widerstände oder max dps?

[EzPk]

hier ne gute tabelle sind kräftig am testen

als wiz geh ich auf 500-700allres ab 700 bringt nicht mehr allzuviel





als barb/monk müsst ihr ersma überleben da is dmg unwichtig ersma

[NeunfingerLogen]

na also mit vernünftigem equip ist es nicht mehr ganz so schlimm wie du dir and zahllosen vid´s streams ansehen kannst also hoffnung nicht aufgeben

[Luminis]

Es stimmt aber schon, dass es je nach Klasse sehr unterschiedlich ist. Als Barbar muss man Resistenzen stacken, da man anderweitig nicht überlebensfähig ist. Als DH, Wiz oder WD hat man halt noch ein paar andere Möglichkeiten, Damage zu vermeiden.

[LordofNixtreff]

ezpk die statistik ist erstens völlig flasch von den wertn und 2 stimmt es nicht ganz das es nichte ffectiv wäre.

die weiderstände orientieren sich auch an dems chaden der effectiv reduziert wirt. heisst z.b. das wenn man 50% erreicht hat jedes prozent vom noch erlittenen schaden 2% reduziert.

bildlich:
du bekommst ein hit der macht 1000 schaden. mit 50% wiederständen also reduziert auf 500 schaden den du effektiv erleidest.
das sind die neuen 100% an denen sich resitenzen die hinzukommen orientieren. wen du nun erneut 1% mehr hast (51%) werden neu 490schaden erlitten. also wir recdhnen

100% : 500 * 490 = 98% sprich 2% reduktion des einkommenden schaden.

ab 66,67% wären es dann 3% pro hinzukommendem 1%.
bei 75% waren es dann 4% etc.

wenn du die reduktion so dan ausrechnest merkst du das eigentlich bei 50% die zahl mit 2 multipliziert werden müsste. ab 66,67 mit 3 in deiner tabelle dan kommst du auf ganz genaue daten.

also besser gesagt die 3 zahl so multiplizieren
bei 300 wiederständen mit 2 (sprich 0,165*2=0,330)
bei 600 mit 3 (sprich 110*3=330)
bei 900 mit 4 (83*4=332) denke hir wurde die 83 aufgerundet wegen lesbarkeit
bei 1200 mit 5 (66*5=330)
bei 1500 mit 6 (55*6=330)
bei 1800 mit 7
bei 2400 mit 8

es sind immer 0,33% reduktion des aktuellerlittenen schaden pro punkt wiederstand.

hier ein paar zahlen zum vergleichen aus der aktuellen version vn letzter nacht (mein mönch hat 1400 mit aura^^)
1400 = 82,35%
1293 = 81,17%
1000 = 76,91%
894 = 74,87%
354 = 54,11%

(kann nicht jedes einzelen gerade zahl nachsehen da auf meinen items ganz unterschiedliche werte sind. aber wenn man mit oben der tabelle vergleicht siht man das es etwas besser ist porzentual als die angiebt.

es ist immer besser den höheren wert zu pushen
also entweder wiedestände oder rüstung und das zweite nice to have aber nur wenn es nicht zuviel vom grossen kostet.

[Nocta]

es sind immer 0,33% reduktion des aktuellerlittenen schaden pro punkt wiederstand.

Was?
Jeder Punkt bringt weniger % Reduktion.
Natürlich bringt jeder % Reduktion im Endeffekt mehr als der vorherige, aber insgesamt bringt trotzdem jeder Punkt auf Widerstand weniger als der vorherige.
Das kann ich dir auch mal vorrechnen, wenn du willst (hab ich letztens mal durchgerechnet), aber da es doch ein paar Zeilen sind, mache ich es nur, wenn du darauf bestehst.

es ist immer besser den höheren wert zu pushen
also entweder wiedestände oder rüstung und das zweite nice to have aber nur wenn es nicht zuviel vom grossen kostet.

Als Konsequenz des eben gesagten, ist auch diese Aussage falsch.
1 Punkt in Resistenz bringt genau so viel wie 10 in Armor.
Folglich macht ein Verhältnis von 1:10 Sinn, denn dann sind beide Reduktionen auf dem selben Stand und der "Verlust" der sich ergibt, wenn man eins von beiden alleine pusht, bleibt minimal.

Beispiel:
Für 75% Reduktion brauchst du 9000 Armor oder 900 Resistenzen und es kommen 25% Schaden durch.
Wenn du jetzt aber Armor und Resistenzen im Verhältnis von 1:10 hältst, dann brauchst du bei beiden Werten also nur 50% Reduktion, denn bei 50%*50% = 25% Schaden der durchkommt.
Für 50% brauchst du aber nur jeweils 3000 Armor und 300 Resistenzen.
Insgesamt, wenn Resistenzen 10 mal so viel Wert sind, wie Armor, brauchst du also nur 6000 Punkte (Resis in Armor umgerechnet), statt 9000 Punkte.

Noch ein Beispiel:
Für 40% Reduktion brauchst du 2000 Armor.
Wenn du das wieder mit dem Verhältnis von 10:1 mit Armor und Resistenzen erreichen willst, brauchst du nur ca. 22,5% bei beiden, was ca. 870 Armor und 87 Resistenzen entspricht.
Also in dem Fall dann zusammengerechnet 1740 Punkte, anstelle von 2000.


Und was sind das hier für Zahlen?

hier ein paar zahlen zum vergleichen aus der aktuellen version vn letzter nacht (mein mönch hat 1400 mit aura^^)
1400 = 82,35%
1293 = 81,17%
1000 = 76,91%
894 = 74,87%
354 = 54,11%

Die Werte von EzPk sind auch gar nicht mal so falsch wie du sagst, nur ein wenig ungenau.
In meinem Thread http://www.diablo-3.net/forum/theorycraf...o-3-a.html zeige ich die exakten Formeln, mit ein paar Beispielwerten, die aber alle ungefähr mit der Tabelle von EzPk übereinstimmen

[LordofNixtreff]

Was?
Jeder Punkt bringt weniger % Reduktion.
Natürlich bringt jeder % Reduktion im Endeffekt mehr als der vorherige, aber insgesamt bringt trotzdem jeder Punkt auf Widerstand weniger als der vorherige.
Das kann ich dir auch mal vorrechnen, wenn du willst (hab ich letztens mal durchgerechnet), aber da es doch ein paar Zeilen sind, mache ich es nur, wenn du darauf bestehst.



Als Konsequenz des eben gesagten, ist auch diese Aussage falsch.
1 Punkt in Resistenz bringt genau so viel wie 10 in Armor.
Folglich macht ein Verhältnis von 1:10 Sinn, denn dann sind beide Reduktionen auf dem selben Stand und der "Verlust" der sich ergibt, wenn man eins von beiden alleine pusht, bleibt minimal.

das erste ist irelevant sobald bonis im spiel sind als mönch habe ich ja 2 runen eine 20% mehr rüsstung die andere 20% mehr wiederstände in meinen mantra skills. und lass ir gesagt sein die 20% wirken sich imemr stärker aus je mehr du von etwas hast im effectiv erlittenen schaden reduktion.

unbuffed habe ich 79,55% wiederstände und 61,33% rüsstung.
wiederstände ehöhen sich um 2,8% auf 82,35
rüsstung erhöht sich um 4,22% auf 65,55%

wenn du nun den effectiv reduktion ausrechnest: (wir nehmen 10000 als grund schaden der rinkommt)

wiederstände
10000 = 100%
2045 = 20,45%
damit erleidet mann effectiv 2045 schaden
davon nun 2,8% weg durch die rune

2045 = 100%
280 = 13,69193% (100%:2045*280)

also eine effective 13,7%reduktion auf den einkommenden schaden den man erleidet.

nun das ganze mit rüsstung


100% = 10000
38,67% = 3867

3867 = 100%
422 =10,912852% (100%:3867*422)

man sieht der untershcied beträgt fast 3% des effectiv erlittenen schadens.



das mit dem näherungs wert 1:10 ist ein fölliger witz. jede klasse muss seperat beachtet werden.

ich komme als mönch z.b. nur indem ich auf kälte und allgemein wiederstände schaue locker über 2000 (ca 90% reduktion) auf items. ich habe mich auf kälte gerichtet also 60 max möglich und 80 allgemein plus int würde es nochmals erhöhen. (12 slots x (60+80) = 1680 * 1,2= 2016)

um bei rüsstung 15000 zu erreichen (schon verhältniss von 1:7,5)
brauche ich alleine überlall die top rüstungswerte auf den items die top rüsstungs bonis, und auf jedem item im schnitt 200 stärke und 200 geschicklichkeit.

sprich ich muss um ca80% reduktion in rüsstung zu bekommen auf 4 stats das maximale erreichen. aber mit wiedersänden bekomme ich 90% hin mit nur 2 stats auf items. was ist nun sinnvoller?

als dh hat man nix womit man es sinvoll pushen könnte rüsstungs werte von 8k sind zimlich das maximum. wiedrstände schafft er aber gut 1200 mit int sogar noch über 1500.

selbes trifft auf den mage zu nur das er mit der energie russtung noch 65% bonus auf rüsstung und 40% wiederstände bekommt und sein main artribut int ist.

hexendoctor habe ich mich noch nicht befasst was er für bonis hätte. aber grundlegend sind 8k rüssi und 1,2k wiederstände das max zum erreichen wenn man auf jeweils 2 stats auf den items achtet.

komm runte aus deiner welt der theorie. es kann vielleicht sein das ein barbar etwas darauf achten kann aber alle anderen klassen können das knicken.

[Zuki]

Nahkämpfer haben zum Beispiel 20% weniger incomingdamage. Warum? Ganz einfach.

in der beta warens doch 30%, wann wurde das denn genervt?

[Nocta]

@LordofNixtreff: Irgendwie blick ich grad bei deinen Rechnungen oben nicht ganz durch, bzw verstehe nicht genau, was da woher kommt.
Erst verrechnest du die 10k Dmg mit den Resistenzen und dann?

als dh hat man nix womit man es sinvoll pushen könnte rüsstungs werte von 8k sind zimlich das maximum. wiedrstände schafft er aber gut 1200 mit int sogar noch über 1500.

Und int ist jetzt plötzlich sinnvoll?

komm runte aus deiner welt der theorie. es kann vielleicht sein das ein barbar etwas darauf achten kann aber alle anderen klassen können das knicken.

Ich betreibe die Theorie doch nicht dazu, um zu sagen: Halte dich strikt an diese Richtlinie, damit du das Maximale ausschöpfen kannst.
Du hast selbst sehr verallgemeinerte (ergo: falsche) Aussagen gemacht und ich wollte dir aufzeigen, dass das nicht unbedingt so stimmt.
Natürlich kann ein Monk viel leichter die Resistenzen pushen, wenn er sich an 10:1 halten würde, wäre er dumm.
Das macht nur Sinn, solange beide Werte (Armor und Resistenzen) noch leicht zu steigern sind.
Es ist aber immer noch ein Richtwert, oder eben ein Faktor, den man einbeziehen kann, wenn man sich denkt: Ich habe x Resistenzen und y Rüstung, was würde sich jetzt eher lohnen?
Vorallem ist es auch ein Indikator, der einem sagen kann: Ich habe jetzt so viel Resistenzen, lohnen sich die 100 Resistenzen jetzt im Vergleich zu den 1000 Rüstung die ich stattdessen nehmen könnte, denn?
Dann kann man sich denken: Hm, ich bin sehr weit von dem 10:1 Richtwert entfernt, vielleicht rechne ich einfach mal nach.

Ein etwas unrealistisches Beispiel, aber egal:
Bei 80% Widerständen und 60% Armor hast du 1200 Resis und 4500 Armor.
Bei +1000 Armor wären das 64,7% und eine relative Reduktion von 11,75%
Bei +100 Resis wären das 81,25% und eine relative Reduktion von 6,25%

Wie man sieht, machen sich die 1000 Armor deutlich besser als die 100 Resis, weil die Punkte in Resistenzen langsam immer weniger bringen.

Natürlich gibt es dann noch viele andere Dinge, die man berücksichtigen muss, was ich hier lediglich sagen will ist: Wenn du weit von dem Verhältnis 1:10 abgekommen bist, lohnt es sich vielleicht doch noch mal, das andere etwas höher zu bringen.
Man sieht es eben nicht auf einen Blick ohne nachzurechnen.
Wenn danach rauskommt, dass Resis für dich immer noch vorteilhafter sind, dann sei es so.


Ich betreibe die Theorie nicht, um damit allgemeine Wahrheiten rauszustellen, die immer gültig sind, sondern um rauszufinden, wie sich verschiedene Werte zueinander verhalten etc.
Wenn ab irgendeinem Punkt keine Steigerung mehr in einem Wert möglich ist (bzw nicht sinnvoll), dann ist das eben etwas, was so ist. Dann musst du logischerweise auch nichts mehr steigern, ich zwing ja niemanden dazu.
Die Theorie hier ist eben unabhängig von Items und Fähigkeiten usw., die es in Diablo 3 gibt.
Das ist eine der Schwächen, da sie nicht konkret auf alle Einzelfall eingeht, was aber auch schier unmöglich ist.
Gleichzeitig ist es aber auch eine der Stärken, weil man es eben allgemein auf alles anwenden kann, sofern man noch gewisse Dinge, die den konkreten Fall betreffen, berücksichtigt.

Und wie du siehst, wenigstens auf den Barbar kann man diese theoretischen Erkenntnisse relativ gut anwenden.

in der beta warens doch 30%, wann wurde das denn genervt?

Sind soweit ich weiß immer noch 30%

[LordofNixtreff]

naja int ist immer sinvoll in hinsicht für mage und hexer. als dh klar kann man die wiederstände noch künstlich erhöhen mit int meinte ich bzw die rüsstung mit str.

allerdings habe ich ja mit dem mönch schon zum teil starke hits incoming so das für den dh eigentlichn nur bleibt viel vit, schauen das mann max in allgemeinen wiederständen hat und ansonsten geschck möglicht hoch pusht und hoff man wird nicht 3-4 mal hintereinander sofort getroffen.

beim dh sind rüsstung und wiederstände erhöhen mit int oder str zimlich sinlos. besser pusht man da sein crit und schaut das man die grössten grünen seteine in 2 handarmbrüsste schafft mit jeh 3% leben für schaden. 70 oder 80k dps sind gut erreichbar (mein dh frisch 60 nur nen ollen 900 bogen hat schon 30k mit lächerlichen 15% bzw 25% crit bis auf 70% erweiterbar). mit 70k dps sind 6% life schnell mal 4,2k life per sec. bzw durch ja den waffenschaden weit mehr.
so theoretisch geschätz sollten sogar über 150k dps drin sein vielleicht sogar über 200k aber hab mich damit noch nicht befasst. alleine wenn ich nur geschick maximieren würde auf ca 4k möglich immo würden aus meine 30k weit über 100k werden.
mit der krit erwiterung auf 70% und den grössten grunensteinen in den waffen wird sich das ganze noch 2,5x erhöhen heisst 250k. aber das wäre dan schon traum eq vom schaden her und schwer daran zu kommen das solch tolle items dropen^^

als dh gilt eher die grundregel dps pushen wos nur geht und einen freund haben der forne in den mobs steht.
also meine damit auf jedem rüstungs item wenn möglich 80 allgemeine wiederständ kuckn geht. rüsstung/str/int nett wens drauf ist aber nicht opfer für zuviel dps verlust oder wiederstände.

ich schweiffe gerade etwas ab.... btt:

dh kann also getrost darauf verzichten die klasse ist ein reiner dd. genug vit und schauen das mann allgemeine wiederstände maximiert ist die devise.

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du blcikst nicht ganz durh also ich wollte dir versinbildlichen weiviel mein bonus der mantras (rüsstung oder wiederstands erhöhung) ausrechnen. sie geben 20% bonus auf das vorhandene. sprich habe ich 1000 rüsstung hätte ich 1200 mit dem mantra. wären es 500 wiederstand sind es mit dem mantra 600.
durch diesen bonus ist es sinvoller sich auf eine fertigkeit (allgemeiner wiederstand oder rüstung) zu konzentrieren. den dieser bonus wirkt sich immer stärker aus jehmehr manvon etwas hat. bei 60% grund aind es 10,9% bei 80% grund sind es schon 13,6% etc des eingehenden schadens.
somit ist ganz kalr das es mehr sinn amcht den grösserenw ert zu pushen um eine noch grösseren bonus zu erhalten.

zuerst habe ich die rechnung auf deneffectiv reduzierten schaden mit wiederstanden plus dem mantra wert gemacht und danach mit dem rüsstungs wert und vom mantra.

was du da schreibst vonwegen +1000 rüsstung wirst du nier erreichen mit 1 item. das maximum davon liebt bei 1600 beim schild. es richtet sich eher um 50-100 zahlen. um die man erhöht wobei man bei den wiederständen gleich zu beginn gut darauf achten kann 70+ drauf zu haben wenn möglich 80.
wenn man dan whlen kann zwischen 70 wiederstand und 200 rüsstung oder 75 wiederstand und 0 rüsstung ist klar sollte man die rüsstung nehmen.

als dh näherungswert 1:7 wäre ein guter kompromiss.

als hexer oder mage eher 1:5-6 da int main artribut.

als mönch 1:3-4 weill er einfach mit wiederständen einfach viel resitenz aufbauen kann. vorausgesetzt man hat die fertigkeit drin das mann die wiederstände dem höchsten anpasst. ansonsten auch eher 1:7

barbar ist 1:10 ein guter richtwert. da aber str sein main atribut ist würde ich wenn man ganz ganz oben steht (2,5k str+) sogar 1:12-15 tendieren.

diese verhältnisse richten sich nach dem was man erreichen kann und nicht zu explizit auf etwas beschränken. so das man das maximal mögliche gleichmässig erreichen kann.

[Nocta]

was du da schreibst vonwegen +1000 rüsstung wirst du nier erreichen mit 1 item.

Ich hab ja nirgendwo geschrieben, dass es nur um ein Item geht, schließlich kann man ja auch mehrere Items miteinander vergleichen.
Aber ja, die Werte waren unrealistisch gewählt, habe ich ja dazu geschrieben. Sollte nur der Demonstration dienen.

somit ist ganz kalr das es mehr sinn amcht den grösserenw ert zu pushen um eine noch grösseren bonus zu erhalten.

Ja, jetzt habe ich deine Rechnung verstanden, wusste vorher nur nicht genau, woher du die Zahlen genommen hast.
Natürlich hast du auch damit Recht, dass es sich beim Monk ganz anders verhält, als bei anderen Klassen, das wollte ich ja auch nie abstreiten


Was man letztendlich anstrebt, ist Abhängig von: Char, Build, Spielweise, etc.
1:10 Ist eben das theoretische Optimum unabhängig von speziellen passiven Fähigkeiten etc.
Das kann man als Hilfe benutzen, um zu entscheiden, ob man noch mal genauer nachrechnen muss, oder nicht. Aber wie gesagt, wenn man weit von 1:10 weg ist, macht es häufig Sinn, noch mal zu überlegen.
Welches Verhältnis man mit seinem Char dann genau anstrebt, ist dann wohl individuell unterschiedlich.