Umfrage: Wie sollte der Skill-Austausch in Diablo 3 gehandhabt werden?
- Montag, 7.11 2011 - 10:37 Uhr
- von Freynan
- 48 Kommentare
In Diablo 3 existiert pro Charakterklasse eine Menge möglicher Builds, deren Zahl zwar noch nicht so astronomisch hoch ist, wie die Staatsverschuldung Deutschlands, aber durchaus beachtlich hoch.
Damit Spieler auch tatsächlich mehr als nur eine in Guides beschriebene Handvoll verschiedener Charakterbuilds ausprobieren, hat sich Blizzard dazu entschlossen, die Zocker keinen größeren Restriktionen beim Austausch von Skills auszusetzen, die bekanntlich die Basis eines jeden Builds darstellen.
Konnten bislang in der Beta Skills jederzeit an jedem Ort gegen andere ausgetauscht werden, so führte Blizzard mit Diablo 3 Beta Patch 5 den sogenannten Nephalem Altar ein, um ein Modell zu testen, bei dem ein Austausch der Skills nur noch an diesen stationären Altar (en) möglich ist. Bereits im Vorfeld war von mehreren Blizzard-Vertretern zu vernehmen, dass man sich keineswegs sicher sei, dass dieses System funktionieren und gegebenenfalls auch als Dauerlösung im fertigen Spiel Verwendung finden würde.
Die Entwicklung einer Kampfstatusmechanik, als potentieller Plan B, wurde von Blizzard in den Raum gestellt, welche Spielern dann erlauben würde, die Skills auszutauschen, wenn sie nicht in einen Kampf verwickelt sind. Allerdings existiere so eine Mechanik in Diablo 3 nicht, verriet Game Director Jay Wilson, und es würde zuviel zusätzlichen Zeitaufwand bedeuten, sie noch vor dem Release von Diablo 3 zu Entwickeln.
Sicher ist aktuell nur eines: Blizzard möchte zwar, dass Spieler viel mit den Skills ihrer Spielfiguren herumexperimentieren, jedoch nicht mitten im Kampf. Angesichts der Tatsache, dass man ohne jedwede Einschränkung z.B. in einem Bosskampf, der in mehreren Phasen abläuft, mehr als die 6 aktiven und drei passiven Skills, die einem normalerweise zur Verfügung stehen, einsetzen könnte, um in jeder Phase die am besten passenden Skills zu nutzen, anstatt nur mit denen des eigentlichen Builds klar kommen zu müssen, was eine deutliche Vereinfachung des Kampfes bedeuten würde, eine durchaus verständliche Position.
Doch was ist die Meinung der Spieler bezüglich des Skill-Austausches? Das wollen wir in unserer neusten Diablo-3.net Umfrage (zu finden in der rechten Seitennavigationsleiste) herausfinden:
Wie sollte der Skill-Austausch in Diablo 3 letztendlich gehandhabt werden?
- Skills sollten immer und überall ausgetauscht werden können
- Skills sollten nur während Bosskämpfen nicht austauschbar sein.
- Skills sollten nur in der Stadt ausgetauscht werden können.
- Skills sollten an Nephalem-Altaren ausgetauscht werden können, die in bestimmten Abständen im Spiel platziert sind.
- Skills sollten nur im Kampf nicht ausgetauscht werden können, Blizzard soll dieses System schnellstmöglich nachreichen.
- Skills sollten allgemein nur gegen einen bestimmten Betrag Gold ausgetauscht/resettet werden dürfen
- Ich habe dazu keine Meinung
- Keine Antwortmöglichkeiten spiegelt meine Meinung wieder (Erläuterung in den Kommentaren)
Ergebnisse der letzten Umfrage
In unserer zurückliegenden Umfrage wollten wir einmal grundlegend wissen, wie denn so die Meinungen in der Community hinsichtlich des kontrovers diskutierten Diablo 3 Echtgeldauktionshauses verteilt sind. Diese Kontroverse spiegelt sich auch deutlich in der prozentualen Stimmverteilung wieder. So gab zwar eine Mehrheit von 36% an, zwar selbst kein zusätzliches Geld für Items investieren zu wollen, sich jedoch über die Möglichkeit zu freuen, nebenbei vielleicht den ein oder anderen Euro zu verdienen.
Dem gegenüber steht ein weiterer großer Block von idealistischen Spielern, für die das Echtgeldauktionshaus nicht mit dem Spielgedanken zu vereinbaren ist. Diese 25% der Spieler lehnen den Ingame-Item-Handel vehement ab.
Lediglich 5% gaben in der Umfrage an, das Echtgeldauktionshaus aktiv zu nutzen, um entweder selbst Gegenstände für echtes Geld zu ersteigern/kaufen oder zu bezahlen, um ggf. mehr Items zur Auktion anzubieten, als es die wöchentliche Freimenge (die noch nicht genau benannt wurde) zuließe.
Legt man einmal zugrunde, dass sich von den Spielern, die dem Echtgeldauktionshaus eher positiv gegenüberstehen, sicherlich ein gewisser Teil irgendwann doch dazu verleiten lässt, selbst ab und an echtes Geld in die Hand zu nehmen, um im Auktionshaus damit auf Einkaufsbummel zu gehen, dann kann man äußerst grob die Schätzung aufstellen, dass um die 10% der Diablo 3 Spieler sich irgendwann in der ein oder anderen Weise mit echtem Geld am Auktionshaussystem beteiligen könnten.
Da nicht damit zu rechnen ist, dass sich Diablo 3 als Ladenhüter entpuppt, sondern Verkaufszahlen im mittleren einstelligen Millionenbereich bereits im Release-Jahr sicherlich noch viel zu konservativ geschätzt sind, dürfte sich das Echtgeldauktionshaus zu einem mehr als netten Zusatzgeschäft für Blizzard – und auch den ein oder anderen Spieler – entwickeln.
Das Umfrageergebnis im Detail
Was ist eure Meinung zum Echtgeldauktionshaus in Diablo 3?
- Ich habe Spaß beim Spielen und sogar die Möglichkeit, so noch ein paar Euro zu verdienen - tolle Sache, aber selbst Geld investieren werde ich nicht.
- Ich lehne das Echtgeld-AH kategorisch ab. Egal ob es Item-Handel außerhalb des Spiels gibt, wenn er für echtes Geld darin stattfindet, stellt dies eine Pervertierung des Spielgedankens dar.
- Ich fände es besser, wenn nach dem Kauf des Spiels echtes Geld keine Rolle mehr spielte, sehe die Dinge aber pragmatisch, weil es diesen Item-Handel so oder so gäbe.
- Ich stehe dem Echtgeld-AH sehr skeptisch gegenüber, weil sicherlich die besten Items nur dort gehandelt werden, man also quasi gezwungen wird, früher oder später dieses AH zu nutzen.
- Ich werde mein Kontingent an kostenlosen Einstellungen pro Woche nutzen und die so gewonnene Währung E-Balance nicht auszahlen lassen, sondern für die Ersteigerung von Items meinerseits verwenden.
- Ich könnte mir durchaus vorstellen, ab und an auch für Gegenstände echtes Geld zu investieren oder dafür zu zahlen, im Echtgeld-AH mehr als nur die Freimenge an Einstellungen pro Woche zu nutzen.
- Keine der Antwortmöglichkeiten trifft auf mich zu (Erläuterung ggf. in den Kommentaren).
Stimmen: 4.719
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Diablo-3.net
Out of Combat wär natürlich das vernünftigste wie ich bereits gestern erklärte, oder eben Global Switch-CD.
Ich habe mal für:
Wenn kein "Infight" System existiert und dies zu kompliziert wäre sollen sie es wie in Wow beim Talentbaumswitch machen...
Sprich man wechselt die Skills und der "Übernehmen-Button" funktioniert nicht instant, sondern ist ein 10s Cast der bei Bewegung und/oder dmg am Char abbricht... das sollte auch nicht so schwer zu programmieren sein und löst alle Probleme:
- kein on the fly switchen, was wirklich nervig wäre, da man dann im Prinzip ja "gezwungen" wird mit mehr als 6 Skills zu agieren um das Maximum aus dem Char zu holen... bzw Leute mit programmierbaren tastaturen wären enorm im Vorteil
- es entfällt das, vorallem in der lvl- und Ausprobierphase, ständig zum Altar müssen...
Mit dem 10s Cast wird das verhindert und wirklich weh tun 10s dann auch nicht...
Einzig bei wirklich langen Bossfights in einer großen Party wäre das vielleicht noch ein Problem, sprich alle High CD Specials zünden und dann eben 10s aussetzen und auf andere Skills gehen...
Ka ob es lange Bossfights gibt wo man es sich erlauben könnte 10s nichts zu tun...
Könnte man aber auch umgehen indem Skills die auf CD sind nicht rausgezogen, bzw durch andere ersetzt werden können... Bei 2min CDs tut das auch nicht sooo sehr weh, wenn man nach nem lvl Up noch max 2min mit der alten Skillung weiterspielt, bevor man den Wechsel dann in 10s vollzieht...
Stört auf jeden Fall weniger den Spielfluss als diese Altare... somal dies ja genau das Ziel von Blizz war, dass der Spieler möglichst selten seine Kämpfe unterbrechen muss, um Taschen zu leeren etc...
Ich denke aber ich könnte auch mit dem Altarsystem leben, so schlimm ist das im weiteren Spielverlauf auch nicht mehr, wie noch zu Beginn...
Allerdings empfinde ich meine Variante als angenehmer...
Ich habe für
Skills sollten an Nephalem-Altaren ausgetauscht werden können, die in bestimmten Abständen im Spiel platziert sind.
habe auch für:
Aber - das kommt wahrscheinlich daher, da ich die Charaktere schon vorher durch hatte - und daher schon wusste welche Skills
a) ich lieber mag
b) sich wann lohnen oder nicht
Denke nach geraumer Zeit hat jeder seinen eigenen Spielstil und wird nicht mehr so oft die Skills tauschen wollen. Noch steht ja nicht fest wie das dann mit den Runen ist. Viellicht können die ja bei den bestehenden Skills immer eingesetzt werden?
Ich habe mal für
"Skills sollten nur im Kampf nicht ausgetauscht werden können, Blizzard soll dieses System schnellstmöglich nachreichen."
gestimmt.
Da Skills sowieso änderbar sein werden, kann man sich auch das Zurückgelaufe in die Stadt bzw. an einen Schrein bzw. Geld zu bezahlen (von dem man später sowieso unendlich viel hat) ganausogut sparen. Das ändert absolut nix am Resultat sondern kostet nur Zeit.
Sich allerdings im Kampf mal eben komplett umzuskillen finde ich den Mops gegenüber einfach nicht fair
@ neue Umfrage
bedenkt man die Alternativen, dann ist der Nephalem-Altar wirklich noch die beste Lösung. Schön finde ich ihn dennoch nicht.
Man muss blechen!
ich stimme ja Ninnjou fällig zu! is genau meine meinung thx dafür kann ich mich nur anschließen un muss sonst nix posten
danke
Ich wollte allen die es noch nicht gesehen haben die Idee von TomDe ans Herz legen. Ich finde diese recht gelungen.
Ihr findet seinen Vorschlag HIER.
Ich habe
"Skills sollten nur während Bosskämpfen nicht austauschbar sein." gewählt.
Weil ich der Meinung das es den Spielfluss nicht so beeinträchtigt wie mit diesen Altar. Jedesmal in die Stadt oder zur den nächsten Altar porten / laufen finde ich doch sehr Spielfluss störend.
Ich hab für Skills überall austauschen gestimmt. Es geht doch darum das Spiel anspruchsvoller zu machen? Da muss es doch andere Möglichkeiten geben als sich erstmal einen Dolch ins Bein zu stechen und dann ab ins Kampfgetümmel. Man kann nämlich auch anders herum argumentieren, Leute die sich nicht dem Kampf anpassen sondern lieber ihre Skills beibehalten und dafür etwas länger brauchen um die jeweilige Situation zu lösen. Andere optimieren minütlich ihre Builds infight, das wohl auch Grips erfordert und Spass machen kann, um die schnellstmögliche Zeit rauszuholen (speed runs?), oder einfach aus Spass und Herumexperimentieren.
Vielleicht stell ichs mir zu idealistisch vor. Die Perspektive die am Anfang versprochen wurde war strategisches Denken von Mob zu Mob. Aber wahrscheinlich ist das nicht so, man wird irgendwann sein Skills zusammen haben und wie ein Gewohnheitshier alles niederstrecken, ohne Strategie und Mitleid. Auch das Experimentieren wird irgendwann sicherlich langweilig, man wird wohl nach einer Weile extrapolieren können was einzelne Skills mit bestimmten Runen tun.
Aber das ist das was ich nicht verstehe. Man hemmt durch die Einschränkungen den Spielfluss und das Experimentieren am Anfang. Und später wenn keiner mehr experimentiert braucht man diese Einschränkungen doch ehe nicht. Oder man braucht es doch wieder, weil das Game komplizierter wird, und man wieder verstärkt je nach Situation entscheiden muss. Dann würde die Mechanismen einfach mal wieder nur Zeit kosten.
Hi,
ich finde die Möglichkeiten eigentlich alle nicht so prickelnd....
Besser würde ich es finden hierfür eine Art Ressource zu haben, welche sich durch Kills wieder auffüllt. Wenn ich meine Skills also gewechselt habe ist meine Ressource hierfür erschöpft. Um die Ressource wieder aufzufüllen und damit meine Skills erneut zu wechseln zu können muss ich erstmal wieder neue Mobs umhauen. Das hätte den Vorteil / Nachteil (je nach Sichtweise) das ich in einem Bosskampf EINMAL meinen Skill wechseln könnte, soweit meine Ressource hierfür noch voll ist...
Die Ressource könnte man je nach Anforderung entsprechend Programmieren, ob ich 5 - 50 - oder 500 Kills benötige bis die Ressource wieder voll ist. Evt. würde ja auch verschiedene Monstertypen unterschiedliche Ressourcenmengen zu Verfügung stellen, je nach Schwierigkeitsgrad des Monters. Ein Bosskill würde die Ressource dann wieder instant auffüllen z.B.
Man könnte natürlich auch noch Schreine oder whatever ingame platzieren um die benötigte Ressource an bestimmten wieder voll zur Verfügung stellen zu können.
Naja... nur so eine Idee. Über Kommentare hierzu würde ich mich freuen
Cya
Ich glaube tatsächlich, diese Idee hatten wir noch NIE gehört. Nicht schlecht, nicht schlecht. Auf jedenfall eine Überlegung wert.
Die Idee mit der "Fähigkeiten(wechsel)ressource" klingt nicht übel (Hauptkriterium: jene Ressource sollte extrem schwer/langsam/etc. zu bekommen sein)... und bis Diablo 3 dann schlussendlich anno 2013 *Scherz* released wird, hat Blizzard ja noch genügend Zeit "sowas" auch angemessen zu implementieren. *g
Ansonsten bin ich für's "Blechen"... (..aber blos NICHT (schon gar nicht ausschliesslich) für Echtgeld! ^^)
... aber auf gar keinen Fall - wie bisher - "infight, on the fly".
@Magroll: Gute Idee, muss aber noch ausgebaut werden.
Wie was ist mit den aktiven Skills die nicht töten? Funktionieren die dann nach der Anzahl wie oft man sie eingesetzt hat?
Und bei Traits müsste man sich auch noch was überlegen.
Wenn dann alles stimmt, kriegste auch einen "Like" von mir
Würde es nach dem Motto "Ich kann alles, aber nichts richtig" machen.
Sieht wie folgt aus:
Man kann jeden Skill zu jeder Zeit in sein Sixpack ziehen. Dabei muss es natürlich eine Bestrafung geben. Da das ständige Anstarren eines Objektes Namens Altar die Leiden Christi hinsichtilich Bestrafung vielfach toppen würde, muss etwas anderes her. Etwas, was wir vom täglichen Leben kennen, würden wir nur mal mit offenen Augen durchgehen.
Jeder erlernte Skill hat neben seinen Stufen einen Wirkungsgrad von sagen wir 50-100%, abhängig davon, wie oft er benutzt wird. Habe ich 6 Skills für einen längeren Zeitraum in der Liste UND benutze diese auch, steigen diese langsam bis irgendwann nichts mehr geht, sprich 100%. Nehme ich Wirbelwind raus und ersetze ihn durch Amok, verliert Wirbelwind gleich mal 10%. Je länger ich ihn nicht benutzt habe desto mehr verliert er an Wirkung, bis er irgendwann auf 50% abfällt. Amok steigt, je länger ich damit metzel, allmählich von 50 auf 100% an. Ich denke das ist realistisch und im richtigen Leben verhält es sich ähnlich. Das ist einfach 'ne natürliche und runde Sache und wirkt nicht so aufgesetzt wie die anderen Lösungen. Wer viel switcht, kann nicht alles perfekt können.
@kinghandles: ... wenn Blizzard dies macht ... erscheint D3 erst 2016 ... weil es zuvor zich mal umbalanced wurde ... das schafft Blizzard nicht (mir egal was die Anderen sagen
ich traue dies Blizzard nicht zu!), ergo ist die Idee hinfällig, obwohl sie mir auch gefällt. Aufjeden Fall besser als dieser Altar.
"Skills sollten nur im Kampf nicht ausgetauscht werden können, Blizzard soll dieses System schnellstmöglich nachreichen"
wenn das mit in stadt zurückkehren so klappt warum nicht auch mit skillwechseln? bei den ganzen aktiven skills + runenvariationen muss man zwangsläufig oft rumexperimentieren.
Hey MJ,
das Balancing ist in dem Fall nicht so schwierig weil:
a) du musst nicht zw. den verschiedenen Chars balancen
b) du musst nicht zw. verschiedenen Skills balancen
c) Abklingzeit, Aufbauzeit, Min und -Max Wirkungsgrad sind bei allen Skills gleich
Es müssen für c) nur angemessene Werte gefunden werden, so dass es sich einigermaßen flüssig spielt, hochfrequentes switchen ineffektiv ist, man aber trotzdem jederzeit switchen kann, wenn man mal was ausprobieren möchte oder es die taktische Situation erfordert.
Weitere Ideen wie der Altar (der wetten wir nie final wird) lassen das Spiel nicht fertig werden.
Hab auch nicht gesagt, dass es schwierig oder leicht ist^^. Nur das Blizzard dies nicht schafft x) hehe
Sieht wie folgt aus:
Man kann jeden Skill zu jeder Zeit in sein Sixpack ziehen. Dabei muss es natürlich eine Bestrafung geben. Da das ständige Anstarren eines Objektes Namens Altar die Leiden Christi hinsichtilich Bestrafung vielfach toppen würde, muss etwas anderes her. Etwas, was wir vom täglichen Leben kennen, würden wir nur mal mit offenen Augen durchgehen.
Jeder erlernte Skill hat neben seinen Stufen einen Wirkungsgrad von sagen wir 50-100%, abhängig davon, wie oft er benutzt wird. Habe ich 6 Skills für einen längeren Zeitraum in der Liste UND benutze diese auch, steigen diese langsam bis irgendwann nichts mehr geht, sprich 100%. Nehme ich Wirbelwind raus und ersetze ihn durch Amok, verliert Wirbelwind gleich mal 10%. Je länger ich ihn nicht benutzt habe desto mehr verliert er an Wirkung, bis er irgendwann auf 50% abfällt. Amok steigt, je länger ich damit metzel, allmählich von 50 auf 100% an. Ich denke das ist realistisch und im richtigen Leben verhält es sich ähnlich. Das ist einfach 'ne natürliche und runde Sache und wirkt nicht so aufgesetzt wie die anderen Lösungen. Wer viel switcht, kann nicht alles perfekt können.
Trotz Inferno wird Hell, hoffentlich, schon eine harte Nuss. Skills dort um 50%
ihrer Kraft beraubt, heißt dann spätestens dort folgendes: Spieler steht dumm dämlich in einer gecleanten Ecke rum und löst den Skill aus.
Wenn das nur im Kampf gehen soll, äh da hat wohl jemand noch kein D2 gespielt
Irgendwie scheinen die meisten noch immer nicht realisiert zu haben Inferno basiert alleine darauf das der Spieler ausschließlich über seine Ausrüstung seine Skills verstärken kann. Ein stures festhalten in Inferno an dem Build seiner ersten ein-zwei Charakter trotz mangelhaften Drop oder crafting Glück werden self. Spieler nicht durchhalten können. Zumindest im HC und alle SCler mit Ergeiz, nicht dutzendfach zu sterben, wohl auch nicht.
Der Rest kann ja an seinem Build festhalten und in den AH shoppen gehen und durch D3 inkl. Inferno rushen.
Meine Stimme hat
Für mich täte das
Du verschlechterst bzw. verstärkst für eine bestimmte Zeit den Skill um eine bestimmte
Stärke/Variabel. Kannst du dir vorstellen das 50% nur zur Veranschaulichung dienen um das Bsp. zu erklären und nicht in Stein gemeiselt sind? Ob das 50%, 60% oder 70% sind und dabei 1%/Kill, 2%/ Schlag oder 3%/sek Anstieg bis auf die vollen 100% veranschlagt wird, muss man ausprobieren. Deine Anwort zeigt dass du das Grundprinzip dieser Lösung nicht im Geringsten verstanden hast, sonst würdest du nicht mit Hell und Inferno daher kommen.
Wie was ist mit den aktiven Skills die nicht töten? Funktionieren die dann nach der Anzahl wie oft man sie eingesetzt hat?
Ich dachte eigentlich eher daran das man alle Fähigkeiten auf einmal switchen kann, sobald die Ressource voll ist. Der einzige Fall in dem man dann ein Problem hat wäre ein Build mit dem man gar keinen Schaden macht, also auch keine Kills, aber das ist wohl eher unwahrscheinlich
Zumal könnte man sich absichern indem man in Town jemanden hat der einem (gegen Bares?) auch den Skilltausch freischaltet, obwohl man die Ressource nicht voll hat.
Ich denke auf jeden Fall, Blizz hätte dadurch ein unheimlich flexibles und anpassbares System, welches man entsprechenden Spielsituationen anpassen kann. Das geht soweit das man ja sogar Affixe integrieren könnte welche dafür sorgen das sich die Ressource schneller auflädt. Wem Skillwechsel also sehr wichtig sind, der kann sich einen Build darauf bauen....
Cya
Schön und gut für die neuen Ideen, aber da bin ich echt froh, dass das nicht so kommen wird
Ich hätte kein Bock 10000000000.... Monster zu schlachten damit ich einen Skill austauschen kann 
Nene, dann mal schön ab in die Stadt mein Freund 
Pause gibts bei mir nicht 
Man sollte seine Skills nur an gewissen Punkten wechseln können. Altar hin oder her. Obs ihn gibt oder nicht. Das ist ja egal. Von mir aus kann er bleiben oder verschwinden. Hauptsache man muss vorher überlegen wie man in den Kampf gehen möchte damit der Spielfluss nicht unterbrochen wird. Ich habe in so vielen Videos gesehen, dass X-Leute mitten im Getümmel einfach stehenbleiben und chillig ihre Skills wechseln. Wenn das ständig jemand macht würde mich das sowas von nerven. Das geht echt mal garnicht. Ich racker mich ab und er chillt sein Leben
@Magroll ... Jaaa... hab dich falsch verstanden
Aber
Deine Idee müsste dann aber auch so funktionieren, dass um so höher der eigene lvl ist umso "schwerer" ist es diese "Ressource" zu füllen.
Sprich:
Lvl 10 Monk muss nur 1000 Monster in Normal killen, damit er einen Skillswitch hat.
Lvl 60 Barbar hingegen muss 1000 Monster in Hell/Inferno killen um dies auch machen zu können (evtl. steigt dann auch der Wert vom Barbar da er ja 9 Slots neu vergiebt und der Monk nur 3).
Es wird also immer anspruchsvoller ... und wenn dann man zufällig und durch viel missgeschick ein dummer Build raus kommt ... tja ... viel Glück^^.
Aber deine Idee wäre immerhin besser als diese mit dem Altar ... ich raffs eigtl. garnicht was Blizzard damit bezwecken wollte ...
So viel ich weiß gibt es diese Altare in jedem Town und irgendwo in der Wildnis paar Mal ... da hätte ich es lieber gesehen, dass man nur im Town sein muss um die Skills wechseln zu können ... denn so kann man ja auch jedes WP nehmen oder sich selbst ein TP machen ... aber nein ... man muss dann erstmal zu diesem Altar hinlaufen ... genauso bescheuert wie jedes Mal zu Cain in D2 zu laufen um die Gegenstände sich identifiezieren zu lassen ... es muss wirklich nicht sein.
Also ohne lange Romane zu schreiben, meine Meinung: Ich finde den Schrein am Besten. Warum? Ganz einfach: Wenn man imme rund überall austauschen kann, dann hält man unterwegs 4 mal an... 1 Punkt wo es alle machen und dann gehts komplett weiter ist am Besten. Punkt.
Ich bin für die Altare + beliebiger Wechsel in der Stadt. Mehr gibt es von mir dazu auch nicht zu sagen.
Also wenn der Altar bleiben sollte, dann wär es irgendwie besser, wenn diese Steine nur in der Wildnis auftauchen und das Stadtgebiet als komplettes Gebiet zum Skillswitchen dienen kann. Ist irgendwie echt blöd in der Stadt erst wirklich dicht vor so einen Stein zu rennen. In der Wildnis is es okay und dient eben als Sammelpunkt, um vielleicht nen Skill zu wechseln.
Nur Altare in der Stadt, oder auch nicht Altare, mir egal. Aber halt nur in der Schlacht, ich habe auch keinen bock auf ständige Skillswitcher die den Spielfluß stören könnten und das wird so kommen wenn dem so wäre! Da haste dann ein paar freaks bei die denken sie wären der Lord of Destruktion himself und switchen sich nen Affen und am Ende geht mal ein Klick daneben wenn ein richtiger Kampf im Gange ist und die ganze Gruppe whiped... ne danke.
Schön in der Stadt und solange man von irgendwelchen Mobs die aggro hat geht auch kein TP um schnell mal eben in der Stadt zu switchen.
Meinetwegen auch noch die Variante das vor wirklich finsteren mobs, ein Altar im laufenden Spiel erscheint. Da würde ich auch noch sagen es ist ok, aber ich würde maximal 2-3 Altare pro Akt und die auch nur an weniger wichtigen Stellen platzieren, also nicht vor der Tür zum Aktboss sondern schon in der Hälfte irgendwo, aber halt so das man sich denke könnte, "oohhh" bald kommt was. Also beim ersten mal durchspielen natürlich... danach weiß man es eh und die Luft ist raus ;-)
Aber auf keinen Fall während des Spiels, das wäre ein richtig Böser Minuspunkt fürs online gaming wenn du Kiddies im Team hast die denken sie müssten zeigen wer den größeren Hammer hat ^^
Dann wärst du wirklich dazu verdonnert nur mit Kumpels zu spielen. Falls die mal keine Zeit haben gehts nur alleine, das wäre schon hart...
ich finde es besser wenn man die skills je nach belieben wechseln kann. wenn jetzt blizzard daherkommt und so viele altäre aufbaut so das es nicht mehr weh tut wenn man mal welche verpasst, hätten sie es auch sein lassen können. ^^
aber wer macht das schon?
Find's einfach bescheuert wenn der Spielfluss in irgeneiner Form unterbrochen wird, weil jmd. grad sein Skill wechseln will. Das Problem hast du mit den Schreinen genauso wie mit der Stadt. Die Gruppe kommt an nem Schrein vorbei, einer möchte sein Skill wechseln, alle müssen warten. Oder einer muss mal eben in die Stadt um den Skill zu wechseln. Dieser ganze Scheiß spaltet die Gruppe ständig auf, jeder wuselt woanders rum. Dann heißt es wieder "Es lebe der Singleplayer".
Aber das Problem mit dem aufsplitten haste doch eh immer (gehabt), denn wenn einer nen lvl up hatte wurden auch erstmal Punkte verteilt. Der eine wollte alles erkunden und auch die Hölen mitnehmen, aber andere sind wieder nur durch gerusht. Ich denke man sollte wieder zu dem System des lvl ups zurückkehren. TomDe hatte das ja in dem dazugehörigen Thema mal erläutert. Da kannste halt bei nem lvl up Skills aussuchen und tauschen und sonst nur in der Stadt.
Ok, ich hab das Problem in Multiplayer nicht berücksichtigt, aber das ist ein generelles Problem. In einer Gruppen muss man deren Willen unterordnen, aber die Gruppe darf den Willen des Einzelnen auch nicht vernachlässigen. Es ist egal ob man Skills überall switchen kann oder nur an bestimmten Plätzen, an dem Problem des Wartens kommt man bei beiden nicht vorbei.
Das entscheidene ist sich eine gute Gruppe auszusuchen und nicht die schlechtesten Szenarien auszudenken und diese dann durch Spielmechanismen einzuschränken. Jemand der im Kampf seine Skills wechselt und damit die Gruppe wiped ist entweder ein totaler Noob der kein Sinn für Vorbereitung hat, bei dem es aber wahrscheinlich noch an ganz anderen Dingen fehlt (kannst mir Gold geben? Zieh mich mal büdde!), oder aber ein ganz guter Spieler der trotzdem der Situation nicht gewachsen ist. Würde man letztere beim Skillwechseln einschränken, wäre es einen Nachteil.
Dennoch sehe ich auch ein Vorteil darin, Skills nur zu bestimmten Zeitpunkten ändern zu können. Man muss einen Wechsel dann gar nicht mehr abwägen, muss sich noch intensiver vorbereiten und kann sich besser auf den Kampf konzentrieren. Ansonsten bin ich immer noch für den sofortigen Skillwechsel, der auch guten Spielern vielleicht helfen kann eine unvorhergesehe Situation zu meistern. Ich will doch hoffen dass es oft solche Situationen gibt, ansonsten wäre das Spiel ja langweilig, oder vielleicht hat Blizzard das eingeführt weil es tatsächlich so ist.
Oder wie soll das laufen? Ist der nur für ne gewisse Zeit aktiv, dieser "Schrein"?
Hätte Diablo 3 noch einen Talentbaum, müsstet ihr euch auch entscheiden wie ihr spielt und könntet nicht jede Sekunde die Skills wechseln.
Genau.. durch das vorbereiten und entscheiden "welchen Skill nehme ich mit?" Wird es meiner Meinung nach noch "schwerer". Und das ist doch das was viele wollen oder? Verstehe garnicht warum dann geflamed wird..
Naja ein guter Spieler ist für mich jemand der vorher die richtige Entscheidung trifft. Oder auch wenn er es nicht getan hat damit umzugehen weiß. Und nicht weil er versagt hat schnell einen Skill wechseln kann.
Hätte Diablo 3 noch einen Talentbaum, müsstet ihr euch auch entscheiden wie ihr spielt und könntet nicht jede Sekunde die Skills wechseln.
Ich hasse es, wie Kassandra zu klingen, aber das ist halt das Problem mit dieser besch... Designentscheidung von Blizz ...
Aber wenn man A sagt, dann muss man auch B sagen. D.h. die Beschränkung auf X (also wahrscheinlich 6) Slots MUSS dazu führen, dass das Wechseln der Skills möglichst stark erschwert wird, sonst wäre das System komplett sinnlos.
Andererseits wird der Spielfluss und das zumindest am Anfang notwendige Testen der Skills und Skillkombinationen dadurch massiv gestört, was extrem nerven wird.
Daher sehe ich nur eine einzige inhaltlich sinnvolle Lösung (kA, ob sie technisch sinnvoll machbar wäre): Bis zu einem bestimmten Zeitpunkt - Ende Normal? Ende Alptraum? - können die Skills unbegrenzt getauscht werden, ohne Malus, CD usw. Danach nur noch in der Stadt UND mit hohem CD (> 10 Minuten).
Mir gefällt mein Vorschlag zwar nicht besonders, aber wenn ich diese grundlegende Designentscheidung Blizzards ernst nehme, sehe ich keine andere Möglichkeit.
Anscheinend werd' ich mit dieser Meinung ziemlich alleine dastehen, aber was soll's:
Es sollte gar keinen Skill-Austausch geben (vor allem nicht im hardcore).
Jeder sollte sich seinen Build im voraus genau überlegen und ihn nicht ständig verändern bzw. an die grade vorhandenen Monster anpassen können.
Das gibt doch erst die richtige Langezeitmotivation: "Ok, jetzt hab' ich einen brauchbaren Char hochgezogen, aber jetzt will ich doch mal was anderes ausprobieren..."
Das ganze Wechselsystem wird nur den Spielfluss durcheinander bringen und, wie schon erwähnt, der Multiplayer würde stark darunter leiden.
Schade wenn D3 zu einem Kinderspiel (ihr erkennt wohl die Mehrdeutigkeit^^) wird.
Vor 1.13 war Diablo 2 ein wirklich schönes anspruchsvolles Spiel und so sollte auch Diablo 3 das fortsetzen.
Das gibt doch erst die richtige Langezeitmotivation: "Ok, jetzt hab' ich einen brauchbaren Char hochgezogen, aber jetzt will ich doch mal was anderes ausprobieren..."
Das ganze Wechselsystem wird nur den Spielfluss durcheinander bringen und, wie schon erwähnt, der Multiplayer würde stark darunter leiden.
Diablo3 goes Kidz-game. (in gewissen Bereichen, selbstverständlich nicht in Allen!)
One Char = All Chars
Keine Stattung mehr
Keine pushbaren Skills mehr
Leider gibt es hier, abgesehen mal von den Runen, wirklich nicht mehr viel zu überlegen. Der Charakter lässt sich komplett über Gear verändern. Alle Skills werden sich sogut wie jederzeit tauschen lassen. Auch der Kessel ist da kein Hinderniss, wenn man Ihn denn einbaut.
Ich finds falsch ohne Ende.
Trotzdem muss Ich ihnen zugestehen, das dafür ein anderer Bereich stark an Individualisierung zugenommen hat. Der riesige Itempool und die Entscheidung Rare = BIS, wird dem Spiel richtig richtig gut tun. Wer viel Wert legt auf perfekte Ausrüstung und stetige Verbesserung Dieser(und das tut wohl so ziemlich jeder Diablofan), der wird dadurch Jahre an Spielspaß vorfinden und selbst dann immer noch nicht perfekt equipped sein. Man wird sich immer noch ein kleines bisschen steigern können.
Ein bisschen zu vergleichen mit Classic D2, wo Rare auch teilweise BIS waren. Das war doch ne richtig geile Zeit damals. Imho
Wie z.B. hier
http://www.diablo-3.net/forum/news/3...a-llt-weg.html
oder auch hier
http://www.diablo-3.net/forum/news/3...ll-system.html
Was haltet ihr von der Idee?
Man kann nur bei Bossen die Skills nicht tauschen. Falls man eine bestimmte Skillung längere Zeit spielt und in dieser schon viele Gegner erledigt hat, bekommt man einen Bonus auf die verwendeten Skills. Welchen weiß ich jetzt auch nicht. Z.B. mehr Schaden oder geringerer Cooldown oder beides im laufe der Zeit. So hätte man die Möglichkeit auch mit zu Beginn verfügbaren Skills im laufe der Zeit über das Bonussystem viel Schaden bei den Gegnern anrichten zu können, einfach weil man den Skill mag. Natürlich würde es dann etwas länger dauern bis z.B. ein normaler Feuerball(kenne die Skills noch garnicht ist nur ein Beispiel) der auf Level 1 schon verfügbar ist richtig stark zu bekommen. Sobald man sich dafür entscheidet die Skillung zu tauschen, geht dieser Bonus für die getauschten Skills verloren. Schade aber das ist der Preis den man zahlt. Die neuen Skills brauchen dann auch wieder eine gewisse Zeit bis sich alle Boni addieren. Mit Zeit meine ich nicht realtime, sondern einen Wert den es zu erreichen gilt, der an Anzahl erldigter Gegner, Gegnerlevel und Charakterlevel gebundenen ist. Also umso mehr Gegner ich erledigt habe und umso höher das Level des Gegners war und unter berücksichtigung meines Charakterlevels komme ich dem zu erreichenden Maximalbonus immer näher.
Wie findet ihr das?
Das würde wahrscheinlich dazu führen, dass selbst von nur einer Charklasse so viele verschiedene Skillungen auch noch auf dem höchsten Schwierigkeitsgrad funktionieren. Es würde sehr viel Abwechslung entstehen. Kaum jemand könnte sagen welches die perfekte Skillung ist. Jeder dürfte Jahre herumprobieren können um vielleicht irgendwann herauszufinden das eine bestimmte Skillung besonders gut funktioniert. Also Langzeitmotivation ist gegeben. Die Experten könnten sich richtig austoben und auch die, die einfach nur mal kurz nach der Arbeit eine Stunde auf die Jagd gehen wollen würden stetige Verbesserungen durch Boni in den gewohnten Skills erreichen, jedoch ohne sich stundenlang mit den verschiedenen Skills auseinandersetzen zu müssen. Die besten, stärksten Chars kann man so nur über ordentlich probieren herausfinden. So würde es mir am meisten Spaß machen.
So eine Idee kam schon ein bisschen Verändert hier vor.
http://www.diablo-3.net/forum/diablo...chen-idee.html
Irgendein Post da, beinhaltet des^^.
Aber da war es so, dass wenn man den Skill öfters benutzt, der Skill 10, 15, 20% mehr Schaden macht und wenn man ihn nicht mehr benutzt (also den Skill ausgetauscht hat) verliert der Skill mit der Zeit diesen Bonus.
Ich glaub ich hab schon mal darauf geantwortet, dass ich die Idee auch sehr begrüße, aber dann würde sich der Release so derbe nach hinten verschieben ... das würde einfach nur zu lange dauern.
Denn da noch das Balancing hinzubekommen ... boah ... also ich würde sowas Blizzard nicht zu trauen ...
Wie gesagt, eine nette, bessere Idee, aber bei der Umsetzung wirds ziemlich heftig.
Langzeitmotivation. Herumprobieren, testen, etc. - schaun, was wirklich mehr Schaden macht usw.
Die Idee selber: Nicht umsetzbar. Alleine wegen des Balancings. Und geht komplett gegen das Konzept von Blizzard, in welchem man eben keine Konsequenzen davontragen soll. Warum auch ? Wenn ich also einen Skill wechsel, wird dieser ein Zeit lang unbrauchbar, weil ich dann erst xy beliebige Monster töten muss oder deresgleichen ? Stört nur. Ich meine, wenn ich einen neuen Skill auswähle, um diesen zu testen, soll dieser ja seinen Zweck erfüllen und ich will nicht Ewigkeiten darauf warten müssen, bis dieser denn dann den geregelten Schaden fahren kann, damit ich dann erst sehe, wie brauchbar dieser ist. Denn die Skills mit dem Bonus dürfen ja in keinsterweise übermächtig sein. Das heißt, Skills ohne Bonus sind zu schwach. Desweiteren: PvP. Da müssen dann ja alle Skills den Bonus haben. Ist also wieder nicht einheitlich. Auch im Bezug auf "Normal", denn diese Idee könnte erst ab Nightmare eingeführt werden. Desweiteren: Nicht einsteigerfreundlich. Desweiteren: kein Respawn. Wenn ich mit einem anderen Skill spielen möchte, die Monster aber alle tot sind (um den Maxbonus zu bekommen), bin ich gezwungen ein neues Spiel aufzumachen.