fragwürdige moderation.

[aHz]

ich sag ja nicht das posts nicht gelöscht werden sollen/dürfen.

wenn ein post absolut nicht angebracht ist, gegen irgendwelche richtlinien verstößt oder sonstiges dann weg damit. ich werd mich nicht beschweren.
heute morgen zb. wurde von mir ein post gelöscht in dem ich nem andren user einen trade angeboten habe (inkl. direktes gebot). außerhalb des trade-forums.
wurde gelöscht.
absolut okay - das stört mich nicht. ich kann sowas auch per pm machen ;-)

aber was ich falsch finde ist wenn posts in laufenden gesprächen sohin editiert werden das sie den gesprächsverlauf in ein andres licht rücken und dann (gewollt oder ungewollt) für außenstehende ein einseitig negatives licht auf eine bestimmte person werfen.
und ich mag hier niemanden anprangern, aber ich bitte um sensibilität in der hinsicht.

von generell schlechter leistung red ich garnicht. ich finde nur angesprochenes gebahren äußerst fragwürdig. ansonsten kann ich mich in keinster weise über irgend eine art der moderation beschweren.

@pesci
dass das spiel generft wird (die rumheuler nennens "anpassen") war mir immer schon klar - schon pre-release ;-)
das war immer nur eine frage des ausdauernden weinens :-)

was die arroganz angeht: ich sagte schonmal: das gehört zu meinem schlechten charakter :-)
ich kanns mir leisten: ich hatte recht mit meinen aussagen.
oder,... wo hatte ich nicht recht ? beispiel ?
in zweiterem falle steh ich nämlich dazu und versuch nicht im nachhinein irgendwelche eingangsbedingungen zu ändern ;-)
niemand hat immer recht - jeder irrt sich mal.
die kunst an der sache ist dann zu seinen irrtümern zu stehen.

und zuletzt nochmal für dich pesci: das große problem für mich ist das willkürliche einseitige editieren der posts innerhalb eines gesprächsverlaufs zu gunsten einer partei. ob beabsichtigt oder nicht.
auch unbeabsichtig und mit eigentlich guten absichten ist so etwas einfach mit vorsicht zu genießen und sollte sensibler angegangen werden.

[Berserker]

Muss ein Mod jedesmal einen Aufsatz für euch schreiben?! Delete ist delete. Ende! Forenrichtlinien. Jedesmal könnt ich euch das sagen. Wenns dem mod nicht passt dann habt ihr Pech. Man als ob es hier um euer Leben geht! Kommt damit klar und passt beim nächsten Posten einfach mal auf. Einmal bitte! Jetzt lasst die Mods ihren job machen - ich find die machen einen guten (zumind. Die die online sind). So, glaub mir in deren internen modforum wird mehr gelöscht und editiert als anderswo^^

QQ Babys, werdet erwachsen!

Dieser Post zieht mir fast die Socken aus, denk mal etwas vorher nach bevor du das nächste mal schreibst. Ein Moderationsteam soll die Forum-Richtlinien vertreten und nicht diese durch willkürliche Eigeninterpretationen ersetzen. Wenn ein User gegen keine Richtlinien verstößt, sollte er mit keinen Löschungen rechnen müssen. Wenn es keine Regeln geben würde oder irgendwo verzeichnet wäre dass die Leitung oder Moderation tun und lassen darf, was sie möchte, dann dürfte man sich nicht beschweren und alles hinnehmen wie die Launen einiger Personen am Knopf lustig sind. So ist es allerdings nicht und ob es irgendwo schlimmer oder nicht ist - ist erstmal vollkommen wurscht. Man kann es zumindest versuchen besser zu machen und einen starken Ansatz dazu sehe ich bei einigen Leuten im Team.

[Joe Pesci]

ich kanns mir leisten: ich hatte recht mit meinen aussagen.
oder,... wo hatte ich nicht recht ? beispiel ?

dass das spiel generft wird (die rumheuler nennens "anpassen") war mir immer schon klar - schon pre-release ;-)
das war immer nur eine frage des ausdauernden weinens :-)

Bitteschön

[Friarry]

aber was ich falsch finde ist wenn posts in laufenden gesprächen sohin editiert werden das sie den gesprächsverlauf in ein andres licht rücken und dann (gewollt oder ungewollt) für außenstehende ein einseitig negatives licht auf eine bestimmte person werfen.
und ich mag hier niemanden anprangern, aber ich bitte um sensibilität in der hinsicht.

Das Thema hatten wir ja in der PN - Das war, gebe ich zu, mein Fehler, weil ich die Beleidigungen, die nur am Rande geschrieben wurden, gelöscht habe, nicht aber die, die "in der Diskussion eingestrickt" waren, weil das dann unverständlich würde und ein Löschen des gesamten Diskussionsverlaufs erfordert hätte. Dazu waren eben die PNs angedacht.

Nachdem ihr beide vernünftig auf die PNs reagiert habt, dachte ich, das Thema sei gegessen - Das ist es aber scheinbar nicht.

Auch das Editieren deiner Beiträge habe ich dir per PN erklärt: weil eben solche Seitenhiebe nur einen weiteren "Flamewar" provozieren.

Wir würden ja schon gern die Regeln etwas liberaler sehen, das geht aber nur, wenn auch die Community ein gewisses Verhalten zeigt.


Und wie gesagt, dass direkt 3 PNs auf dich zukamen, war tatsächlich etwas unorganisiert von uns; Wir arbeiten bereits intern an eine Lösung, die wir innerhalb der nächsten Tage wohl auch öffentlich machen werden.

[aHz]

sorry pesci

ich versteh's nicht ->
http://www.diablo-3.net/forum/kritik-anr...post209170

ist ja wirklich so ;-)

[Freynan]

- posts werden grundlos editiert nur weil sie dem moderator nicht zusagen.

Versetzte dich bitte einmal selbst in die Situation eines Moderators und dann beantworte bitte ehrlich die Frage: woher würde deine Motivation rühren, so etwas zu tun?

Ich nehme deine Antwort vorweg: du würdest ohne Grund auch keine Beiträge editieren oder löschen. Deswegen frage ich dich: warum wirfst du anderen dennoch eine solch unlogische Verhaltensweise vor?


Wenn du gleich von drei Moderatoren angeschrieben wirst, dass deine Äußerungen vielleicht nicht ganz dem gewünschten Umgangston entsprechen, wird da etwas dran sein. Und dann kann es dir egal sein, ob Person X oder Y auch unangebracht handelt. Wenn ich mich unangebracht verhalte, ändert es nichts daran, dass andere es auch tun.

Du beschwerst dich über Ungleichbehandlung? Ja, diesen Luxus leisten wir uns. Wer sich in seinem 3. Beitrag aufführt wie Graf Rotz von der Gasanstalt, der ist weg vom Fenster. Wer sich hier hingegen regelmäßig - überwiegend konstruktiv - beteiligt, der kann bei Verfehlungen auch auf Nachsicht hoffen.

Und um es noch einmal klar zu stellen. Wenn aktuell eine Verfehlung vorliegt, dann ist es die, dass zuviel Freiraum gelassen wird. Und wenn dabei dann mal ein paar Beiträge der Zensur zum Opfer fallen, dann sollte man das klaglos hinnehmen. Das Gegenteil davon wären nämlich formale Richtlinien, wo nicht groß nach den spezifischen Gesprächsumständen gefragt wird, sondern wo es für Verhalten X Sanktion Y gibt. Das wäre wesentlich einfacher für alle Moderatoren, weil sie weder Personen, noch Gesprächsverläufe, Umstände oder sonst irgendwas berücksichtigen müssten. Knallhartes: Folge den Regeln.

Es ist nicht das erste Mal und es ist auch nicht das letzte Mal, dass ich die weitgehende Freiheit betone, dass eigentlich fast alles hier im Forum zur Sprache gebracht werden kann, solange es am entsprechenden Ort und in entsprechender Form geschieht.

Ich sage auch gerne noch einmal: Verhaltet euch angemessen und KEINER, ich wiederhole, KEINER eurer Beiträge wird gelöscht. Aber die Verantwortung für eure Beiträge liegt bei euch und bei niemand anders. Wenn ihr euch in der Hitze einer Diskussion zu unüberlegten Äußerungen hinreißen lasst, könnt ihr niemandem die Schuld dafür geben, außer euch selbst. Wie andere in diesem Fall agiert haben, spielt im Zweifelsfall keine Rolle.

So wie wir es bislang gehandhabt haben, besteht natürlich die Möglichkeit zur vermeintlichen Ungleichbehandlung, doch vielfach fühlen sich von etwaigen Sanktionen betroffene Leute einfach ungerecht behandelt. “Warum der, warum nicht ich, ich hab hier dies und der dort das”, etc. Fakt ist: Bei der bislang an den Tag gelegten Organisations- und Moderatonsweise besteht die Möglichkeit, dass dieser subjektive Eindruck in wenigen, aber doch in ein paar Fällen, dem tatsächlichen entspricht. Das ist aber einfach der Preis, den alle zahlen müssen, wollen sie ein Law & Order-System vermeiden.

Tatsache ist: Moderatoren können individuell entscheiden ob sie Beiträge löschen. Tun sie dies, werden sie es niemals ohne Grund tun und müssen sich dafür auch nicht rechtfertigen. Sind sie der Meinung, dass ein Hinweis, aus welchem Grund die Löschung erfolgte, hilfreich für den weiteren Diskussionsverlauf in einem Thread sein könnte oder hoffen sie auf zukünftige und dauerhafte Änderungen der Verhaltensweise, wird ein Hinweis in der ein oder anderen Form erfolgen.

aHz, in der Tat ist genau dieses Unterforum dafür da, um solche Dinge zu diskutieren und ggf. zu hinterfragen. Doch wenn es um konkrete Sachverhalte geht, bei denen eh schon ein Kontakt zu jemandem aus dem Mod-Team besteht, sollte er auch auf diesem Wege besprochen werden, wenn einem an einer hinreichenden Antwort gelegen ist.

Ganz allgemein möchte ich aber bitte zur Kenntnis genommen wissen, dass - und da bleibt es nüchtern-sachlichen Beobachtern nichts anderes übrig, als dem zuzustimmen - in den letzten Tagen und Wochen es leider von einigen schlichtweg zu weit getrieben wurde und Diskussionen komplett aus dem Ruder liefen. Und es wurde teilweise extrem gutwillig über diverse Verfehlungen hinweg gesehen. Was da teilweise an Buchstabenmüll, man kann es einfach nicht anders bezeichnen, zusammengekommen ist, spottet jedweder Beschreibung. Und hier sollte einfach nicht jedes Thema nach Belieben überall und ohne entsprechende Form diskutiert werden.

Ein Thema, ein Thread, eine angemessene Diskussionsform - mehr braucht es nicht, um sicherzugehen, dass alles gesagt werden darf, was gesagt werden will. Haltet euch daran und ihr tut dem Forum, euch selbst und auch den Moderatoren einen gewaltigen Gefallen. Wenn jemand offensichtlich auf Krawall gebürstet ist und nur provozieren will, indem er z.B. offensichtlich falsche Behauptungen aufstellt oder ähnliches: ignoriert ihn einfach, geht nicht darauf ein. 90% aller Konflikte hier rühren daher, dass einfach Leute auf schwachsinnige Äußerungen reagieren, weitere 8% resultieren auf Missverständnissen und nur ganze 2% sind wirklich Konflikte, die sich anderweitig ergeben.

[Ralfons]

Heißt das jetzt, die Hexenjagd ist schon nach 2 Seiten vorbei?

[Berserker]

Es ist nicht das erste Mal und es ist auch nicht das letzte Mal, dass ich die weitgehende Freiheit betone, dass eigentlich fast alles hier im Forum zur Sprache gebracht werden kann, solange es am entsprechenden Ort und in entsprechender Form geschieht.

Ich sage auch gerne noch einmal: Verhaltet euch angemessen und KEINER, ich wiederhole, KEINER eurer Beiträge wird gelöscht.

Bereits mehrmals geschehen. Es wurden Beiträge von Usern gelöscht, die mit einer ruhigen Natur geschrieben und auch auf den richtigen Platz eröffnet wurden. Mehr dazu

Und um es noch einmal klar zu stellen. Wenn aktuell eine Verfehlung vorliegt, dann ist es die, dass zuviel Freiraum gelassen wird. Und wenn dabei dann mal ein paar Beiträge der Zensur zum Opfer fallen, dann sollte man das klaglos hinnehmen.

Zuviel Interpretationsfreiraum bei einigen Moderationsbeteiligten, ja. Momentan geschieht es nicht mehr, aber vor einigen Wochen war es sehr auffällig dass Beiträge zu D3 verschwanden, wenn sie nicht den gewünschten Inhalt intus hatten. Dazu hingegen die Freiheit einiger Leute, die überfordert damit sind, einen Titel nüchtern und fernab des vorher gepushten Hype zu betrachten, unbegrenzt gelassen wird. Man braucht jetzt nur die beiden Dinge zusammenzuzählen und die nötigen Threads zu lesen um darauf zu kommen worauf einige Moderationsart hinauslaufen möchte. Kritiker wird durch zugelassenen Fanmüll vollgespammt, bis alle seine Sicherungen durchsaften und er sich löschen lässt oder gesperrt wird. Plötzlich werden sogar Beleidigungen nicht gelöscht (folgt meiner Verlinkung und der darauffolgenden für den entsprechenden Thread). Manchmal meldet sich ein Moderator zu Wort und gießt nochmal eifrig nach, damit einige Trolle weiterhin sich vollkommen im Recht auf die eine Person stürzen können.
An dieser Stelle könnte man schreiben -- dass dieser User selbst schuld hat, so ist es allerdings nicht, der mittlerweile gelöschte User hat sich hingegen den angesprochenen anderen Usern ziemlich sachlich formuliert.
Das Problem, Freynan, liegt nicht nur darin warum und ob es gerechtfertigt ist dass einige Beiträge verschwinden.

Tatsache ist: Moderatoren können individuell entscheiden ob sie Beiträge löschen. Tun sie dies, werden sie es niemals ohne Grund tun und müssen sich dafür auch nicht rechtfertigen. Sind sie der Meinung, dass ein Hinweis, aus welchem Grund die Löschung erfolgte, hilfreich für den weiteren Diskussionsverlauf in einem Thread sein könnte oder hoffen sie auf zukünftige und dauerhafte Änderungen der Verhaltensweise, wird ein Hinweis in der ein oder anderen Form erfolgen.

Tatsache ist auch dass einige bei euch im Team selbst mittlerweile unzufrieden mit der Art einiger anderen Moderatoren sind.

Das Problem liegt einfach in der Entscheidung:
Möchte man ein extremes Fanforum führen, dass dann vergleichbar wie mit Religionen, jeglichen Kritiker an den Henker stellt oder möchte man ein Forum für Fans führen, wo jegliche Meinung ihren Raum finden kann? Nach dieser Entscheidung sollten dann alle im Team in diesem Fluss schwimmen gehen oder notfalls ausgetauscht werden. Alles Andere wird auf Dauer nicht funktionieren.