woran man gute waffen erkennt

[LordofNixtreff]

also der tread hier sollte eine kleine hilfestellung geben woran man besonders gute waffen erkennen kann.

eine waffe mit 1000 dps ist nicht gleich einer waffe mit 1000dps. die werte drauauf können extreme variationen zulassen.

die zahl dps die angezeit wird ist das was alle eigenschaften (ias, elemntbonis, crit schaden etc) zusammen ergeben. einziger untershcied der nicht eingerechnet wird sind sockel werte (z.b. kritschadens von smaragten oder +schaden von rubinen) und die stats (str, dex, vit und int).

also ist eine waffe mit +200 dex mit 1000 dps besser wie eine mit 1001 dps ohne dex für einen dh.

allerdings ist das erst der kleine einfache teil den schon einigen bekannt ist.

der mit abstand wichtigste wert auf der waffe ist +xy% schaden (max sind bisher +49% was ich gesehen habe). IAS steht hier aussen vor und ist mit vorsicht zu geniessen. spielt eigentlich nur einen rolle wegen LpH bei melees (baba monk). bzw 2 wichtigstes atribut wenn man in ringen oder offhend z.b. +100-200 schaden hat. aber darauf komme ich später zu sprechen.

der grund hierfür findet sich in der berechnung. der schaden multilikator wird bei selber art immer addirt. und mit den anderen werten multipliziert.

wir haben eine waffe 1200 dps angaben.
eine waffe hat nun +20% schaden die andere +20% IAS.
sprich der grundschaden der waffen würden bei 1000 ligen ohne die bonis.

wenn wir nun in der gear 60% IAS haben (handschuhe, köcher, ringe, etc)
verändert sich aber der effective wert vom schaden.
wie erwähnt werden gleiche bonis addirt und nicht multipliziert.

heisst bei der ias waffe
60% +20% = 80%
1000 * 1.8 = 1800 schaden

beid er +20% schaden waffe
1000 * 1,2 * 1,6 = 1920 schaden

wie man sieht sinds schon einige dps unterschied.

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nun kurz zu den bonus schaden auf ringen oder amuleten. sie können bei hohen ias werten und +yx% schaden serh wertvoll sein und die dps extrem erhöhen, da sie auf die grund waffenwerte gerechnet werden und dan multilpiziert mit den anderen modifikatoren.

habe ich auf einem ring +75-125 schaden macht das ein bonus auf den grundschaden von 100 aus der sämtliche multiplikatoren durchläuft.

sprih wir haben eine waffe mit den stats:

900 dps
400-600 schaden
1,2 attack per sec
+50% schaden
+20% IAS

wenn wir nun den obigen ring schaden hinzu rechnen

((400+75) - (600+125)) * 1,5 * 1,2 = 1080.

wie man sieht hat sich der bonus chaden der ringe schon fast verdoppelt

haben wir nun noch 1900 dex in der gear und 60% IAS ergibt sich neu
(475-725) * 1,5 * (1,2 + 0,6) * 20 = 32400

ohne den ring schaden:
(400-600) * 1,5 * 1,8 * 20 = 27000

mn sieht die lächerlichen 75-125 bonusschaden auf dem ring machen 5,4kdps aus sofern man genügend andere bonis besizt.

die krit berechnung ahbe ich nun bewusst ausser acht gelassen, da sie keine rolle spielt sonder nur einen weiteren etwas komplexeren multiplikator darstellt.

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eine traum waffe halt also:
hohe zahl dps (z.b. 1250)
kleine (xyz-abc) werte (besser 123-234 wie 567-789) *
+49% schaden
+20% IAS
+397 DEX (bei mönch dh andere klassen ihr attribut)
+sokel (der wird in der dps angabe der waffe nie eingerechnet neben den atribut werten str, dex, vit, int)
+79% kritschaden

* = darauf sollte man besonders achten sobald man ringe amulette und nebenhand items mit +schaden besizt

neben dieser rangliste sollten sie natürlich noch LpH oder Lebensdibstahl besitzen. aber dies kann man auch notfals auf amuletten und ringen finden oder mit sokeln erreichen. (mein ammu hat z.b. +312 LpH)

hoffe das ist zukünftig etwas hilfreich bei ah einkäufen.

[Niume]

wieso sollen kleine min/max schadenswerte besser sein als große???

[MrAndorax]

weil die waffe dann schneller ist du profitierst dadurch mehr von deinem LpH als bei grossen Schadenswerten... Spielst du ohne LpH ist es eigtl Wurscht - dann kannst du auch höhere Werte bevorzugen - einzelne Skills mit fester Geschwindigkeit profitieren dann davon...

[LordofNixtreff]

@mrandorax
nein das stimmt zwar schon in hinsicht auf LpH, aber ich wollte auf etwas anderes hinaus. hast du weniger grundschaden auf einer waffe, sind die bonis darauf stärker die sich auf anderen schadensbonus auswirken sprich den +schaden auf rüstungsgegenständen. so können z.b. 1400 dps waffen besser sein wie 1500 dps waffen.

wen du eine kleinen grund schaden hast, heisst das das die bonis die drauf sind IAS +%schaden als multiplikatoren besser sind.

davon profitieren dan eben vorallem die werte auf ringen, amuleten und offhand items die noch z.b. schaden 75-125 haben. weil sich der kleine bonus davon dan mit dem grundschaden der waffe addiert und die multiplikatoren ducrchläuft.

hast du einewaffe von sagen wir 1000 grundschaden +25% schaden und 20% IAS. macht 1500 dps.

die andere waffe hat nur 777,8 grundschaden allerdings +50% schaden und +20% IAS. macht 1400 dps.

jetzt hast du auf den ringen offhand item und amulet noch jeh 100 bonusschaden. (also 4*100)

somit bekommst du nun auf dps werte mit den ringen einberechnet.
die 1000 grundschaden waffe
(1000 + (4 * 100)) * 1.25 * 1.2 = 2100

die 777,8 grundschadne waffe
(777,8 + (4 * 100)) * 1.5 * 1,2 = 2120

wie du siehst hat die waffe mit 1400 dps nun schon mehr schaden wie die mit 1500 effectiv.

der grund dafür liegt das wenn man kleinere grundschäden auf den waffen hat, die multiplikatoren umso besser sind worauf dan besonders bonus schaden profitieren, die auf ringen amuletten oder offhand items zu finden sind.
ich habe in diesem kleine beispiel extram nur die beiden waffen werte ausgerechnet. da auch wenn du gear trägst mit ias auf handschuhen etc sind es nur weitere multiplikatoren die bei beidem dazu gerechnet werden.

wie gesagt sobald man auf den rüstungs items bonus schaden hat, muss man darauf achten. weil man kann so eine teure waffe im ah kaufen und mit pech weniger dps machen als zuvor mit der vermeindlich schlechteren dps waffe.

///edits:
für die jenigen die in mathe nicht so bewandert sind um sich das bei einkäufen auszurechnen:
einfach vergleichen grundschsdenswerte der waffe mit den +schaden auf rüstungen addieren und dan multiplizieren mit den auf waffen enthaltenen werten von % schaden oder IAS. die IAS oder dex bzw krit werte in der rüstung machen dabei keinen bis wenig unterschied.
es kommt nur auf +schaden an, der auf rüstung items vohanden ist. den die beinflussen dann stark die dps bei kleinem grundschaden oder schwächer bei höherem grundschaden.

fals wer beispiele dazu möchte kann er gerne eine waffe posten und sich versuchen daran es zu erechnen. ich werde es hier dan bei gelegenheit verbessern auf was er geachtet hat.

einfach die +schadens werte der rüstung items, am besten noch ias und main attribut wert auf rüstungen und die daten der waffe posten. oder 2 waffen die man sich rausgescht hat. (aktuelle und wunsch item)

reale beispiele sind das immer besser zu veranschaulichen als stumpfe theorie mit beispiels werten.

[Mao]

was zur hoelle is IAS ? immer diese bescheuerten kuerzel ^^

[Vex]

IAS = Increased Attack Speed = Erhöhte Angriffsgeschwindigkeit


Alte D2 Abkürzung ^^

[The_Slayer]

Blöde Frage, aber ich suche seit bald ner halben Stunde die verlässliche Antwort:
Ist "xx% erhöhter Crit-Schaden" in der DPS-Anzeige im AH mit eingerechnet?

Also ist eine Waffe ohne extra Stats, nur 1k damage, so gut wie eine mit um 50% erhöhtem Crit-Damage?

[SkarZero]

+ Crit DMG ist nicht mit eingerechnet und wenn du + crit dmg auf einer waffe bekommst erhöht das den maximalschaden, jenachdem wieviel prozentuale crit chance du hast (je mehr desto mehr).

Also ist eine Waffe ohne extra Stats, nur 1k damage, NICHT!!! so gut wie eine mit um 50% erhöhtem Crit-Damage.

[The_Slayer]

Super, vielen dank!

[Nocta]

Ich lese den Thread leider jetzt erst, bin noch nicht dazu gekommen.

heisst bei der ias waffe
60% +20% = 80%
1000 * 1.8 = 1800 schaden

beid er +20% schaden waffe
1000 * 1,2 * 1,6 = 1920 schaden

Was machst du denn da?
Wenn du +20% Attackspeed auf der Waffe hast, sind diese 20% fest in die Waffe integriert.
Ein Bonus von 60% errechnet sich hier multiplikativ mit 1.6 * 1.2 = 1.92, womit du auch bei 1920 Schaden bist.
Du hast zwar Recht, dass sich gleiche Boni (Attackspeedboni) addieren, aber sie werden mit der Waffengeschwindigkeit multipliziert, welche noch mal einen ganz eigenen Wert darstellt.
Hättest du 2 Ringe und ein Amulett mit +20%, dann hättest du einen DPS von:
1200 * (1 + 0.2 + 0.2 + 0.2) = 1920, also genau das gleiche wie ein Bonus von 0.6 auf einem einzigen Gegenstand.
Bei der Rechnung mit +20% Schaden stimmt es aber.
Somit haben beide Waffen denselben DPS, mit oder ohne externen Angriffsgeschwindigkeitsmodifikator.

eine traum waffe halt also:
hohe zahl dps (z.b. 1250)
kleine (xyz-abc) werte (besser 123-234 wie 567-789) *
+49% schaden
+20% IAS
+397 DEX (bei mönch dh andere klassen ihr attribut)
+sokel (der wird in der dps angabe der waffe nie eingerechnet neben den atribut werten str, dex, vit, int)
+79% kritschaden

Meiner Meinung nach hat eine Traumwaffe KEIN +20% IAS, weil das ein verschwenderter Modifikator ist. Nur auf der bestmöglichen Waffe, d.h. die Waffe mit dem höchst möglichen Schaden, hat das Sinn, denn das steigert den DPS enorm.
Aber wenn du 2 DPS-gleichwertige Waffen vergleichst, ist die ohne dieses unnötige Attribut besser, da sie ein sinnvolles Attribut mehr haben kann.
Selbiges gilt für +49% Schaden, das beeinflusst auch nur die Waffe selbst, sonst nichts.
Worauf man also achten sollte:
+LpH, falls man das braucht
+Primärattribut
+Sockel
+Critboni
+Was immer man für seinen speziellen Char/Build braucht

kleine (xyz-abc) werte (besser 123-234 wie 567-789) *

Das hast du ja schon selbst eingeschränkt damit, dass das nur gut ist, wenn du Amulette/Ringe mit +Schaden hast.
Klar, hoher Attackspeed macht den Schadensbonus wirksamer.
Worauf du aber kein bisschen eingehst:
Fähigkeiten profitieren vor allem von hohem Grundschaden.
Der DH ist da vielleicht eine Ausnahme, da die meisten nützlichen Skills auch mit dem Attackspeed skalieren, ich habe aber auch nachgerechnet, dass je nach Schadensmultiplikatoren der Fähigkeiten entweder mehr Attackspeed oder mehr Base Damage besser für den DPS sein können, wenn man die Ressourcenregeneration und Degeneration einrechnet und jeweils den DPS in einem Zyklus von Ressource auf- und abbauen vergleicht. (siehe http://www.diablo-3.net/forum/theorycraf...post208578 )
Wenn du aber Cooldownfähigkeiten nutzt, zB das Erdbeben mit dem Barbar, dann lachen sich die Gegner bei einer 200-300 Damage Waffe den Arsch ab, weil du mit 1100-1300 fast 5 mal so viel Schaden machst.

Von daher, bitte nicht so allgemeine Aussagen, auch wenn sie in manchen Aspekten durchaus richtig ist.

Dadurch, dass +x% Damage und +x% Attackspeed auf Waffen NICHTS für andere Boni bringt, ist dein zweiter Post somit auch komplett falsch.
Nur solche Dinge wie Crit Damage (Oder Sockel) sind echt nicht im DPS eingerechnet, geht ja auch schlecht, wenn man die anderen Boni dort nicht kennt.

Ich will nicht gemein sein, aber bevor du einen Thread eröffnest, in dem du Tipps gibst, worauf die Leute unbedingt achten sollten, solltest du dir vielleicht Gewissheit verschaffen, dass deine Aussagen stimmen.