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ot Endlager
#21
Blackwater schrieb:ICH würde das schon verstehen. Nun bin ich aber kein so selbstsüchtiger Mensch, dem alle anderen egal sind. Daher sage ich mir: Okay, es gibt sicher viele, die verstehen am Ende ihr Questziel nicht mehr und können das Spiel nur noch bedingt genießen, wenn alles auf englisch formuliert wäre. Ergo: ich gebe mich mit deutschen Texten und einfachen Beschreibungen zufrieden und schon können sowohl ich als auch "der dümmere Spieler" das Spiel genießen und nicht nur ich alleine. Das ist ein fairer Kompromiss.

Ja, und das verstehen die meisten Leute nicht.
Es gibt Gamer da draußen, die akzeptieren sich auch untereinander, weil die genauso zur Kundschaft dazuzählt, weil Blizzard diese Leute genauso bedienen MUSS (!), weil sie ein ähnliches Hobby haben, wo sie aber eben nicht die Zeit für haben, sich damit ausgiebig zu beschäftigen wie wir dieses eben tun. Das hat nichts mit Fan-Boy Gehabe zu tun, sondern einzig und alleine mit RESPEKT und das man über all den Kram doch vielleicht auch mal etwas drüberstehen kann und nicht wie ein kleines Mädchen reagieren muss und dann beleidigt in der Ecke steht.
Es ist nicht mehr 1985, wo Videospiele noch son Nischending war und ist. Macht euch das mal klar Leute !

@Choosen: Was glaubst du wie schwer es mir fällt als Informatiker meinen Dad zum wiederholten Male nüchtern zu erklären, wie jenes und dieses am PC funktioniert ? Manchmal regt mich das auch auf, weil ich mir irgendwann denke: Der muss das doch mal begriffen haben und noch simpler kann ich es ihm nicht erklären. Doch, ich muss es ihm noch simpler erklären. Er kennt sich damit nicht aus. Er wird das auch niemals lernen. Genauso wie für verdammt viele Menschen da draußen Videospiele nichts weiter ist als ein Unterhaltungsmedium. So wie Filme. Das wird mal konsumiert und gut ist. Die machen daraus keine Wissenschaft wie unser einer. Ich hab schon genug Leute spielen sehen und mir vor meinem geistigem Auge mit voller Wucht an den Kopf geklascht, weil ich gedacht habe "so dumm kann man doch garnicht sein". Aber solche Leute wissen es nicht besser und wollen es auch garnicht, weil sie den Bezug dazu garnicht haben. Und darum auch vereinfachte Tooltips. Solange sie uns noch bedienen und es eine Möglichkeit gibt In-Game, an genauere Infos ranzukommen, ist ja alles in Butter und da heißt es erstmal abwarten.

Aber genug Off-Topic !
{And I'm all alone and the fire grows and I'm all alone and the fire grows}

[Bild: 6G9OLLC.jpg]
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#22
Blackwater schrieb:

Versteh mich bitte nicht falsch. Ich habe inhaltlich genau deinen Geschmack. Man darf nur nicht den/die Falschen verantwortlich machen und beschimpfen, weil man selbst eine der Produkt- und Produzentencharakteristik gegenüber unangemessene Erwartungshaltung hat.

Stimme dir grötenteils zu, wahrscheinlich reagiert man etwas über. Hat sich wohl Alles aufgestaut bei so Manchen hier. Aber das liegt meiner Meinung nach nicht an einer, wie du sagtest, "unangemessenen Erwartungshaltung".

Schlüsseln wir das mal auf.
Wer sind die Verantwortlichen?

Die Verantwortlichen, sind die Firma, die das Produkt herstellt. In diesem Falle Blizzard. Nicht wir programmieren das Spiel, nicht wir sind verantwortlich für den Inhalt.


Welche Erwartungshaltung haben die Fans?

Die Fans lieben das was das Spiel groß gemacht hat. Das Gemetzel in tristesser dunkler Stimmung mit Archetypen-Helden und reichlich Loot. Das bekommt der Käufer dann ja auch größtenteils, ist ja auch ok...


Aber Wann? Und in welchen Rahmenbedingungen? Hier verstehe ich Jeden einzelnen der sich drüber aufregt.

Die Rahmenbedingungen sind eindeutig verändert. Zugunsten einer breiten Masse an Käuferschaft die in diesem Spiel Content sehen will, wo vor 10 Jahren jeder noch gelacht hätte drüber. Und zurecht!

Der düstere eher europäisch angehauchte Grafikstil wird teils ver"manga't", teils "wowisiert"
Alles wird unnötigerweise noch weiter vereinfacht und herabstilisiert. Ich will fast schon sagen "idiotisiert"...

Unglaubliche , gar unmöglich denkbare Dinge werden da umgesetzt um diese Käuferschaft zu beeindrucken bzw zu locken. 100% funktionelle Features der Vergangenheit werden teils verschlimmbessert, teils vollkommen grundlos neu überarbeitet.

[B]Rückschrittlichkeit. Nicht nachvollziehbare Rückschrittlichkeit. Das ist mein Kritikpunkt.


Nehmen wir mal ein xbeliebiges Beispiel.

Speichersystem...

Früher hat man einfach ESC gedrückt, ausgeloggt, Spielstand war gespeichert. Heute muss man unnötigerweise irgendwelche merkwürdigen Savepoints erreichen bevor man ausloggen kann, weil der Spielstand sonst nicht gesaved ist.

Wieso Blizzard? :thinking2:......................:thinking2:.....................:thinking2:.....................................:thinking2:............Ok ich hab jetzt wirklich mal volle 10 Minuten drüber nachgedacht und ich kann überhaupt garkeinen Grund für diese Entscheidung erkennen.

Einfach strunzdumm und grundlos verschlechtert.


Never change a running System. Imho Wink.. Wieso besinnt man sich nicht auf das was die Spielereihe stark gemacht hat? Und wieso streicht man Tooltipps in der gewohnten Art und Weise raus? Das grübeln am Statistics-Table, gehörte genauso zu Diablo, wie das obligatorische Gemetzel und die PK Koreaner. Wink

Ich als Fan der alten Teile finde es einfach tragisch, wenn ich mir das so anschaue. Und bitte bevor mich jemand flamen will, überlegt mal selber wieso das Speichersystem rückschrittlich implementiert wurde, nehmt euch 10 Minuten Zeit und postet dann erst. Wink Danke.

Achja und bevor mir wieder einer nen Strick draus dreht, ich hänge mich jetzt natürlich nicht am Speichersystem auf...diese Rückschritlichkeit ist in verdammt vielen Facetten im Spiel zu beobachten. Ich liefere gerne dutzende Beispiele dafür, wenns verlangt wird. NP...
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#23
"never change a running system"

vs.

"Wer immer tut, was er schon kann,
bleibt immer das, was er schon ist."

werfe ich da mal ein.

"never change a running system" steht in direktem Zusammenhang mit entwicklungstechnischem Stillstand. Man muss das mal so sehen. Blizzard war mit Diablo 2 seinerzeit erfolgreich. Im Jahr 2012 sieht das aber alles ganz anders aus. Da haben sich nicht nur grafische Texturen weiterentwickelt, da entwickelt man auch Spielmechanismen weiter. Einfach aus dem Grund, da man auf Dauer gesehen den Fluss hinuntertreibt, wenn man sich nicht bewegt.

Ab 1938 war auch der VW Käfer ein Erfolg und "running system". Rückblickend und als Oldtimer betrachtet ist er das auch heute noch. Trotzdem würde sich VW zwangsläufig (nicht unbedingt sofort aber langfristig) das Genick brechen, würden sie das gleiche alte "running system" eine halbe Ewigkeit später nochmal anbieten, während die Konkurrenz neue Dinge probiert und durch Innovation bei der Kundschaft Interesse erweckt.

Das geht alles weit über den Tellerrand hinaus und kann nicht so leicht beurteilt und abgehandelt werden.

Würde Blizzard tatsächlich so neben der Spur fahren mit der gelebten Firmenpolitik, wären sie längst in der Versenkung verschwunden mit "Massenpublikumstiteln" wie WoW und Co.

Sind sie aber nicht.

Und wieviele Anhänger D3 im Vergleich zu D2 finden wird muss sich erst noch herausstellen. Ich gehe davon aus, das es am Ende viele bespaßen wird und auch die momentanen Kritiker schließlich ihre Freude finden werden und die ganze künstliche Rage verflogen sein wird, noch bevor euer erster HC-Char von einer Stachelratte erlegt wurde.
After monday and tuesday even the calendar says W T F.
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#24
Stimme dir zu, trotzdem erklärt mir das nicht, wieso sich der Spieler künftig mit einem rückschrittlichen Speichersystem herumschlagen muss... und das, obwohl es schonmal ein besseres funktionelleres System gab, vor 10 Jahren bereits..im Vorgänger...... :wink2:

Glaube du missverstehst mich in dieser Hinsicht auch. Fortschritt gerne, wenn er, wie das Wort schon heißt, auch wahrhaftigen "Fortschritt" bringt. Bei vielen Features ist aber kein Fortschritt sondern eindeutig Rückschritt zu erkennen. Wink
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#25
Blackwater schrieb:"never change a running system"

vs.

"Wer immer tut, was er schon kann,
bleibt immer das, was er schon ist."

werfe ich da mal ein.

"never change a running system" steht in direktem Zusammenhang mit entwicklungstechnischem Stillstand.
Naja, das steht auf wackligen Füßen. Der PKW hat 4 Räder, einen Motor...
Stillstand seit über 100 Jahren?
Zitat:never change a running system
Veränderungen der Veränderungen willen ist Aktionismus und kein Fortschritt/Verbesserung. Davor warnt dieser Spruch.
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#26
richtig geiler post auf seite 6 von chosen xD .. genau meine rede

einfach ne traurige entwicklung in allen bereichen von blizz, die spiele werden einfach nur noch für grenzdebile entwickelt und als "normaler" kommt man sich da doch nur noch verarscht vor ... d3 inferno .. naja vll is es am anfang interessant aber ich befürchte das hält nicht lang Tongue ... sc2 .. selbst auf brutal is die kampagne nicht wirklich der burner .. jeder der die quicksave taste gefunden hat kommt da locker durch .. sowas an schwierigkeitsgrad gabs früher nicht mal auf "normal" ...
und wow is derzeit eh die krönung .. aktiviert mal n monat und geht in den random raidfinder .. der schwierigkeitsgrad is so lächerlich das ist praktisch nicht mehr zum aushalten ..da kommt deathwing der endboss des addonst in einer epischen session daher und dann stehen da n paar so noobs und versohlen ihm den hintern ... 25 mann raid .. 5 davon stehn in og (warum auch immer) .. 4 fallen direkt am anfang von der plattform .. ka autorun verpeilt Oo? wtf ... 16 leute übrig .. ich als healer tab vom desktop alle 30 sekunden für nen ae heal ins spiel und das reicht für meinen teil um platz 2 im healmeter zu machen, von 5 noch lebenden heilern .. deathwing stirbt trotzdem, obwohl keine sau irgendeine form von taktik kannte oder verstanden hat .. das ist doch nicht mehr normal oder? ... für wen bitte ist sowas ein erfolgserlebnis? .. da hätte man auch einfach nen stein in die mitte stellen können auf welchem man 20mill hp runterkloppen muss und danach plumpst loot raus, ende ... kommt aufs selbe raus

da fragt man sich doch echt für welche leute entwickelt blizz denn nun die spiele? .. tauglich damit nen 120jähriger am sterbebett ohne hände noch den dicksten endboss umprügeln kann? ..

hier gehts nicht nur um tooltips ..sondern einfach um die richtung in die blizz geht .. und die is traurig, das kann doch keine sau mehr zocken ohne nebenbei zu essen und fern zu gucken gleichzeitig
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#27
infectedsheep schrieb:25 mann raid .. 5 davon stehn in og (warum auch immer) .. 4 fallen direkt am anfang von der plattform .. ka autorun verpeilt Oo? wtf ... 16 leute übrig .. ich als healer tab vom desktop alle 30 sekunden für nen ae heal ins spiel und das reicht für meinen teil um platz 2 im healmeter zu machen, von 5 noch lebenden heilern .. deathwing stirbt trotzdem, obwohl keine sau irgendeine form von taktik kannte oder verstanden hat .. das ist doch nicht mehr normal oder? ... für wen bitte ist sowas ein erfolgserlebnis? .. da hätte man auch einfach nen stein in die mitte stellen können auf welchem man 20mill hp runterkloppen muss und danach plumpst loot raus, ende ... kommt aufs selbe raus

hier gehts nicht nur um tooltips ..sondern einfach um die richtung in die blizz geht .. und die is traurig, das kann doch keine sau mehr zocken ohne nebenbei zu essen und fern zu gucken gleichzeitig

Rofl, geil erzählt, leider die erschreckende Wahrheit. Cata ist nur mehr Pump, Pandaria kauf ich garnichtmehr, wird nur noch schlimmer. Jetzt wo sie sich mit dem Panda voll auf die Cute-crowd eingeschossen haben langts mir mal als seriöser Zocker. So einen Mist kauf ich nichtmehr.

Und..OJE...wer hätte das gedacht, noch immer konnte mir keiner objektiv erklären wieso das Speichersystem rückschrittlich implementiert wurde...Rolleyes:grin:

Wieso?, weil sich hier wohl selbst der härteste Fanboy eingestehen muss, das das leider Gottes stimmt...

Soll ich euch eine andere Nuss zum knacken geben oder wollt ihr euch noch damit beschäftigen? ^^
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#28
TheChosenOne schrieb:Und..OJE...wer hätte das gedacht, noch immer konnte mir keiner objektiv erklären wieso das Speichersystem rückschrittlich implementiert wurde...Rolleyes:grin:

Warum soll man es erklären. Es ist deine Meinung.
Ich sehe es nicht als rückschrittlich an, denn das Speichersystem erfüllt glaube ich seinen Zweck, und zwar im vollsten Umfang. Von daher. Außerdem ist das nicht das Thema, den es geht hier um die Tooltips !
{And I'm all alone and the fire grows and I'm all alone and the fire grows}

[Bild: 6G9OLLC.jpg]
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#29
WhiteCloud schrieb:Warum soll man es erklären. Es ist deine Meinung.
Ich sehe es nicht als rückschrittlich an, denn das Speichersystem erfüllt glaube ich seinen Zweck, und zwar im vollsten Umfang. Von daher. Außerdem ist das nicht das Thema, den es geht hier um die Tooltips !

Nicht ablenken.. Wink...

In wiefern erfüllt es seinen Zweck? Wenn ich aufs Klo muss, dann kann ich nichtmal auf Esc und Enter, ich muss die Blase bis zum nächsten Speicherpunkt quälen oder verliere meine Speicherung beim quitten..

Wenn der Pizzalieferant kommt....same
Wenn wer unangemeldet reinschaut....same
Wenn ich einfach keinen Bock mehr habe aber gerade zwischen zwei Speicherpunkten bin..same


Und noch schlimmer wird das in Hardcore..
Aufstehen und die Tür öffnen, Den Speicherstand verlieren oder es riskieren zu sterben während man kurz weg ist...?!

Das ist keine Lösung...das ist rückschrittlich, eindeutigst rückschrittlich. Denn früher konnte ich das problemlos handlen und heute kann ich es nicht mehr! Das ist keine Meinung, das ist Fakt. ergo rückschrittlich

So schwer kann das doch nicht sein, das zu verstehen oder etwa doch?

Und damit kommen wir auch wieder auf die Tooltipps zurück.

Früher konnte man es sehen, jetzt nicht mehr. = Rückschritt = schlecht.
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#30
Wenn du das so siehst.
{And I'm all alone and the fire grows and I'm all alone and the fire grows}

[Bild: 6G9OLLC.jpg]
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