Diablo 3 Graphics Online Petition

[Renegade123]

Pardon, aber werde ich jetzt auf eine abwertende Behauptung einer "Generation Comic" gestellt, weil mir die Comicgrafik gefällt?
Wollt ihr denn Ball nicht mal ein bisschen flacher halten?

[TheChosenOne]

Ich habe mich sehr auf dieses Spiel gefreut. Sollte das Spiel aber mehr als 20% in solchen Diablo-untypischen Mickey Mouse Gefilden spielen (Wie im Follower-video zu sehen), werde ich es persönlich nicht kaufen. Da fahrt die Eisenbahn drüber. So einen atmosphärischen Schund unterstütze ich sicherlich nicht!

Diablo hat nicht so auszusehen, Punkt, das ist dann auch schon Alles was es dazu zusagen gibt. Jeder der das so geil findet hat denn elementaren Sinn der Diablo-Reihe nicht verstanden.

[shadowhunting]

Allein schon an dem Thread kann man erkennen, warum Spielehersteller und Entwicklerteams die Meinung der Fans nicht immer richtig ernst nehmen, weil einfach vieles in Nebensächlichkeiten endet bzw. in ein Geflame, das man wirklich nicht mehr als ernsthafes Anliegen zur Verbesserung akzeptieren kann. Das ist das große Problem, dass die Fans und einfachen Spieler haben, weil sie sinnvolle Beiträge zur Spielentwicklung leisten könnten, aber durch die große Uneinigkeit endet alles in Diskussionen weitab vom eigentlichen Thema.

Noch einmal dazu, was die Petition bezwecken will: Sie soll als Hinweis an Blizzard dienen doch nochmal über ihr aktuelles Konzept nachzudenken und dazu anregen auch mal auf ein paar Vorschläge seitens der Fans einzugehen und diese zu disktuieren und wenn sie sich als Verbesserung erweisen, sollten die Vorschläge auch praktisch im Spiel umgesetzt werden. Hier wird sich darüber entrüstet, wieso die Subscriber der Petition sich anmaßen Blizzard für einige Punkte in D3 zu kritisieren bzw. die Kritik der Urheber der Petition zu unterstützen...

Das Spiel wird fürs uns Spieler gemacht, wir kaufen es am Ende, wir wollen solange wie möglich Spaß und Freude mit dem Produkt haben und darum kann man auch das Internet dazu nutzen bei der Entwicklung vom Spiel passiv mitzuwirken und mitzugestalten. Diese Einbindung kann durch Foren erfolgen oder auch durch Petitionen wie diese, die Kritik und Anregungen liefert und als Hinweis dient, dass es noch einige Bereiche im Spiel gibt über deren Umsetzung man bisher unzufrieden ist.

Man kann sich auch hinsetzen und alles gutheißen, am Ende darf man sich dann aber auch nicht beschweren, wenn es Sachen gibt, die einem überhaupt nicht gefallen. Wer dann kritisiert oder meckert, ist wohl zu spät dran, weil dann kann man auch nichts mehr ändern.

@ Diablo Du hast vollkommen recht, jeder Spielentwickler muss sich weiterentwickeln und mein Anliegen und auch das Anliegen der Petition ist nicht Innovation und neue Ideen schlecht zu reden, weil wir aus Nostalgie oder sonstwas noch am alten Flair hängen geblieben sind und gleich ''Neues'' misstrauisch betrachten, sondern weil Diablo 3 nicht mehr an die Vorgänger der Serie erinnert und der wesentliche Grundkern anscheinend nur noch Nebenrolle bis gar keine Rolle mehr spielt. Die Tradition ist nicht das Aufbewahren der Asche, sondern das Weiterreichen des Feuers und diese Weisheit passt wohl auch perfekt zur Diablo-Serie. Sie hat eine Tradition, ein dusteren Flair, eine dunkle, sakrale Atmosphäre und durch die vielen neuen Features und den neuen Grafikstil, die neue Helligkeit usw. wird dieses Grundprinzip der Serie zu stark eingedämmt, d. h. nicht das es in D3 keine Änderungen und neuen innovativen Einschnitte im Vergleich zu den Vorgängern geben darf. Dennoch sollte die Tradition der Serie beibehalten werden und durch das WoW-ähnliche Grafikdesign hab ich so meine Zweifel, dass D3 noch so erfolgreich an die Grundidee der Serie anknüfen kann. Da muss es wohl das Gameplay schaffen einen mitzureißen...

Anfang Februar Interiew in der Gamestar gings auch ums Thema Atmosphäre in D3 und dort wurde z.B. gesagt, dass die Chars eine Menge Atmosphäre tragen sollen und darum auch die Grafik auf sie zugeschnitten wird, d. h. technisch werden sie in verstärkten Umrissen gegenüber dem restlichen Kontrast hervor gehoben. Ein Blizzardmitarbeiter sagte, dass der DH den dusteren Flair aufrechterhalten soll durch beispielsweise die roten Augen und seine finstere Lebensstory. Wenn sie jetzt schon den AH als Träger der Atmosphäre bezeichnen, sind meine Zweifel wohl berechtigt, dass die Stimmung und bekannte Atmosphäre aus den Vorgängern nicht mehr beibehalten werden. Der DH wirkt weder richtig finster, noch stimmig, sondern eher übertrieben konzipiert, viel zu weichgespühlt und irgendwie wurde beim Design des Dh versucht ihn zwanghaft bosartig und duster darzustellen, was total unnatürlich wirkt und das Reale, was ja auch in der Petition gefordert wird, ist total abhanden gekommen. Der reale dustere Flair, mit dem man sich noch richtig identifizieren konnte in den Vorgängern ist leider in Diablo 3 nebensächlich geworden...

[Melia]

Ok Shadow, zu dieser Antwort lasse ich mich noch hinreißen, weil du dir definitiv mühe gibst und immer sachlich bleibst (Thumbs up):

Noch einmal dazu, was die Petition bezwecken will: Sie soll als Hinweis an Blizzard dienen doch nochmal über ihr aktuelles Konzept nachzudenken und dazu anregen auch mal auf ein paar Vorschläge seitens der Fans einzugehen und diese zu disktuieren und wenn sie sich als Verbesserung erweisen, sollten die Vorschläge auch praktisch im Spiel umgesetzt werden. Hier wird sich darüber entrüstet, wieso die Subscriber der Petition sich anmaßen Blizzard für einige Punkte in D3 zu kritisieren bzw. die Kritik der Urheber der Petition zu unterstützen...

Wieviele Fans hat Diablo? 2-3 Mio.? Vielleicht sogar mehr. Die Pedition wurde von 65k Unterschrieben. Und Diablo 3 soll doch für alle sein? 65k sind nicht alle Fans! (Achtung Fanboyformulierung: )Es gibt eben Spieler die haben vertrauen in die Arbeit von Blizzard und sind der Meinung, dass D3 ein gutes Game wird.

Ich nehme als Vergleich mal die Petition gegen das Rauchen in Kneipen in Bayern (die verschärfte Version aus dem Sommer 2010). Diese Petition wurde von einen kleinen ganz geringen Bruchteil von Engagierten Anti-Rauchern ins Leben gerufen und durchgesetzt, am Ende sogar mit Erfolg. Wohingegen der Rest Bayerns entweder Politikverdrossen oder im WM-Taumel war, hat es keiner mitbekommen. Inzwischen sind viele Einwohner Bayerns stinksauer über diese Petition, welche im Endeffekt nur das Ziel von wenigen Aktiven war und eben nicht der Meinung der breiten Masse entsprach.

Daher auch meine Aussage, wenn die Petition bei 500k wäre, könnte man weiter darüber diskutieren, sonst nicht. Ich denke mal Blizzard sieht es ähnlich. Sie müssen eben D3 weiterentwickeln und können da keine Rücksicht auf die 65k nehmen die wegen düsterem Flair gleich an die Decke gehen wollen, es MUSS ein Spiel werden, dass allen gefällt. Nehmen wir mal an Blizz hört auf die ganzen Beschwerden der alten Fans. Dann wirds ein Nischentitel der nicht der breiten Maße gefällt. Da Blizzard an Activison gebunden ist und an Aktienkurse, dann wird D3 abgesägt, keine Addons, keine Patches, kein D4. Sowas gabs auch schon bei Titeln wo zuviel auf die Wünsche der trolligsten Fans eingegangen wurde.

Das Spiel wird fürs uns Spieler gemacht, wir kaufen es am Ende, wir wollen solange wie möglich Spaß und Freude mit dem Produkt haben und darum kann man auch das Internet dazu nutzen bei der Entwicklung vom Spiel passiv mitzuwirken und mitzugestalten.

Eine schöne Sache, die nicht von vielen Entwicklern so geduldet und gehandhabt wird wie von Seiten Blizzards. Edit: Und wie bereits auch einige festgestellt haben ein gut durchdachtes Mittel zur Eigenwerbung.

Diese Einbindung kann durch Foren erfolgen oder auch durch Petitionen wie diese, die Kritik und Anregungen liefert und als Hinweis dient, dass es noch einige Bereiche im Spiel gibt über deren Umsetzung man bisher unzufrieden ist.

Also wenn jemand mutmaßen kann in wie weit es wirklich die "gesamte" Spielerschaft beschäftigt und aufbringt, dann doch wohl den Entwickler selbst. Die sind bei Blizzard weder Taub noch Blind, wenn sie der Meinung sind es besteht Handlungsbedarf, weil ein Großteil der Fans am Rad dreht, dann werden sie es auch tun. Sonst nicht. Hier wurde jetzt Werbung für die Petition gemacht, auf Deutschlands größter D3-Seite und gut ist. Ich lasse mich wie gesagt gerne eines besseren belehren, wenn die Petition ausmaße in höheren Teilnehmerzahlen nimmt. (aber bitte keine gefälschten Troll-Unterschriften zum Pushen)

Man kann sich auch hinsetzen und alles gutheißen, am Ende darf man sich dann aber auch nicht beschweren, wenn es Sachen gibt, die einem überhaupt nicht gefallen. Wer dann kritisiert oder meckert, ist wohl zu spät dran, weil dann kann man auch nichts mehr ändern.

Wozu beschweren wenn es Gammakorrektur oder schlimmstenfalls ebay gibt? :grin:

@ Diablo Du hast vollkommen recht, jeder Spielentwickler muss sich weiterentwickeln und mein Anliegen und auch das Anliegen der Petition ist nicht Innovation und neue Ideen schlecht zu reden, weil wir aus Nostalgie oder sonstwas noch am alten Flair hängen geblieben sind und gleich ''Neues'' misstrauisch betrachten, sondern weil Diablo 3 nicht mehr an die Vorgänger der Serie erinnert und der wesentliche Grundkern anscheinend nur noch Nebenrolle bis gar keine Rolle mehr spielt

Es ist definitiv noch viel zu früh für solche Aussagen, dafür haben wir einfach zu wenig vom Spiel gesehen.

Der reale dustere Flair, mit dem man sich noch richtig identifizieren konnte in den Vorgängern ist leider in Diablo 3 nebensächlich geworden...

Real? :inquisitive:
Also wenn dann bitte virtuell, ich kann mit real in bezug auf Diablo3 nichts anfangen.

[ikar]

Es ist eigentlich nich damit getan, die Farbgebung in D3 abzuändern. Dazu gehört noch viel mehr, man müsste fast das komplettte Spiel umgestalten, wenn man den Comicstyle realistischer machen will. Was bringt es mir, die aus WoW genommenen Comicfiguren mit einer geringeren Farbtiefe und mehr Kontrast zu versehen?

Diablo 3 ist, wie ich schon vor 2 Jahren geschrieben habe, ein mini-WOW. Und das bleibt so, egal wie sehr man sich auf den Kopf stellt. Ich persönlich werde es nach Release anspielen und dann möglicherweise wieder bei Ebay versteigern, wenn es tatsächlich das ist, für was ich es atm. halte (ein mini-WOW).

Ich mache, wie gesagt, nicht bei jeder Scheisse mit. Das Geld lässt sich auch anderweitig ausgeben.

[shadowhunting]

Wieviele Fans hat Diablo? 2-3 Mio.? Vielleicht sogar mehr. Die Pedition wurde von 65k Unterschrieben. Und Diablo 3 soll doch für alle sein? 65k sind nicht alle Fans! (Achtung Fanboyformulierung: )Es gibt eben Spieler die haben vertrauen in die Arbeit von Blizzard und sind der Meinung, dass D3 ein gutes Game wird.

Die Petition hat unter 100.000 Subscriber, weil leider viel zu wenige davon wissen, deshalb hab ich auch den Thread eröffnet, dass hier im Forum auch nochmal etwas Aufmerksamkeit dem Thema zugute kommt. Ich glaube auch nicht daran, dass 500.000 noch unterschreiben, obwohl das mal ein erhofftes Zeichen gegenüber Blizzard wäre, dass in dem Bereich noch eine Menge Unzufriedenheit herrscht. Ich hab bloß den Eindruck, dass eine Menge Leute unzufrieden damit sind, wie D3 momentan aussieht. Bei Facebook und Youtube (wo natürlich auch eine Menge Hater und Flamer auch unterwegs sind) gibt es zahlreiche negative Kommentare, die sich über die Grafik und mangelnde Atmosphäre in D3 aufregen. Ob das jetzt repräsentativ ist, kann ich auch nicht genau beurteilen. Die dustere Ausstrahlung geht aber halt nunmal nicht von den bisher veröffentlichten Medien aus und das ist wirklich schade für die erfahrenen Spieler, die das an Diablo neben Gameplay und Multiplayer am meisten geschätzt haben. Ich hoffe ja, dass die Dungeons in Akt 4 und 3 eine Menge der alten Atmo reinbringen und wesentlich stimmiger sind, als das was man bisher gesehen hat.

Eine schöne Sache, die nicht von vielen Entwicklern so geduldet und gehandhabt wird wie von Seiten Blizzards.

Dabei wäre das ein Erfolgsrezept für die Zukunft auch mal die Spieler miteinzubinden, weil sich dann beide ''Parteien'' besser einigen können und am Ende ein Konsens gefunden werden kann, mit dem fast alle zufrieden sind. Naja kann mann lange warten, bis es mal soweit kommt:wink2:

Wozu beschweren wenn es Gammakorrektur oder schlimmstenfalls ebay gibt? :grin:

Gut dann nimmst du aber in Kauf, dass das Spiel, auf das du nun auch schon eine erhebliche Zeitspanne wartest, überhaupt nicht deiner Vorfreude gerecht wird. Wenn du schon versuchst vorher kritisch damit umzugehen, ist die Enttäschung am Ende vielleicht nicht zu groß, weil du es schon ''vorhergesehen'' hast bzw. sagen kannst, dass du einen kleinen Beitrag geleistet hast seitens der Fangemeinde vorab dabei geholfen zu haben das Spiel zu perfektionieren und den Versuch unternommen zu haben schon vorher schwere Konzeptfehler irgendwie auszumerzen oder den Entwickler darauf hinzuweisen Natürlich wäre ein Flop von D3 kein Hals-und Beinbruch, gibt 1000mal wichtigeres im Leben, aber es wäre schade für eine großartige Spiel-Reihe wie Diablo einen Teil zu bekommen, der nur noch Casual angelegt ist und an die Qualität der Vorgänger nicht mehr anknüpfen kann, weil er nicht mehr im Sinne der Tradition angelegt ist, sondern als Kapitalschlager und WoW-Ersatz

Es ist definitiv noch viel zu früh für solche Aussagen, dafür haben wir einfach zu wenig vom Spiel gesehen.

Wiegesagt, ich werde nach Release oder vielleicht noch in der Beta in meiner Kritik entweder bestätigt oder es stellt sich als wahr heraus, dass z.b. Akt 4 auch ziemlich düster ist und wenn dann noch ein spaßiges Gameplay bei rumkommt, bin ich auch zufrieden, obwohl mit der Erinnerung an die alten Teile natürlich dennoch ein bisschen Ärger dabei ist, warum man SC2 auch nicht so extrem umgekrempelt hat im Vergleich zu Sc1 und es dennoch eins der besten Echtzeit-Strategiespiele der Computerspielgeschichte geworden ist und natürlich auch die Frage, wieso man Akt 4 mit einer richtig guten Atmo und Stimmigkeit gemäß des Grundprinzips von Diablo ausstatten kann aber dagegen in Akt 1 idyllische Wiesen mit netten Brücken eingebaut hat.:ugly:

Real? :inquisitive:
Also wenn dann bitte virtuell, ich kann mit real in bezug auf Diablo3 nichts anfangen.

Na klar ist die Welt virtuell, aber das schöne an der Virtualität ist ja, wenn sie dennoch irgendwie ein bisschen ''echt'' wirkt und dieses Gefühl der realen Welt hatte man z.B. in Diablo 1, wo man wirklich stundenlang am PC sitzen konnte und die virtuelle Welt hat einen so begeistert, dass man sich schon richtig mit ihr identifiziert hat dank der großartigen Atmosphäre und der wirklich stimmigen Musik. D3 wirkt da irgendwie schon so kitschig und unecht, durch die vielen bunten Effekte und die Zerstörung der mittelalterlichen Welt, die ja in D1 z.B. noch präsent war. Und dieser Eindruck der mittelalterlichen Welt war trotz der vielen Fantasy-Aspekte irgendwie echt, kann man ganz schwer erklären, weil das Mittelalter (dunkles Kapitel der Menschheit, ähnlich wie bei den virtuellen Menschen in der virtuellen Welt Sanktuario) gab es ja mal real und deshalb wirkte auch die reale Übertragung auf die Virtualität so echt. Und sowas ist unheimlich atmosphärisch, weil man sich besser mit identifizieren kann als mit einer Comic-Welt und Co

[Somnambulist]

erstmal eine anmerkung: tldr

dann:
wie kann man denn schon vor einer beta nörgeln?

die "düstere" atmosphäre wird ja wohl nicht allein durch einen niedrigen gamma-wert der grafik erzeugt, oder? es gibt da auch noch den Soundtrack und die Handlung - und die kennen wir praktisch garnicht.

[KeepSmilin]

wie kann man denn schon vor einer beta nörgeln?

die "düstere" atmosphäre wird ja wohl nicht allein durch einen niedrigen gamma-wert der grafik erzeugt, oder? es gibt da auch noch den Soundtrack und die Handlung - und die kennen wir praktisch garnicht.

Es geht ja hier nicht nur um niedrige gamma-werte, sondern um den Comicstyle.

Den kann man definitiv nichtmehr aufhalten...

[TheChosenOne]

Es geht ja hier nicht nur um niedrige gamma-werte, sondern um den Comicstyle.

Den kann man definitiv nichtmehr aufhalten...

Eigentlich ist die Farbgebung das Schlimmste. Sieht man ja, die fanmodded Sachen sind trotzdem der Comicstil, aber sehen wenigstens schön düster aus.

Ich kann einfach nix anfangen mit knallgrünen Fröschen, pink leuchtenden Monstern, grünen Blumenwiesen und Dungeons die nichtmal ordentlich dreckig sind. Schaut doch mal rein in die Videos... Die Dungeons sehen so aus, als würde einmal pro Woche die Putzfrau vorbeischauen, zu clean, nicht verdorben genug, wo ist der Staub, wo sind die Leichenreste, die Scherben, die Dreckhaufen, die Patina ? Die Dungeons sehen so aus als wären sie bewohnt, das ist doch ned normal........

Das erzeugt eine sehr eigenartige Stimmung, man soll sich doch nicht wohlfühlen in einer Höhle oder einer Gruft. Die Präsenz des Todes muss spürbar bleiben und greifbar sein. Dazu kommt der fehlende Lichtradius... die Spannung und das beklemmende Gefühl fehlen komplett. Wären dort keine Monster (welche btw nichtmal mehr gruselig aussehen) würde ich glatt nen Picknickkorb mitnehmen.

Bei den Monstern gehts weiter, da kommt kein Horror mehr auf, die sind zu lieb, schauen nicht tödlich genug aus, strahlen keine Gefahr aus + erinnern zu sehr an Warcraft.

Aber um wieder auf die Farbgebung zurückzukommen, sie wirkt sehr wow-inspiriert, hier liegt für mich der Hund begraben. Die Farben sind zu knallig und grell und simpel gesagt falsch ausgewählt. An allen Ecken und Enden dieses öde Türkis, Grün und Pink..die typischen WOW-colours eben..Außerdem ist die Grafik für ein 2011 er Game extrem polygonarm, das versucht man halt zu verstecken indem man Unmengen an Farbe drüberschüttet. Für mich eine sehr billige Lösung und eines Diablo3 nicht würdig.


Aber jetzt mal zu was Anderem, dem Lichtradius. Ein sehr wichtiges Thema, wie ich persönlich finde.

http://www.youtube.com/watch?v=m6DvKzl47...re=related

Das ist ein gutes Video das zeigt, wieviel mehr Atmosphäre drin wäre, wenn man wenigstens den Lichtradius wieder einführen würde...Der Tester schaltet immer wieder mal hin und her, ist gut zu sehen. Und dann sagt mir bitte mal was besser aussieht. Die Version wo jede Ecke des Dungeons hell erleuchtet ist, oder das dunkle Ambiente?

Schauts euch BITTE mal an. Speziell ab Minute 2 in der großen Halle ist der große Unterschied zu sehen.Ich finds tausendmal schöner weil durch das geile Licht und Schattenspiel viel mehr Dynamik in die Grafik reinkommt. Zauber erzeugen ja sogar Licht in D3, wie geil würde das aussehen, mit diesen Settings wie im Video, wenn dein Arcanorb oder Feuerball eine Lichtschneise in den dunklen Bereich schneiden würde?

Diese Möglichkeit den Lichtradius reinzubringen ist hier zudem rein fanmodded, das könnte man innerhalb von 2 Tagen implementieren. Null Aufwand. Ist ne reine Rendersache.

[ikar]

Aber jetzt mal zu was Anderem, dem Lichtradius. Ein sehr wichtiges Thema, wie ich persönlich finde.

YouTube - "What Diablo 3 should be" Render Test 2

Das ist ein gutes Video das zeigt, wieviel mehr Atmosphäre drin wäre, wenn man wenigstens den Lichtradius wieder einführen würde.

Chosen, jeder alte Diablozocker, wie z.B. meine Wenigkeit, weiss, was der eingeschränkte Lichtradius für eine Stimmung erzeugt. Das von dir gepostete Video ist wirklich sehr aussagekräftig und zeigt deutlich, wie viel geiler sich die Atmosphäre in D3 mit einem richtigen Lichtradius anfühlen würde.

Das Problem hierbei ist jedoch, das die wenigsten der zukünftigen D3-Zocker die alten Teile kennen und sich dann denken würden "Boah, wasn das fürn Scheiss?! Man erkennt ja kaum was!" Die ganzen Opas und Schulkinder müssen die schöne neue bunte Welt genau sehen können, sie ist ja der ganze Stolz der neuen Macher von D3. Bill Roper bekommt da bestimmt auch nen Kotzreiz, wenn er dieses Disneyland sieht.