tun allerdings sind die meisten klassen zum schluss doch an bestimte arten gebunden.

mönche und barbarebrauchen schnelle waffen wegen LpH (also speere oder faustwaffen. äxte zur not).

DH am besten Bögen da sie den besten schadens bonus aus den passiven-fertigkeiten bieten. (+15% schaden) als weiteren multiplikator.

mage und hexer am besten welche mit langsamer attackspeed wegen arkanverbrauch bzw mana.

[Nocta]

wiso ist doch genau das was ich sage.

Nein?

e istegal ob du xy * (1+ 0,06 + 0.07) oder gleich direkt die zahlen addirst xy*1,13 kommt auf das selbe hinaus. nur es verhält sich nicht multiplikativ.

Natürlich kannst du die Klammer vorher ausrechnen, ändert trotzdem nix daran, dass die Boni mit dem Waffen AS multipliziert wurden.
Vielleicht reden wir auch aneinander vorbei aber was ich sage ist: Der Waffen AS wird mit den anderen Boni multipliziert, genau wie es da steht. Der Rest wird vorher aufaddiert.

aber das hat nichts mit ias bonus zu tun. du kannst auf einner waffe +10% IAS haben. dan steht da halt einfach anstadt 1,4 attacks per sec neu 1,54. das hat aber nichts mit dem IAS bonus auf der waffe zu tun. den dieser wird dan mit den anderen ias auf ringen köchern handschuhen etc addiert. wen ich dan sonst noch 5% auf bedien ringen 10% auf dem köcher und 5% auf den handschuhen habe wird gerechnet 1,4(gund speed der waffe) * (1 + 0,1(waffe) + 0,05(ring1) +0,05(ring2) + 0,1(köcher) + 0,05(handschuhe)) = 1,89

Nein ...
Es stimmt alles, außer dass eben der Bonus AS auf der Waffe zur Waffe selbst gehört. Du musst (1+BonusAS)*GrundAS * (Bonus1 + Bonus2 + Bonus3...) rechnen, bzw eben gleich den angezeigten WaffenAS nehmen.
Rechne das doch einfach mal an Beispielen nach, wenn es nicht gerade Zufall ist, sollte deine Berechnung dann einen falschen Wert liefern.

nein ich wechsel nicht dauernd die zahlen....

Ok gut, hab da nicht nachgedacht, sah nur etwas verwirrend aus.

[LordofNixtreff]

ja der as wert der waffe ist fix. wie schon erwähnt hat jede waffenart ihren eigenen as wert.

aber der ias bonus den du als suffix/präfix drauf haben kannst der wird mit den anderen ias bonis auf den rüstungen addiert. und dan mit dem as der waffe multipliziert. der ist nicht auf der waffe verankert sondern als sufix programiert worden. er wird nur in der anzeige der waffe eingerechnet wie z.b. +100-123 schaden oder +25% schaden auch direkt eiberechnet werden in die anzeige der waffe. allerdings ist genau das was täuschen kann. eine waffe kann so 1500 dps angeben und schlechter sein wie eine waffe die man besitzt und nur 1400dps besizt.

ich sage ja das an und für sich der wert AS als multiplikator für eine hohe dps wichtig ist. aber da die meisten klassen auch wenn sie alles mögliche ausrüsten können, sind doch nur wenige auswahlen sinvoll. da man sonst herbe einbusen durch skill oder regeneration hinnehmen muss. somit ist dem attackspeed einer waffen art nicht besonders viel beizumessen.

[Panther]

Was zum Teufel bedeutet LpH ?

[Niume]

LpH = Life per hit = Leben pro Treffer

[Nocta]

Will vielleicht mal jemand anders versuchen, LordofNixtreff zu überzeugen?

Wenn ich einen Speer mit 1,2 AS habe und dann +11% AS auf der Waffe, dann hat die Waffe eine Angriffsgeschwindigkeit von 1.2 * 1.11 = 1.332

Mit den beiden Ringen aus den Screenshots würde sich die Angriffsgeschwindigkeit dann zu: 1.332 * (1 + 0.06 + 0.07) = 1.50516 ergeben, was aufgerundet in der Spielanzeige 1.51 anzeigen würde.
Was nicht rauskommen würde, wäre:
1.2 * (1 + 0.11 + 0.06 + 0.07) = 1.488

Also selbst, wenn es so wäre, wäre dieser Bonus von 11% sogar schlechter, wenn es sich so verhalten würde, wie du sagst.
Das entkräftigt deine Aussage irgendwie noch mehr, als ohnehin schon die Tatsache, dass sie einfach falsch ist ...

[LordofNixtreff]

nocta ich glaube du verwechselst da was!!!!!

die waffedie du im screen verwendest hat +12% schaden und nicht +12% ias.
versuch es mal mit einer waffe die angriffstempo +12% hat vielleicht verstehst du es dann.

du hast in deiner rehcnung alleine den attackspeed der waffe (axt 1,3/sec) und 2 ringe einer mit 7% der andere mit 6% ias. aber auf der waffe ist nicht der bonus ias als pra/suffix drauf.

du liest garnicht richtig was ich poste!!!!!!

ich habe jedesmal gesagt das der as wert (bei der axt 1,3 angriffe pro sekunde die du verwendest). sich mit den ias werten multipliziert. aber die ias bonis die auf waffen, nebenhand, ringen, handschuhen amuleten und einigen legends zu frinden sind addieren sich.

eine waffe kann die werte haben:

faustwaffe:
abc-xyz dps
1,54 attacks per sec
und dan die prä/suffixe:
+100-200 blitzschaden
+25% schaden
+10% angrifssgeschwindigkeit
+215 dex
+73% kritischerschadens bonus
+sokel

dieser status wird dan mit den IAS werten aus equipment addiert und mit dem normalen as wert wer waffe (1,4/sec bei faustwaffen) multipliziert!!!!!!
auch wen da jetzt steht 1,54 wird dan gerechnet:
(50schaden + 150 blitzschaden) * 1,4<as der waffe> * (1 + 0,10<IAS wert auf der waffe + <weitere ias werte auf eq>) * 1,25<schadens%bonus> * <kritberechnung> * <dexbonus> = xyz dps

versuch es zuerst mal richtig aus. und mach nicht nur die hälfte. es bringt nix wenn du nur ringe mit ias werten nimmst auch der suffix muss auf der waffe vorhanden sein und das ist er nicht auf deiner beispiel axt!!!!!

@Nocta

sorry shonmal für doppelpost....

nein das ist falsch die rechnung würde so aussehen:
1,2 * ( 1 + 0,11 + 0,06 + 0,07) = 1,488
probier das erstmal aus.

//auch mit entschuldigung sind doppelposts nicht erlaubt - Mendeln

[fortysixandtwo]

Da hast du leider Unrecht

Schau dir mal die folgende Waffe an:

Links siehst du die Grundwaffe und rechts eine, die ich gefunden hab.
Der Attackspeed würde, so wie du es sagst, 1.47 A/S betragen, ist aber 1.4*1.07=1.498
Um die DPS nun zu berechnen (ausgehend vom weißen Item) muss man erstmal feststellen, dass mein Bogen 82-462 Damage macht, bevor irgendwas eingerechnet wird.
Wenn man nun +% Damage und + Arcane Damage einrechnet und die tatsächliche Angriffsgeschwindigkeit beachtet, kommt man auf folgende Rechnung:
((82+462)/2*1,21+(224+497)/2)) * 1.40*1.07=1032,1