Skill-Punkte in Diablo 3 sammeln lohnt nicht – Bashioks No-Skill-Test
- Mittwoch, 3.11 2010 - 23:55 Uhr
- von Freynan
- 145 Kommentare
Wer in Diablo 2 – bis zur Einführung der Respec-Funktion mit Patch 1.13 – seine ersten Skill-Punkte direkt in die zur Verfügung stehenden Fertigkeiten investierte, beging einen klassischen Fehler, der nicht mehr wieder zu korrigieren war, da niederstufige Fertigkeiten im Endgame schlichtweg nicht zu gebrauchen waren. In Diablo 2 war es also Pflicht, zunächst Skill-Punkte zu sparen.
In Diablo 3 sei dies nicht mehr nötig, beziehungsweise gar nicht möglich, äußerte Community Manager Bashiok vorgestern und versprach, er wolle diese Behauptung in einem Test prüfen. Heute meldete er sich mit seinem Testbericht zu Wort.
Ohne Punkte in aktive Skills oder Traits (passive Skills) zu investieren, zog Bashiok einmal mit dem Barbaren und einmal mit der Zauberin los, um nur mit gefundenen oder gekauften Items den Schergen der Hölle das Fürchten zu lehren – nicht sehr erfolgreich, um das Ergebnis vorwegzunehmen. Nach zahlreichen Bildschirmtoden war mit beiden Charakterklassen auf Stufe 5 Schluss.
Fähigkeitspunkte aufzusparen ist in Diablo 3 demnach nicht zu empfehlen und wirkt sich eindeutig negativ auf den Spielspaß aus, weswegen Diablo 3 Lead Designer Jay Wilson, laut Bashiok, auch geäußert habe, dass man im Zweifelsfall mehr Chancen für Respecs anbieten wolle, so dass niemals eine Notwendigkeit bestünde, Punkte aufzusparen. Ein anderer Grund, warum es sich in Diablo 3 auch lohnen würde, bereits in niederstufige Fertigkeiten Punkte einzusetzen, sei die Tatsache, dass hochstufige Runen aus ihnen endgame-taugliche Skills machen könnten.
Generell zum Thema der Skill-Runen in Diablo 3 schob Bashiok ein, dass es bei jedem Skill zumindest eine Rune gäbe, die schlichtweg nur den Schaden oder aber die Effizienz des Basis-Skills erhöhen würde, ohne die Funktionsweise des Skills zu verändern – wie dies die meisten Runen tun. Es wäre demnach niemals notwendig, einen Runenplatz unbesetzt zu lassen, nur weil man nicht wolle, dass der Basis-Skill verändert würde, so Bashiok.
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Diablo-3.net
find ich gut dass die so massiv gegen attribut/skill/questbelohnungs eingespare vorgehen das wird wunderbar dafür sorgen dass man nicht alles auswendig kennen muss um nen guten char zu haben , ist sehr noobfreundlich und ermöglicht deutlich größere vielfalt in der spielwelt wenn man zB alle spells benutzen kann . es nimmt schon enorm den stress weg wenn man sich keine gedanken drüber machen muss ob die fähigkeit auf lvl 60 niveau noch was bringt
Genau schafft Gleichheit für alle - und außerdem denkt man sich nicht MIST verskillt mit level 50 und muss neu anfangen.
ich finds auch gut das ma diesmal auch die anfangskills später noch benutzen kann
Zum Thema ansammeln der Skillpunkte kann ich mich meinen Vorrednern nur anschließen, macht das Spiel einsteigerfreundlicher.
Wurde nie gesagt das man sofort alle auswählen kann. Sie haben nur gesagt das es den klassischen Skilltree nicht mehr geben soll. Aber es wird sicher eine Abhängigkeit vom Level geben ob man einen Skill nutzen kann, oder nicht.
Wäre schön wenn man die Anfangsskills etwas länger nutzen könnte, hat mich bei vielen Spielen gestört das die ersten Skills/Zauber nach einigen Level nichts mehr wert waren.
@Minutaurus ok stimmt kann natürlich sein das man dann erst mit max level und einem kompletten Skillreset auf den kompletten Skillpool zugreifen kann. Aber wenn das so währe, würde man in dem Fall ja nur die "stärksten" Skills auswählen. Somit schränkt man die Char-Builds noch weiter ein. Ergo bleibt, um dies zu umgehen, nur die Möglichkeit alle Skills mit demselben "Grundpotenzial" (also ohne Rune) zu versehen. Und wenn das dann so ist (steiger mich ganz schön rein
) kann man auch von vornherein alle Skills anbieten.
Ihr wollt mir jetzt nich wirklich sagen, dass ihr von D3 verlangt habt wie n blödes Sacred auszusehn. Wo man mit Stufe 1 schon den besten Skill haben kann.
Is doch klar, dass sie für die lategame-skills ne Levelbeschränkung reinbasteln. Is das gleiche wie mit Ausrüstung. Ne Levelbeschränkung muss es geben.
Vor allem wenn sie ja jetzt sagen, dass sie die anfänglichen Skills mithilfe von Runen auch für Lategame aufpimpen wollen.
Find ich auf jeden fall brauchbar...
was mich an seinen (Bashioks) ausflügen doch überrascht hat, ist, dass man schon mit unter lvl 5 auf champions stößt, die anscheinend nicht so leicht zu legen sind. Da man auf diesen low lvl noch nicht viele skillpunkte setzen kann, kann man nur auf 2 sache schließen. entweder sind die talente (vor allem die aktiven skills) sehr mächtig, oder aber die champion-mobs fallen etwas stärker aus als in D2 (wo sich einige kaum von den non-champions abgehoben haben...)
generell find ich es gut, dass man am anfang gleich auf champions oder minibosse stößt, da ich mal davon ausgehe, dass die auch etwas hochwertigere items dropen können. so rennt man nicht ewigkeiten mit iwelchem gummel-gedöns durch die kante und hat früh schon nettes equipment.
dennoch werde ich es auch in d3 wieder auf den ein oder anderen iron-man-contest ankommen lassen
mal sehen wie lange es dann dauert, bis die ersten hier Ironman schaffen
Galt ja auch für lange Zeit unmöglich mit 8 Spielern "nackt" Baal auf Hölle zu besiegen, selbst Uebertristram wurde ja geschafft
Ich persoenlich finde es gut. Mir hat es auch immer gestört lange Skillpunkte aufzuheben.
UT is ja jetzt auch net so schwer zu 7d^^
Wie sieht es eigentlich mit (Skill-)Synergien aus? -> Darauf werden wohl wieder recht viele Builds aufbauen.
Bei zu gemütlichen Spaziergängen (Casual-Gameplay) langweile ich mich schnell... -> bitte nicht!
Bei zu gemütlichen Spaziergängen (Casual-Gameplay) langweile ich mich schnell... -> bitte nicht!
Mir fehlt es zur Zeit einfach an der Möglichkeit (Zumindest demnach was ich alles weiß) seinen Charakter wirklich perfektionieren zu können. Und eine solche Perfektion zu erreichen, darf nicht zu leicht sein. Wenn jeder "Noob" die Möglichkeit hat per easy-going mal eben einen Uber-Charakter zu erspielen, sehe ich für mich selbst keinen Anreiz mehr... und Dinge wie die Skillneuverteilung zielen wohl eindeutig darauf ab, oder?
aus meiner sicht ist es allerdings noch viel langweiliger immer und immer wieder die selben skills zu sehen.
wenn ich die skills beliebig oft wechseln könnte wäre das nur gut, um eben nicht an langerweile vor dem monitor einzugehen
Ich werde auch versuchen zu "sparen" so lange es geht. Gerade beim ersten Durchspielen will man doch nicht wieder neu anfangen müssen, da man sich schliesslich auch auf die Story konzentriert und gespannt auf das Ende hin arbeitet. Ausserdem merkt man durch das Sparen auch eher, was man wirklich braucht und so fällt die Entscheidung etwas leichter.
Ich bin doch nicht standardmäßig gegen jedes einzelne Feature, ich habe genauso wie jeder Andere hier immer nur meine persönliche Meinung gepostet, die manchmal schlecht und oft auch gut ausgefallen ist.
Ich finde Reskillbarkeit auf jeden Fall gut, is schon assi nen Char hochzuzocken und dann aus perfektionsdrang nochmal spielen zu müssen, weil man ein oder zweimal nen Entscheidungsfehler begangen hat, und das meißtens aus Unwissenheit heraus.
The Ch0sen 0ne: Registriert seit: 13.11.2008
TheChosenOne: Registriert seit: 29.09.2009
Wer faket hier wem, du Faker? ^^
looool, ja keine Ahnung wie das gehen soll, aber du siehst ja selber, er hat nur einen Post.
Aber lustig ist es allemal...
Aber lustig ist es allemal...
OT *hust*
Ich habs immer gewusst, dass das was sie in den jeweiligen Patches in D2 (hier 1.13) fabrizieren, als Versuch für D3 werten.
Find ich auch ziemlich gut, wenn das Reskillen angeblich so teuer ausfallen wird.
BTT: Ob das stimmt, was Bashiok da sagt, kann wohl nur jeder für sich entscheiden. Natürlich wird es Leute geben - vor allem nach ca. 3 Monaten Gameplay, wo man mit dem Game gut vertraut ist - die sich einige Skillpunkte aufheben, um im Endgame besser dazustehen.
topic plz
*den mod raushängen lass*
Aus diesem Erfahrungsbericht von Bashiok würde ich persönlich schließen, das Traits vermutlich doch sehr extreme Auswirkungen auf das gameplay in Diablo3 haben könnten.
Spekuliert wurde ja in viele Richtungen. Manche meinten sogar das die Traits viel zu wenig bringen würden. Das können wir nun denke ich beinahe ausschließen. Vielleicht steigern sich manche Traits wirklich linear und aus 5 Punkten bekommt man dann beispielsweise 100% mehr Leben. Vielleicht braucht man diese Punkte ja sogar dringend, weil die Basis sehr niedrig angesetzt ist? Ich könnte mir das schon vorstellen.
Ich bin doch nicht standardmäßig gegen jedes einzelne Feature, ich habe genauso wie jeder Andere hier immer nur meine persönliche Meinung gepostet, die manchmal schlecht und oft auch gut ausgefallen ist.
Ich finde Reskillbarkeit auf jeden Fall gut, is schon assi nen Char hochzuzocken und dann aus perfektionsdrang nochmal spielen zu müssen, weil man ein oder zweimal nen Entscheidungsfehler begangen hat, und das meißtens aus Unwissenheit heraus.
Die ganze Geschichte ist doch nur eine Frage der eigenen Vorlieben und ich habe halt meine Meinung dazu geäußert... Natürlich kann ich die Erleichterung durch eine solche Funktion für den einen oder anderen sehr gut nachvollziehen, und auch mir wird es anfangs bestimmt entgegen kommen. Worauf ich im eigentlichen Sinne hinaus wollte, war jedoch die Möglichkeit seine "Anstrengungen" auch effektiv in einen besseren Charakter umsetzen zu können. Wenn man versteht, was ich damit meine...
Ist dann wohl ein lustiger Zufall was? Du meldest dich 2008 an um genau nach meinem Abdanken im Forum hier mit deinem ersten Post aufzutauchen, der ähnlich provokant geschrieben war, wie meinerzeit meine Posts. Sogar gewisse Floskeln sind darin zu finden, die ich selber auch immer verwendet habe.
Ganz so, als würdest du mit deinem Post bloß provozieren wollen, weil andere denken sollten das wäre ich oder so
Sollte deine Story genauso stimmen, und davon geh ich jetzt mal aus, weil ich niemandem was böses unterstellen will, dann entschuldige bitte
Die Namensgleichheit finde ich trotzdem reichlich verwirrend...Vielleicht erlaubt uns ja ein Mod das einer von uns beiden den Namen geändert bekommt.
BTT
Aus diesem Erfahrungsbericht von Bashiok würde ich persönlich schließen, das Traits vermutlich doch sehr extreme Auswirkungen auf das gameplay in Diablo3 haben könnten.
Spekuliert wurde ja in viele Richtungen. Manche meinten sogar das die Traits viel zu wenig bringen würden. Das können wir nun denke ich beinahe ausschließen. Vielleicht steigern sich manche Traits wirklich linear und aus 5 Punkten bekommt man dann beispielsweise 100% mehr Leben. Vielleicht braucht man diese Punkte ja sogar dringend, weil die Basis sehr niedrig angesetzt ist? Ich könnte mir das schon vorstellen.
neokortex, klären wir das per pm ok? sonst wird mir wieder vorgeworfen ich sorge hier für stunk oder so...
@ The Ch0sen 0ne
Ich find's ja schon klasse, dass Du "aufgrund meines Beitrags?" überhaupt 'aktiv' geworden bist.
Edit:
@ TheChosenOne
zwei Fragen:
1. Warum hast Du - in dem Forum hier - abgedankt? (interessiert mich)
2. Besteht (nicht) die (hypothetische ^^) Möglichkeit, dass beide Nicknames die deinigen sind? ;p
Und wieder eine gute Tat von seiten Blizzards. Ich hab im Vorgänger auch immer direkt alles an Punkten verteilt was mir zu Füßen gelegt wurde und musste keine schlechten Erfahrungen machen. Das man nun im Folgespiel dazu gedrängt würd werd ich somit wohl kaum merken da die Divise ja lautet "Levelup=Punktebaum=Punkteverteilung", von da her weiter so Blizzard
.
Mfg euer Phil
Fähigkeitspunkte aufzusparen ist in Diablo 3 demnach nicht zu empfehlen und wirkt sich eindeutig negativ auf den Spielspaß aus, weswegen Diablo 3 Lead Designer Jay Wilson, laut Bashiok, auch geäußert habe, dass man im Zweifelsfall mehr Chancen für Respecs anbieten wolle, so dass niemals eine Notwendigkeit bestünde, Punkte aufzusparen. Ein anderer Grund, warum es sich in Diablo 3 auch lohnen würde, bereits in niederstufige Fertigkeiten Punkte einzusetzen, sei die Tatsache, dass hochstufige Runen aus ihnen endgame-taugliche Skills machen könnten.
@ TheChosenOne
zwei Fragen:
1. Warum hast Du - in dem Forum hier - abgedankt? (interessiert mich)
2. Besteht (nicht) die (hypothetische ^^) Möglichkeit, dass beide Nicknames die deinigen sind? ;p
http://www.diablo-3.net/forum/kritik...html#post98377
Das kann natürlich auch sein. Vielleicht ist Bashiok einfach ein Bob
, wir können nicht wissen wie gut er spielt, bzw wie genau er an die Sache herangegangen ist. Aber soweit ich gelesen hab, hat er ja sogar seiner Zauberin kurz mal ein Schwert in die Hand gedrückt und ist dann gestorben. oO. Ziemlich un1337....
Er beschreibt dann aber auch weiters, wie er zufällig mit besagter Zauberin einen guten raren Zauberstab gefunden hat und die nächsten Level beim Spielen alle Monster geonehittet hat. Daraus schließe ich, das sich Items vermutlich genauso extrem wie damals auswirken werden. Ausserdem meinte er er hat komplett ohne Skills gespielt also nur mit dem Standardangriff.
Vielleicht haben die "Wands" in Diablo3 ja jetzt auch einen Standardschussangriff, damit die Zauberin, selbst dann wenn sie kein Mana mehr besitzt, weiter draufballern kann und nicht in den Nahkampf stürmen muss.
In wow können die zauberstäbde das jedenfalls.
Das find ich auch nicht schlimm, wäre sogar angebracht. Ich habe mich bei d2 damals immer gefragt wieso ich mit einem Zauberstab hinschlagen muss, ergibt irgendwie wenig Sinn
Bei Titanquest fand ich es auch super, dass Zauberstäbe (in den verschiedenen Elementen) schießen konnten. Hat auf jedenfall mehr Style, als wenn eine Zauberin mit nem Holzstab in den Nahkampf geht
Würd mich freuen wenns in D3 auch so wäre
soweit ich weiß, hatten die blizzardleute mal gesagt, dass sie es "vermeiden" wollen, dass wizzards oom gehen. daher wird es nicht (all zu oft) vorkommen, dass man von seiner waffe gebrauch machen muss...
aber ich denk mal es wird iwie so sein, dass es spambare skills geben wird und welche, die stärker sind aber halt extrateuer sind.
mir fällt da zB bfg83k bei median XL ein ->9k manakosten
die ersten Skills die man bekommt werden weitaus geringere Manakosten haben als die Level 30 aufwärts skills, aber sie werden dennoch mit geeigneter Runensockelung in hölle konkurrenzfähig sein. So Bashiok.
Also so wie hafi sagt, die teuren raushauen, und wenns knapp wird die billigen spammen. Allerdings sehe ich da ein weiteres problem. Wenn die billigen Skills konkurrenzfähig werden zu den teuren, wieso dann noch die teuren benutzen? Ergibt auch wenig sinn imho. vielleicht wegen style oder animation ?oO :P
Com, ressourcensysteme nimmt doch soundso kein Schwein mehr ernst, natürlich wäre es sinnvoll wenn ressourcen auch mal aus sind...aber ist halt nicht so lustig für den 1337casual wenn er nicht mehr draufballern kann. Deswegen wird jede Klasse irgendeinen Skill mitkriegen der den pool schnell reggen kann. Da gabs ja eh mal ein Video vom Doc wo er son blaues zeug aus den gegner saugt, das ist das sicher. Glaube nicht das man da viel aufpassen werden muss, mal nen skill angeworfen und gereggt und dann weiter. ich finds auch schade, aber das is halt der trend der letzten zeit,...dem spieler ja keine Dinge tun lassen im spiel, wo er oder sie eine negative nicht *awesome* spielerfahrung dazu aufbaut.
ne idee wäre ja die teureren skills zu benutzen um mehrere gegner aufeinmal zu treffen ... also skills mit geringen mana-kosten treffen nur einen gegner und die teureren treffen mehr ... wies aber dann mit den runen aussieht weiß ich dann auch nicht. mir fällt da auch grad ein beim video wo man skull of flame oder teleport mal mit verschiedenen runen gezeigt hat, da konnte auch skull of flame mehrere gegner treffen...
aber auch wenn die "low-skills" (so nenn ich sie mal) in hölle benutzen kann, dauert es aber trotzdem länger, als mit den teureren, einen boss zu killen und das kann sich ja auch auswirken ... health-globes mäßig, denn wenn der boss keine dropt (keine ahnunug um ehrlich zu sein) und die attacken den char treffen, geht es ja viel schneller ihn zu töten mit skills die mehr dmg machen und mehr mana verbrauchen.
aber wie immer, es sind nur vermutungen
Aber magisches Geschoss ist doch auch ein level 1 Skill, und mit den richtigen runen drin schießt der skill ganz ganz viele Geschosse weg die auch einen gewissen nicht allzu kleinen AOE abdecken.
is in dem video drin von der blizzcon wo nochmal eingegangen wird auf die runen, in etwa dort wo die verschiedenen Hydras vorgestellt werden.
http://www.youtube.com/watch?v=andax...eature=related
hier drin ist es genau ab 3.20 wird es da veranschaulicht. bei 3.40 ist dann echt schon extrem und deckt ja fast den halben bildschirm ab.
Naja, aber die sagen da auch, you need that in Hell, also ist das Ding vom Schaden her nicht so der Hammer, weshalb er ne ganze Menge auf einmal schießen muss, um noch wirkungsvoll zu sein. Ich denke dieser Mehrfachskill muss dann halt für massenansammlungen Herhalten, denn für Bosse taugt er eh nix, für die muss man dann bestimmt einen der höheren Skills nehmen die nur auf einen Gegner gehen um den nötigen Schaden zu machen
Im Video find ich die Hydra von der Sorc richtig heftig... die geht ja auch garnicht weg und folgt dem Spieler als er weitergelaufen ist... ist immer wieder aus dem Boden gekrochen.
der wizard hat doch 3 hydren gerufen ... ich habs jetzt net gesehen, das die hydra den wizard verfolgt hat
Naaaa ich habs so gesehen das es 1 Spell ist wo erstmal 3 rauskommen.. und 1 folgt ihm dann... andere Sichtweisen?
Ich seh da auch keine Hydra die folgt. Die sind nach ein paar sekunden doch wieder weg, es werden nur ständig neue beschworen.
Also Angel, ich mach mir langsam Sorgen, was alle sehen (Säureregen, Wirbelsturm) das siehst Du nicht, aber dafür siehst Du Sachen (Hydra-"Pet") die sonst keiner sieht?
Oweiha ich mach mir auch Sorgen^^ naja hab teilweise die Vid´s halt nich gesehen
Hm werd mich wohl entspannen müssen nach der Arbeit bevor ich ins Forum schaue^^ Und die hydra´s schau ich mir jetzt nochmal an :-)
Ach was für negative Stimmung da aufkommt. D3 wird n Megaburner den man JAHRZEHNTE spielt^^
Ihr müsst euch nur erstmal mit dem ganzen neuen Stuff anfreunden. Die werden da schon n cooles Game zusammenbasteln. Wenn Bashiok schon sagt, dass es ohne Skills damn schwer is und er sogar n paarmal bis lvl 5 abgekackt ist. In D2 konnte man eeeeewigkeiten ohne Skills rumlaufen. Tendenz...es wird schwieriger. Also umso besser. Genauso wurde gesagt, dass man diese imba-spells in Hölle brauchen wird. Also...auch gut. Frage is nur, ob es mehrere Frosch-like Spells geben wird...^^
Das is das einzige was mich derzeit bissl stuzig macht.
Naja mich würd auch interessieren für was der Frog da ist
Also eine bessere bestimmung als aller gefühlter 2 min n gegner wegschlecken^^
Ich glaube auch die werden ein saugeiles Game zusammenbasterln... kann es garnicht abwarten die beta in die finger zu bekommen...
Für mich klingt die Aussage Bashioks danach, als würden die Entwickler jetzt zwanghaft versuchen, die Respec-Möglichkeiten in Quests einzubauen, damit gerade nicht jeder paar Skillpunkte aufhebt. Mich würde mal interessieren, wie oft die "Respec-Quests" vorkommen und ob man ggf. etwas "dazuzahlen" muss, um die Skills vollkommen/teilweise wiederzubekommen.
Ich denke, dass es durchaus sinnvoll sein kann, sich einige der Skillpunkte aufzuheben, weil es doch gerade vom Spieler abhängig ist, welche Skills er individuell nutzen will. Und wenn nunmal die unteren Skillpunkte nicht ansprechend sind, muss man halt bunkern. Ohne der Effektivität oder späteren Runenrelevanz Rechnung beizutragen.
Ich bunker gerne meine Skillpunkte, wenn mir andere Skills wichtiger erscheinen oder mir besser gefallen. Und da es gerade keine "Skilltrees" mehr gibt, muss auch nicht mehr zwanghaft in vorrangegangene Skills investiert werden. Oder?
Naja könnte klappen, wenn du mit anderen herumrennst die ihre Skill-Punkte "verschwendet" haben, bzw. gute Items anhaben.
Wenn aber natürlich ALLE ihre Skills aufheben, wirds natürlich schwierig durchzukommen ;-)
Bashiok hat ja auch gesagt, dass es sehr schwierig ohne Skills,also mit aufgehobenen Skillpoints sein wird. Und er...ich denke mal er hats n bissl drauf, is bis lvl 5 n paarmal gestorben. Das sagt ja schon viel aus ansich.
Ob die die Monser stärker machen wenn gemerkt wird die Skillpunkte sind nicht aufgebraucht? Eher nich denkbar oder?
Absolut undenkbar.
Ich finds echt gut, dass man seine Skillpunkte verteilen MUSS. So freut mna sich wirklich bei jedem Levelaufstieg und denkt nicht: ''Oh Mann. Noch 12 Level, bis ich wieder Punkte verteilen kann...''
Das war eine der Sachen, die mich an D2 gestört haben. Insofern eine sehr gelungene Änderung, wenn es dann im fertigen Spiel auch der Realität entspricht.
Ich finds echt gut, dass man seine Skillpunkte verteilen MUSS. So freut mna sich wirklich bei jedem Levelaufstieg und denkt nicht: ''Oh Mann. Noch 12 Level, bis ich wieder Punkte verteilen kann...''
Das war eine der Sachen, die mich an D2 gestört haben. Insofern eine sehr gelungene Änderung, wenn es dann im fertigen Spiel auch der Realität entspricht.
Aber die einzelnen Skills wird man ja nicht bis ins unendliche maxxen können. es hieß ja es gibt genügend skill punkte um die imba-skill in hell wirklich auch brauchbar machen zu können.
mag ja sein... dennoch wozu Magic-Missle und Spectral Blades skillen? Nur weil man die Missle schon gemaxt hat und noch 10 Levels auf den nächsten gescheiten Skill warten muss soll man dann Blades skillen und in den Nahkmapf latschen? oO In meinen Augen eine absolute Verschwendung bei nur 7 aktiven Skills. Bei den passiven schauts im Midgame noch beschissener aus... da kann man nahezu alles wieder Restatten in den "Traits"
Nunja. Du hast ja am Anfang auch die Traits, die deine Vitality u.s.w. erhöhen. Die werden auch am Ende noch nützlich sein. Auch wenn ich, wie schon erwähnt, gegen diese Traits bin, da alles durch das Statssystem abgedeckt werden sollte. Das Problem ist, dass wir die Wirksamkeit der ANfangsskills im Mid/Lategame nur sehr schlecht beurteilen können. Einerseits habe ich das SPiel noch nie gespielt (Demo) und andererseits wissen wir noch nicht wie stark der Schwierigkeitsgradanstieg von Normal zu Nm zu Hell sein wird. Deshalb ist eine Beurteilung dahingehend sehr schwer.
Man kann aber dennoch eine Bilanz ziehen, dass 3 Billigskills im Endgame absolut vorn Baum sind... ich denke das kann man mit ziemlicher Sicherheit sagen...
Genau das denke ich ja eigentlich auch die ganze Zeit. Aber Blizz will uns derzeit noch weißmachen, dass genau das nicht so sein wird. Wenn das dann funktioniert sage ich schon mal Hut ab. Aber ich kann mir das einfach auch nicht so richtig vorstellen. Wenn die Skills auf Hell auch noch viel bringen, wären sie ja in Normal einfach OP. Aber ich denke man versucht da sehr viel über das Runensystem zu regeln.
die early-skills werden nur durch goldrunen der klasse 7 oder 8 in hell konkurrenzfähig, und die findest du auch erst in hell..also alles in butter..
sie balancen die early skills also über die dropraten der runen kommt mir vor.
das manche traits im vergleich zu anderen extrem op sind und es da bislang null! verhältnismäßigkeit gibt is natürlich ne andere Sache, aber ich geh mal stark davon aus, das das alles noch gebalanced werden wird. Alles andere wäre ja blanker Irrsinn.
Naja aber sooo unglaublich sinnvoll sind sie denke ich in meinen Augen nicht... sonst könnte man sich alle großen Skills sparen... sie sind eine alternative, ja, vor allem wenn man sich die Manakosten ansieht... von mir aus auch okay... aber besser denke ich mal definitiv nicht...
Jau genau so hab ich mir das auch vorgestellt. Die Skills sind vlt. an sich nicht so stark, werden aber durch die Runen auch im späteren Verlauf des Spiels noch brauchbar.Aber wie chosen schon sagte. Das muss man dann über die Dropchance von den Runen regeln. Und ich denke hier wird das größt Problem entstehen. Findet man die Runen zu selten, passiert genau das, was Com beschrieben hat. Findet man sie zu oft, wird das Spiel anspruchslos.
Eventuell sollte, man sogar bei manchen Bossen solche Runen fix droppen lassen. Natürlich nur beim ersten mal. Aber so könnte man dem Spieler an ein bis zwei Stellen im Spiel auf jeden Fall helfen, die Skills auch weiterhin als brauchbar zu betrachten.Andererseits könnte das natürlich auch schief gehen. Denn durch mulen kann man sich dann ja im Endeffekt die ganzen Runen auf einen Char legen und ihn so einfach imba machen.
Dem könnte man wieder entgegenwirken, indem man das Spiel so gestaltet, dass das Lategame, wo die guten RUnen zu finden sein werden, ohne diese Runen gar nicht zu bewältigen sind, wobei das, denke ich, sowieso der Fall sein wird.
Ich sehe hier auf jeden Fall eine riesige Herausforderung, was das Balancing betrifft und hoffe, dass Blizz sich da nicht verkalkuliert.
Edith: Com war wiede zu schnell. Mein Post bezieht sich natürlich auf chosens Post. ^^
man kann ja auch einen mittleren weg gehen, indem man nur 1 fertigkeit skillt (seis mal ne synergie, wenns sowas wieder gibt, denn mittlerweile werden die skills so odt geändert das ichs net mehr weiß) und die auf max oder halt so viele wie nötig und den rest dann aufsparen, bis zum skill den man haben will, werden wohl auch viele machen ...
dann fällt mir noch ein das wie die ganze zeit davon ausgehen das die skills mit hohen lvl anforderungen viel mana benötigen, kann ja sein das es genau anders rum ist -> VERMUTUNG<- , die low skills werden immer mana-teurer umso höher man in sie inverstiert -> hell tauglich und die späteren skills kosten weniger mana sind aber auch hell tauglich. ist in meinen augen sehr plausibel
Das mit den Manakosten glaube ich eher weniger. ANsonsten könnte man sie sich im early ja nicht leisten und man würde sie ungern skillen. Da ist aber entgegengesetzt der Philosophie die Blizz anstrebt.
Und mit mal so einen SKill skillen und den Rest aufheben wird nicht viel sein. Denn du hast ja nur alle 2 Level die Möglichkeit nen aktiven zu skillen und sonst musst du halt die Traits skillen.
ne nen aktiven zu skillen kannst du bei jedem lvl, die passiven kriegst du alle 2lvl
Quelle? So habe ich das nämlich nicht verstanden.
die passiven also die traitpunkte kommen nur alle 2 level das ist korrekt und hat man im laufe des blizzcon 2010 panels erfahren.
Ja das weiß ich auch. Aber bekommt man denn jedes Level eine Punkt für die aktiven Spells?
jedes level einen aktiven skillpunkt und jedes zweite level einen passiven traitpunkt.
Da hab ich aber grundsätzlich was verissen.
Danke für die Info. ^^
da ich bei der verteilung und aufsparung von skillpoints sehr pingelig bin, da ich nichts tun will, was ich später bereue, werd ich TROTZ dieser tollen tests und aussagen, sehr sparend umgehen... denn es ist noch nicht im geringsten aussagekräftig, ob alle skills nun gut genug fürs endgame sind, und zum thema respec wissen wir ja sowieso fast gar nichts. also werd ich wohl irgendeine attacke mit nem punkt versehen, die danach aussieht als ob sie später was taugen würde, und eine art defensive technik, die ins relative und nicht ins absolute fällt^^ also zB zombie wand, gegner abschrecken oder so... da gibts ja kein dmg von 8-12 oder sowas.
so bin ich nunmal^^
jaa ok, nicht desto trotz ne coole sache, und wenn ich langsam aber sicher die angst am skillen verliere, weil ich das spiel gut kennengelernt hab, wird es bestimmt mehr spaß machen.
Ja sicher ich werd denk ich mal auch vorsichtig sein. Nur wie schon angesprochen... wenn alle vorsichtig sind, kommt keiner vorran^^
ach der typ hat doch keine ahnung wie man richtig spielt, ich komme ohne skills weiter als der mit skills xD
Ist das eine Wette?
Na ich werd dich dran erinnern 
Mal kucken wie weit du kommst =P
wir werden sehn, wie schwer das spiel ist
is doch nur gelaber, dass wir an unsere grenzen kommen, das spiel wird schön einfach, damit die kiddies nicht verzweifeln...
ja hoffentlich nicht, denn ich hoffe blizzard wirds (ein bisschen) kompliziert machen, damit die kiddys verzweifeln und wir ne fsk 18 version in deutschland bekommen (oder auch 16 is mir egal), aber halt ungeschnitten, somit schön schwer machen^^
Bitte ab 18 und absolut Uncut ! Genau und richtig knifflige Boss-Kämpfe wo nich nur Hau-Drauf zählt und alles raushauen was geht, sondern das auch Taktik bzw. das Zusammenwirken ALLER gefördert wird. Also das n Boss auch mal 10-15 min durchhält und er richtig Stress verbreitet.
Oder es gibt als Add-On die Erwachsenen-Edition
genau. was ab 18 ist, soll auch für 18-jährige zugeschnitten sein. wenn wir dann nachher in hölle mit jedem char solo locker durchkommen werd ich sauer
jedenfalls soll es fordernd, aber nicht unfair (immuner 
) sein. aber gut zu wissen, dass selbst der anfang schon herausfordernd ist, denn in D2 war der viiieel zu easy^^
Blizz sagte ja auch, dass es extrem schwer sein wird sich zu verskillen. Auch deshalb werde ich, vor allem im ersten Anlauf, ganz bestimmt keine Skillpunkte sammeln. Ich will neues Zeug lernen und härter schnetzeln. Und das nach jedem Level.
Ich präzisiere: Ich sammle um die richtigen Skills zu maXxen (die die mir gefallen und sinnvoll erscheinen)
Zum thema "early Skills", wie währe es denn wenn die sich nach dem LvL richten(Spieler als auch Skill LvL). Also bei jedem LvL up etwas stärker werden, bis sie etwa das "Late Game Skill" niveau erreichen wo dann nurnoch mit Runen nachgeholfen werden kann. (Das würde nur early Skills betreffen, Endgame Skills sind dafür von haus aus Stärker) Könnte ich mir zumindest so in der Richtung vorstellen.
Das wäre Quatsch. Dann bräuchte man die Skills im Endeffekt nicht zu skillen beziehungsweiße nicht auszuskillen. Ich denke, wie schon gesagt, das Runensystem muss und wird da einfach greifen, wenn es ins Mid/Late geht.
Wie gesagt, mehr als abwarten kann man hier nicht, ich glaube nur nicht an einen Balance, es ist Blizzard... ^^
Naja. Balancing ist halt der schwierigste Teil. Vor allem bei einem so großen Projekt. Balance kommt auch über die Zeit mit Patches u.s.w. Denn bevor das Spiel nicht von allen ''getestet'' wurde, werden sich kaum die imbafähigkeiten herauskristallisieren.
Richtig. Vorallem da größten werd auf Individualisierung gelegt wird. Ich hoffe einfach dass nicht wie bei Dia II es diese und diese Taktik gibt und alle versuchen diese nachzumachen..
Diese Diskussion hatten wir schon mal direkt nach der ANkündigung.
Ich glaube, dass es sich einfach sehr schwer vermeiden lassen wird, dass manche Taktiken/Skillungen/Runenkombinationen/etc. einfach stärker sein werden als andere.
die skills die bekannt sind? ich hab sie mir auch mehrmals angeschaut und als man verkündet hat, dass es 2 skill-bereiche gibt, denke ich mal das sie die skills mal überarbeitet haben, ja schon, sowas haben die nicht gesagt, aber wenn sie schon den "skill-tree" ändern, denk ich mal das die skills selber auch ein wenig verändert werden, seis synergien oder in meinem fall halt manaverbrauch. aber du hast recht, abwarten.
Naja z.b. verändern Runen Skills schon immens... ich denk da nur an Zombiebären
Ich glaube, dass es sich einfach sehr schwer vermeiden lassen wird, dass manche Taktiken/Skillungen/Runenkombinationen/etc. einfach stärker sein werden als andere.
Naja ich hab gemeint ich HOFFE es... man darf die Hoffnung ja nicht aufgeben ;
Nagut ich hab nicht solche Erfahrungen mit Blizzard.
Naja klar aber ich meine ich hoffe es gibt viele Starke Kombinationen von Skill + Rune.. versteht ihr?
Die Hoffnung stirbt zuletzt... meine ist anscheinend mit der BC10 verreckt...
Aber wie gesagt, macht halt eure Erfahrungen, die kann und will ich auch niemandem nehmen. Aufgrund der Reaktionen werde ich dann eh sehen ob es gerechtfretigt war oder nicht *gg* 
Individualisisierung?
Es liegt einfach in der Natur der Sache begründet das es starke und schwache sachen/skills/builds geben muss. Würde man jeden Skill gleich balancen hätten die skills untereinander überhaupt keine daseinsberechtigung mehr, bis mal auf den unterschied der visuellen effekte.
Alleine schon weil der itempool größer sein soll und wir immerhin komplett neue Skills und komplett sonstigen neuen Content vorfinden. Bei Diablo2 hats auch in etwa solange gedauert.
Aber dann wird sich natürlich wieder was rauskristallisieren, ganz klar, muss auch so sein. Ich finds persönlich allerdings gut, das es diesmal auch die earlygameskills in hell schaffen werden, so hat man dann doch ein gewisses Repertoire runterzuspielen bevor man einschätzen kann was gut ist und was nicht.
viele builds funktionieren vielleicht erst ab grenzwertiger pro-ausrüstung und hohen Runen, sowas kennt man ja auch. Die Steine muss man erstmal bauen und die Runen erstmal finden.
Ich denke wir werden lange Spaß haben mit diablo3. Pvp ist dann nochmal ganz was anderes. Also ich werd damit sicher ein paar Jahre verbringen.
Natürlich jedem das Seine, wenn du jetzt sagst das juckt dich nicht mehr, dann versteht das sicher jeder. Aber wer weiß was uns dann bei release erwartet und diablo kann man neben guildwars immer so bissl nebenbei mitspielen, grade das macht den Reiz der serie ja aus. Man hat lust drauf, dreht die Kiste auf, metzelt ein wenig, dreht ab, basta, gut ist.
Ich versteh halt nur nicht wieso dich das alles jetzt so hart trifft mit der blizzcon. Es war doch schon vorher klar das man soviele Skills mit sovielen Runencombos niemals balancen können wird. Bei diablo2 ham sies nichtmal ansatzweise geschafft und da hatte jede Klasse vielleicht 3-4 sinnvolle Builds minus den neuen Runen. Also vielleicht 15% von den möglichkeiten von Diablo3.
was mir mehr sorgen macht momentan ist die immernoch nicht geklärte Sicherheitsfrage. Wird es sicher sein, wird es lange ohne Dupes und ohne sonstige kiddiescheisse sein? Sowas wie in diablo2 hätte glatt das potenzial dafür mir das Spiel relativ schnell zu ruinieren.
Schon mal probiert D2 mit Skills zuspielen, die euch gefallen und Spaß machen, anstatt irgendwelchen "perfekten" build hinterher zulaufen, die aus irgendwelchen Tut´s stammen?
Bei D2 war es schließlich einer der größten Bugs, das die Lowlevel Skills bereits im Mittelspiel unbrauchbar waren.
Was das verstärken per Runen betrifft, nun wer sagt das es für die späten Skills Runen geben wird, die prozentual gleich den Runen für die Lowlevel Skills sind?
Das ist auch nen cooler ansatz...
du meinst also, dass die anfangsskills deutlich stärker gebufft werden durch runen, als die highend skills... damit wäre zumindest das balancing der skills im querschnitt deutlich einfacher ...
schicke idee :>
..diese ganze Diskussion hier hat was..
Meine "reine Fire Bolt Sorc" (Stichwort: Synergien) hatte auf Hell nicht die geringsten Probleme.. es dauerte höchstens mal etwas länger bis der Söldner die Feuerimmunen "erledigt" hatte. ^^
Ich finde es gut, dass ich meine Skillpunkte nicht mehr aufsparen "muss", sondern immer ohne schlechtes Gewissen in Skills investieren kann. Außerdem ist es toll, dass ich auch die früheren Skills noch im Späteren Spiel verwenden kann.
Bei Diablo 2 geht's mir nämlich manchmal so, das ich mich nicht über Level-ups freuen kann, weil ich mir denke "Den Skillpunkt sparst du für level 30"
Das Skillsystem gefällt mir bisher so, wie es ist, besonders die Runen haben es mir angetan
Wegen der Zauberin: ich finde es Gut, dass sie nicht mehr in den Nahkampf muss, wenn ihr Mana leer ist, sondern sie einen schießenden Stab hat. Passt auch vom Stil her besser.
Bei Diablo 2 geht's mir nämlich manchmal so, das ich mich nicht über Level-ups freuen kann, weil ich mir denke "Den Skillpunkt sparst du für level 30"
Das Skillsystem gefällt mir bisher so, wie es ist, besonders die Runen haben es mir angetan
Wegen der Zauberin: ich finde es Gut, dass sie nicht mehr in den Nahkampf muss, wenn ihr Mana leer ist, sondern sie einen schießenden Stab hat. Passt auch vom Stil her besser.
Ja, "der sich vorher Gedanken machende" hat/be- und erhält in Diablo 3 wahrscheinlich nach wie vor einen kleinen Vorteil (muss die Skillpunkte nicht zurückkaufen).
In D2 hatte man eben die Wahl zwischen:
1. ich investier' JETZT in einen Skill um schneller voranzukommen, oder
2. ich SPARE mir den Skillpunkt auf, um später meine Wunschskillung zu perfektionieren um "im Endgame besser da zu stehen".
Beides erforderte eine gewisse Frusttolleranz des Spielers... (...diejenigen, die besagte Tolleranz nicht aufbringen wollten/konnten, haben also schön auf Punkt 1 gesetzt. Als Punkt 2 kam, wanderte Diablo 2 eben auf eBay, auf den Dachboden oder gar "in den Schweineeimer" ^^)
Mein finales Statement zu diesem Thema: Gegen zwei, drei Skill(reset)punkte - über diverse Questreihen verdieht - ist absolut nichts einzuwenden. Alles was darüber hinaus "angeboten wird" fällt bei mir unter "Casual-Kindererziehung"! ^^
Richtig. Ich finde Taktik muss sein und soll bleiben. 2-3 mal um etwas umzuskillen. Ist wohl wie du schon sagst dazu da das die Kinder nicht gleich die Lust verlieren wenn sie sofort IMBA sind und alles umfällt wenn sie mit der Maus wackeln..
ein spiel in dem man nicht oder nur begrenzt umskillen kann ist schlicht und einfach nicht mehr zeitgemäß.
3 mal gratis, also pro akt 1 mal lass ich mir einreden. Alles darüberhinaus sollte viel Gold kosten. Damit nicht jeder sofort wie er lustig ist hin und hermachen kann.
ZEITGEMÄß
Moderne Lohnsklaverei (1-Euro-Jobs etc.), die Patentierung der Genome mannigfaltiger Lebewesen (Tiere, Pflanzen, menschliche DNA) zum Wohle weniger und Ausbeutung vieler, weltweit zunehmende Kinderarbeit (derzeit höchster Stand seit offizieller Aufzeichnung), weltweite Verbreitung von Indizierung und Zensur aller Art (Meinungsfreiheit? Pressefreiheit?), weltweite Verabschiedung von Gesetzen (vor allem und verstärkt) seit 9-11 (wobei die meisten Menschen immer noch - aufgrund Mangels alternativer Informationen - den offiziellen US-Statements glauben schenken) zur Überwachung und Kontrolle ganzer Völker die VOR 9-11 so und in dieser Form nicht denkbar gewesen wären, ausufernde Kriegspropaganda (falsche Behauptungen/Mutmaßungen führen zum Krieg -> siehe Afghanistan, Irak (hier waren es vermeintliche Atombomben), Korea usw.),........... ICH KÖNNTE NOCH TAGELANG SO WEITERMACHEN!!
Das alles steht nach Definition für 'Zeitgemäß'... sorry, aber ich verzichte hiermit auf besagten Terminus. *unterschreib*
PS: Verzeit mir bitte diesen "OT-Ausbruch", ich reagiere nur mittlerweile recht allergisch auf solch' vermeintlich argumentative "Schlagworte" (siehe Politik).
PPS: Wird nicht wieder vorkommen... *versprech'*
hab nur ich den zusammenhang zum post, wo das wort "zeitgemäß" gepostet wurde, nicht verstanden?
Ich nehm mir auf jeden fall vor das zu spielen, was bock macht. Selbst wenn es frühe skills sind. So muster-builds sind irgendwie immer langweilig... Daher freut mich deren aussage bezüglich früher skills
Theoretisch gibts ja tausende sinnvolle möglichkeiten und die limitierung auf 7 skills pro charakter machts auch nicht besser.
..sind wir uns ehrlich, bei release war er komplett unbrauchbar, weil einer eiferserie nicht auf 5 limitiert war, und der skill mal soundso komplett verbuggt war (thematik, "einmal verfehlt, verfehlt die komplette reihe an angriffen nach deinem fehlschlag automatisch"). Hat dazu geführt das man 10 Sekunden lang in die Luft schlug ohne abbrechen zu können und währenddessen totgehauen wurde.
Das einzige was halt nicht passieren darf ,ist, das eine der unzähligen möglichkeiten unproportional stärker ist als die anderen.
Thema Hammerdin zb. Die komplette Klasse Paladin war eigentlich gegessen, nachdem man den hammerdinbuild herausgefunden hatte damals. Komplett sinnlos, außer für Leute halt die auf funbuilds stehen.
ich sehe den Fanazealer bis heute als "Funbuild" an
Danach begann schon diese Pi-kacke, eifer wurde zwar gefixt aber auf einmal war jeder zweite mob körperimun und der ganze Build damit unbbrauchbar. Des weiteren war der Schaden damit niemals verhältnismäßig.
Smiter war gegen Ende auch spielbar,ok, aber erst als Draculs ins Spiel kamen, meiner meinung nach einer der größten balancefehler in ganz diablo. Absoluter blödsinn die.., Handschuhe die dich effektiv unsterblich machen. *thumps down*
Blizzard scheinen in thema balance auch ziemlich beratungsresistent zu sein, das was sie in der vergangenheit dazu abgeliefert haben, kommt mir relativ willkürlich und planlos vor.
Eisblinker kommt ins Spiel, Eisblinker zu stark, Eisblinker wird generft, arcaines 1.08 die "böse rüstung die zuviel leben gab", nerf, raus damit weil sie war ja "zu mächtig" ;P, und nach diesen ganzen nerfs sollte man sich eigentlich denken : "ok sie habens vielleicht kapiert, am besten keine op items ins Spiel integrieren, weil die ruinieren nur alles"
Und was passiert dann ?Auf einmal kommt draculs ins spiel, und grief und enigma, botd und die ganzen gestörten Runenwörter, die noch mehr Schaden anrichten, als die zwei items damals die man ja unbedingt wieder nerfen musste? Was ich damit sagen will..ich verstehs nicht, wieso nerft man eisblinker und packt dann grief rein? In Balancefragen hat Blizzard manchmal echte probleme.
War jetzt nur ein beispiel, aber sowas wie mit dem hammerdin damals darf ihnen halt nicht passieren, oder das mit draculs, builds dich sich einzig und allein auf ein verbuggtes inbalanctes item begründen...macht man hier einen kleinen balancefehler negiert man die daseinsberechtigung von 1000den spaßigen möglichkeiten, die wir im bnet dann nie so antreffen werden, weil sie nicht "effektiv" sind.
@ TheChosenOne:
Da hat sich aber einer ganz schön was gemerkt, kann man alles so stehen lassen und ggf. unterschreiben.
Ich frage mich nur gerade warum besagtes "Fanazealer-Problem" nicht schon in der D2-Beta entdeckt und gefixt wurde... gerade weil es ja einer der schnell(er) zu erreichenden Skills war (und ist).
Jeder der künftig einen D3-Betakey erhält, sollte sich evtl. mal ein paar Gedanken über die dazugehörige "Verantwortung" machen. -> Auf das die D3-Final schön ausgereift/gebalanced sein möge...
BTT:
Das mit den Körperimmunen und dem Fanzealer ist ein echtes Problem, ich hab nämlich grad einen am Laufen, und keine Ahnung wie man den effektiv bekommt
Rache sekundär ---> Körperimmun np.
Meine "reine Fire Bolt Sorc" (Stichwort: Synergien) hatte auf Hell nicht die geringsten Probleme.. es dauerte höchstens mal etwas länger bis der Söldner die Feuerimmunen "erledigt" hatte. ^^
Du gehst den Bach runter. Dann kann man gleich am Anfang
eines der Elemente auswählen und fertig.
Synergien, bin mir sicher das diese erst spät sehr spät bei D2 Einzug hielten. Da war D2 bei mir schon 3 Jahre alt
Zu Funbuild nehm ick schonmal den dicken Frog des WD
Fanazealer braucht richtig gute ausrüstung damit er in Hölle funzt und gut abgeht, und selbst dann sind die imunes noch nervig. Sie machen zwar keine Schaden mehr, aber lustig ist es auch nicht wenn man die einfach nicht tot bekommt.
klingt blöd, ist aber imho so.
Oftmals kannst du nichtmal leechen weil es undead sind, und von den gegnern hat jede zweite championgruppe manaburn und dann kannste sogar Rache knicken.
Diablo2 hat einfach das problem das es schnell zu schwer wird, aber ab einem gewissen Grad an Equip, das möglich ist, wiederum viel zu leicht.
Das sieht jeder recht gut wenn er mal "infinity" besessen hat, die mercstangenwaffe die resisimunitäten aufhebt. Sobald man das eine Item equipped , onehittet man als sorc mal soundso alles. Ohne das item kratzt man allerdings schnell mal ab ^^
Balance, fehlanzeige...hoffe das wird mit d3 anders.
Mein Tipp wäre..Einfach alles ähnlich stark gestalten dann ist es relativ wurscht wie man skillt und es gibt nur marginale vorteile die ausschließlich prospieler ausnutzen würden/wollen.
Wenn man solch ein allgemeingültiges Schlagwort (hier eben 'zeitgemäß') - ganz egal zu welcher Debatte - einbringt, lässt sich selbiges sehr leicht und vor allem willkürlich (weil oft/meist unterbewusst) mit anderweitigem "Wissenskontent" (Gedanken, Erfahrungen, Erinnerungen, Assoziationen usw.) in Verbindung bringen... und das wiederum hinterlässt unter Umständen einen faden Beigeschmack.
Abgesehen davon gebe ich Dir mal ein Fallbeispiel:
Stell Dir vor Du findest ein Spiel spitze (Dein Lieblingsspiel) und zockst es jahrelang. Nach einiger Zeit kommen - nach und nach - (sagen wir) 10 neue Spiele raus. Jedes dieser Spiele erhebt für sich den Anspruch Dein Lieblingsspiel in allen wesentlichen Belangen "in den Schatten zu stellen". Dabei stellt sich jedoch nach und nach heraus, dass es sich bei eventuellen Unterschieden (zwischen dem einen alten und den ganzen neuen Spielen) prinzipiell (mal mehr, mal weniger) um "Verschlimmbesserungen" handelt.
Irgendwann wird der offizielle Nachfolger deines Lieblingsspiels (gleiche Spieleschmiede, gleiche Serie usw.) angekündigt. Es wird unter anderem in Foren wie diesem über Spielinhalte aller Art diskutiert. Irgendwann verlangt manch ein Diskutant, man solle doch (die Spieleschmiede) möglichst einige (oder auch ein paar mehr ^^) wesentliche Aspekte/Verschlimmbesserungen der "Konkurrenzprodukte" einbauen, dass sei schliesslich zeitgemäss.
Ich finde nicht, dass das Umskillen gegen einen verhältnismäßig hohen Goldbetrag eine Verschlimmbesserung ist. Man muss nicht gleich nen neuen Char anfangen, bloß weil man sich einmal verklickt hat. Man kann verschiedene Dinge ausprobieren ohne jedesmal nen neuen Char hochzuspielen
Ist es eigentlich noch so, dass das entfernen einer Rune aus nem Skillslot Moneten kostet?
Es liegt einfach in der Natur der Sache begründet das es starke und schwache sachen/skills/builds geben muss. Würde man jeden Skill gleich balancen hätten die skills untereinander überhaupt keine daseinsberechtigung mehr, bis mal auf den unterschied der visuellen effekte.
was mir mehr sorgen macht momentan ist die immernoch nicht geklärte Sicherheitsfrage. Wird es sicher sein, wird es lange ohne Dupes und ohne sonstige kiddiescheisse sein? Sowas wie in diablo2 hätte glatt das potenzial dafür mir das Spiel relativ schnell zu ruinieren.
Bei D2 war es schließlich einer der größten Bugs, das die Lowlevel Skills bereits im Mittelspiel unbrauchbar waren.
Was das verstärken per Runen betrifft, nun wer sagt das es für die späten Skills Runen geben wird, die prozentual gleich den Runen für die Lowlevel Skills sind?
Dein "Argument" sticht ja echt alles aus...
Moderne Lohnsklaverei (1-Euro-Jobs etc.), die Patentierung der Genome mannigfaltiger Lebewesen (Tiere, Pflanzen, menschliche DNA) zum Wohle weniger und Ausbeutung vieler, weltweit zunehmende Kinderarbeit (derzeit höchster Stand seit offizieller Aufzeichnung), weltweite Verbreitung von Indizierung und Zensur aller Art (Meinungsfreiheit? Pressefreiheit?), weltweite Verabschiedung von Gesetzen (vor allem und verstärkt) seit 9-11 (wobei die meisten Menschen immer noch - aufgrund Mangels alternativer Informationen - den offiziellen US-Statements glauben schenken) zur Überwachung und Kontrolle ganzer Völker die VOR 9-11 so und in dieser Form nicht denkbar gewesen wären, ausufernde Kriegspropaganda (falsche Behauptungen/Mutmaßungen führen zum Krieg -> siehe Afghanistan, Irak (hier waren es vermeintliche Atombomben), Korea usw.),........... ICH KÖNNTE NOCH TAGELANG SO WEITERMACHEN!!
Das alles steht nach Definition für 'Zeitgemäß'... sorry, aber ich verzichte hiermit auf besagten Terminus. *unterschreib*
Ist es eigentlich noch so, dass das entfernen einer Rune aus nem Skillslot Moneten kostet?
Hört sich ja an als wenn du am liebsten bestimme Skill-Sets speichern willst und einfach nur einlesen willst...
Ich finde aber das "nicht-nachdenken-beim-skillen" im dem Sinne bestraft werden soll... Von mir aus mit Gold. Man muss einfach die Konsequenzen spüren.. und vorallem: Zu seinem Char bzw. seiner Skillung stehen! Ich finde DER der sich von Anfang an Gedanken macht wie er skillt, der soll auch belohnt werden indem seine Skillung sich wirklich auswirkt... und nicht jeder seine Skills einfach nach buildet!
Wo bleibt denn da der Antrieb???
Seid ihr alles Masochisten oder was?
Wenn ich nen komplettes BoE Equipment an meinem Lieblingschar festgetackert hab, macht sich dann jeder von euch; also jedes mal den Aufwand, um nen neuen Char zu erstellen, damit man mit dem PvP machen kann und absolut bei 0 anfängt, geschweige denn gescheit mit den "PvP Skills" voran kommt? 
Das macht das ganze PvP zu ner Farce für 24/7 Gamer... wenn man schließlich "bestraft" werden muss, nur weil man im PvP was anderes spielen will mit gutem Zeugs und einem Char... 
Ebenso was, wenn man mal ein anderes Build spielen will? Statt Meteor mal Blizzard oder MagicMissle Spike... sagst du dann deiner Gilde: "Nee sorry kann ich nicht, hab keine Kohle mehr um was anderes zu probieren"
Denkt doch einfach mal nen bissi vor nem Post nach... Anscheinend hat hier noch niemand ernsthaftes PvP gespielt oO Allein die Unflexibilität durch BoE Items macht das Spiel im PvP Bereich schon ziemlich beschissen...
Tja meine Meinung ist das der beste Spieler sich dadurch auszeichnet den besten ausgewogenen Char zu haben. PvE wie auch PvP! Aber das wird ja der Kracher wenn man einfach bestimmte Skill-Zusammenstellungen speichert und die dann jeweils einliest
Ich glaube wir reden an einander vorbei... ich habe nix dagegen wenn man sich 2 feste Skills aufbaut.. weißt du? Im PvE freispielen.. und dann extra eine Einstellung das man bevor man ins PvP einsteigt, sich die Skills auf sein Char legt. Und das NUR im PvP.. im PvE wird fortlaufend geskillt.
Anders funktioniert es in meinen Augen auch nicht, wenn man im PvP nicht alle Skills zur Verfügung hat und beliebig skillen kann wie man will. Ich würde sogar so weit gehen und kostenlos reskillen zulassen im PvE wie PvP... dafür muss man halt seine Runen finden für die Skills, die man aktiv einbaut...will man alle Skills nutzen, muss man eben ne Menge Runen finden...
Na wir werden sehen was sie draus machen. Aber ich finde die Idee von mir (jaha Eigenlob stinkt ich weiß) passend: Man sollte halt seinen mehr oder weniger festen Sill-Baum haben im PvE... und in PvP kann man diese Fertigkeiten einsetzen. Aber um PvP interessanter zu gestalten, sollte man im PvP entweder jedesmal die Skills sich aussuchen und den Char bestücken können (unzwar die die man im PvE geskillt hat). Von mir auch feste und verschiedene Speicherslots für die Skills... das wär ein Kompromiss den ich befürworten würde.
Aber dann sind wir ja wieder bei WoW, da haben sie beim 2. Addon auch die Duale-Skillung eingeführt.
Wäre aber wohl die beste Lösung, normal PvE Skill zum gemütlichen zocken, und wenn man mal Bock auf PvP hat, einfach den anderen Skill wählen.
Edit zum Post davor: Eine synchrone vergabe der Skillpunkte bei jedem Levelup, einmal in den PvE-Build, und einmal in den PvP-Build. So stell ich es mir vor. Macht das ganze aber noch Umfangreicher als es mit den ganzen Traits, Skills, Runen und Talisman eh schon ist.
In WoW kann man sich zB wählen ob man den Hexer auf gebrechen oder dämonologie zockt. Bei D3 wählt man eben PvE oder PvP, machbar ist das sicherlich. Ok, man könnte auch sagen Eis- oder Feuersorc, aber darum geht`s hier ja nicht.
Hm okay ich hab nie WoW gespielt, von daher war ich nicht beeinflusst
nene lasst mal stecken mit der dualskillung.
Wilson meinte das es das nicht geben wird, und das diese dualskill-richtung genau das wäre was sie vermeiden wollen, ich kann das auch nachvollziehen.
Die Wiederspielbarkeit soll ja trotzdem noch gegeben sein und die kann bei sowenig Content nur dann gegeben sein, wenn man solche Mechaniken wie dualskillung gleich mal über board wirft.
Pvp und Pve charakter sind sicherlich getrennt, genauso wie Wilson meinte das es manchmal vielleicht sogar schneller gehen könnte, einen Charakter neu auf 60 zu spielen als das gold für die neuskillung zu farmen.
Viele Charaktäre sind erwünscht und auch notwendig.
Stellt euch vor es würde wowausmaße annehmen.
Ein Charakter für pvp und pve
Reskill jederzeit für ein Butterbrot verfügbar, so wie man grade "lustig ist"
+ der diablotypische eher kleine Contentumfang
= Das Spiel im Mülleimer nach 3 monaten
So kann es nicht funktionieren.
Man wird 7 aktive Skills verwenden können, jeder char wird um den daumen 20 haben?Selbst wenn man also 3 mal hintereinander 7 vollkommen neue aussucht, muss man um alle ausprobiert zu haben 2 mal umskillen. Beim dritten Mal hast du alle durch und kannst mal über kombinationen nachdenken. Das ist auch noch ok so, aber alles was über 3 respeccs hinausgeht muss entweder nen haufen kohle kosten oder sonst irgendwie schwierig durchführbar gemacht werden.
diablo3 + unendliches reskillen + dualspecc = Fail
imho
Ich will das ja auch garnicht, weil mir PvP relativ am A.... vorbei geht. Es sollte ja nur ein Beispiel sein wie man es machen KÖNNTE. Es soll keine Möglichkeit sein wie bei WoW, wo man einfach der Situation entsprechend die Skillung wechselt ( zB Feuer, Eis, Arkan). Ich meine ganz klar die Wahl zwischen PvE und PvP. Wobei ich dann dafür wäre das die PvP-Skillung auch nur im PvP wählbar ist.............wie auch immer das gehen soll.
So wie du es sagst wünsche ich es mir ja auch, ich wollte nur ein Bsp. zum Kompromiss geben. Aber wenn das seitens Blizz schon ausgeschlossen ist, hoffe ich das es so bleibt und atme erstmal tiiiief durch
Also Guild Wars mit Diablo zu vergleichen ist wie Super Mario Kart und Tetris zu vergleichen.
Also einfach schwachsinn.
Bei GW geht es Primär ums PvP und zufällig gibt es noch einen PvE Teil.
Bei Diablo hingegen geht es Primär um PvE und PvP ist halt um noch die Randgruppe zu bedienen.
Kostenlose Skillung ohne einschränkungen würde das Battle.Net und D3 töten, da wie Chosen schon richtig sagte die wiederspielbarkeit einfach nicht gegeben wäre.
Daher ja auch das BoE bei den Items.
Wer wirklich gutes PvP will sollte bei GW bleiben und Diablo meiden.
Wer wirklich balanctes Pvp will, sollte bei GW bleiben und Diablo meiden.
ABER..."Balanced" ungleich "gut" und "unbalanced" heißt nicht gleich schlecht oder unspaßig. Also ich werd eine Heiden Freude daran haben den Tussi-Kopf von irgendwelchen DH's (demonhunters) in die virtuelle Scheisse zu drücken, in der Arena. Dann schön mit dem zweihandhammer den Schädel eingeschlagen und draufspucken....Pwnd by Chosen motherfu*ker!
Selbst wenn die Dh's op werden, und davon gehe ich mal stark aus, werde ich es lustig und gut finden sie die virtuelle toilette runterzuspülen. Und dann schön nachspülen *swosssssch*
jop,grade nochmal im Geiste durchgedacht das Szenario... würde ich richtig "gut" finden
@Chosen
sign
Also beides...deine Formulierung und das Köpfe einschlagen der DHs
Ja, wenn man es sich so vorstellt, wie Chosen den ganzen Frust der letzten Wochen an der Jägerin freien Lauf läßt..............ist`s bestimmt geil.
Es bilden sich Anti-DH Builts
*dabei bin* HOOOA!!! 
Also einfach schwachsinn.
Bei GW geht es Primär ums PvP und zufällig gibt es noch einen PvE Teil.
Bei Diablo hingegen geht es Primär um PvE und PvP ist halt um noch die Randgruppe zu bedienen.
Daher ja auch das BoE bei den Items.
Wer wirklich gutes PvP will sollte bei GW bleiben und Diablo meiden.
Ich kann auch Mathematik
Fair ist natürlich was anderes, aber das ist mir persönlich auch ziemlich wurscht. Ich lege keinen Wert auf Fairness und perfekte Balance.
Grade das macht das Ganze doch so schön unberechenbar und spornt mich zb extrem an.
Es wird die Leute geben die wenig Skill haben in der Arena und diesen Mangel mit einem abnormal kranken MF-Verhalten im PVE ausgleichen wollen werden.
Es wird Leute geben die weniger Wert auf Items legen und dafür mehr Skill mitbringen in die Arena.
Ich halte es für wichtig das es starke sowie schwache Skills/builds geben wird. Wie geil ist das Gefühl wohl, wenn man sone olo olo timebubble-desintegrate-stino-1337 Sorc mit nem schmutzigen Assi-build wegrotzt?
Ich mag sowas.
Tjoa, wer auf sowas steht... wird man wohl abwarten müssen... Wenn es solche Builds gibt, gibts aber auch immer irgendwelche nerv builds wie das von mir gepostete vor ner Menge Seiten... Wenn es ebendiese "Nervkiddies" im PvP schwer haben sollten, schönes Ding... Dennoch ist Balance was wichtiges in meinen Augen
Wie gesagt, sonst kann man sichs eigentlich absolut sparen... sollen sies lieber 4 Monate ehr Releasen, statt so einen Schwachsinn einzubauen der nicht einmal balanced ist und nach 2 Wochen völlig überfarmt und exploitet wird. Jedenfalls... solltes explizit in dem Sektor ewig sammelbare und schwer zu erreichende Achievements geben ist das in meinen Augen die Lachnummer schlechthin. Sorry, aber man kanns echt übertreiben... es steht in überhaupt keiner Realation wenns wirklich so kommen sollte. Die Leutchen dort scheinen wirklich gern die Hose mit der Kneifzange zu zu machen...
Bin mit Chosen zu 100% einer Meinung! *aufeinerwellenlängeschweb*
Und wenn der Skill im PvP funzt Gegner in Hühner zu verwandeln...YEAH 
@Chosen: "olo olo timebubble-desintegrate-stino-1337 Sorc mit nem schmutzigen Assi-build wegrotzt?"
Und das bitte nocheinmal auf Deutsch
Ich frag mich was alle mit der Balance haben.. ist doch einfach nur realistischer.. nicht jeder ist überall ausgeglichen.. es gibt nunmal eben stärkere und schwächere Gegner.. Fertig! Wer kein Bock auf PvP hat - der solls einfach nicht spielen?!
Edit: Ich reserviere den Frog-Build für mich um Gegner zu nerven
Mit der zauberin war son 08/15 mainstream power build gemeint, wo ich mal von ausgehe das er rocken wird. Timebubble über den feind gezaubert. dann mit desintegrate (dem laserstrahlskill) draufgeschossen. Sicher sehr stark..
..
Ich finds einfach lustig, leute die solche mainstreambuilds spielen, mit viel schwächeren builds auszuknocken. Damit zeigt man ihnen auch ihre eigene unfähigkeit auf
Die meißten leute die sowas spielen, können nämlich meißtens garnichts, sind überhebliche poser und meinen sie sind irrsinnig 1337.
Aber no problem, sobald jemand seine Würde mal verloren hat, labert er nicht mehr dumm daher, und glaub mir, sobald dich mal ein bogenpaladin gepwnd hat, hast du keine würde mehr.
Edit: Ich reserviere den Frog-Build für mich um Gegner zu nerven
Com ich glaube du hast hier Erwartungen an ein Spiel geknüpft, das nie dafür konzipiert war auf eine Art und Weise zu funktionieren, die dich zufriedenstellen hätte können. zumindestenß vielleicht mal im abschnitt pvp.
Sind wir uns ehrlich, Balance is da NULL. In der Arena ist da nichts,außer halt die harte kalte Faust des Stärkeren, die erbarmungslos den anderen ins Gesicht trifft. Wie? ist relativ egal. Planung? Wenig...bisschen eventuell. Aber es ist eher auf schnellen kompromißlosen Spaß ausgelegt. Balance wird nicht vorhanden sein. Das hat sich ja sogar schon Wilson selber eingestanden. in 90% aller Fälle gewinnt der Typ mit dem dickeren Schwert. Wer hat die dickere Rüstung, den größeren Schild oder den größten Penis? Schwanzvergleich. usw usf.
Wie in jedem anderem Spiel akkludiert sich der Gesamteindruck der spielerischen Fähigkeiten eines Spielers in diablo3 aus Ausrüstung, Build und tatsächlichem Skill. Nur hier gibt es halt viel mehr Spielraum, vorallem hinsichtlich der items. Da verwett ich meinen Arsch drauf.
Wer keinen Skill hat muss das halt mit nem 08/15 build und poweritems ausgleichen. Wer mehr skill hat braucht vielleicht weniger davon.
Im Endeffekt stehen zwei polygonavatare in einer kleinen arena. Aber wie in Guildwars wirds in diablo3 nicht werden. Ich persönlich halte das Diablo3 pvpsystem sogar für das absolute gegenteil von Guildwars. Das Anti-Guildwars sozusagen.
Ich glaube halt einfach das das Konzept nicht dafür gedacht wurde, leute wie dich glücklich zu machen, sondern vermutlich auf eine andere Art Kundenkreis/Mensch abzielt. ^^
Aber ich kann dich verstehen, ich würds vermutlich auch kacke finden, wenn ich nicht son "krankes Arschloch" wäre
Ich stehe auf das natürliche Ungleichgewicht, und für mich ist das so normal wie das Amen in der kirche. War für mich einfach schon immer nachvollziehbar und deswegen greifbar und logisch. Diablo war auch immer die Spieleserie, die genau das verkörpert hat, die "unfaire erbarmungslose Welt ohne gleichgewicht". und GENAU das hat mir immer so gefallen dran!
Wenns mir persönlich nur um Skill geht und ich ein Spiel nur deswegen spiele, wieso dann individualisierungsmöglichkeiten oder überhaupt Skills/items? Verfälscht den tatsächlichen Skill des Spielers doch nur oder? Wenn es mir also nur um Skill gehen wurde, also ein perfekt balanctes Spiel, dann muss ich sowas wie Counterstrike spielen. Dort hat niemand Vorteile. Alle sind gleich. Alles was zählt ist, wer das FadenKreuz schneller auf den Kopf des Feindes bewegen kann und abdrückt.
Ähnlich funktioniert guildwars. Man hat ein System geschaffen das eine wirklich erstaunliche menge an balancten Skills bietet. Der Spieler ist sonst aber total eingeschränkt. Zb in seiner Ausrüstung oder im maximallevel. Hier trägt wirklich jeder dasselbe. Ausschließlich der Skin variiert. Logisch für solch ein System. Wieso die gute balance mit zu individuellen itemvorteilen zerschmettern? Wäre sinnlos.
Aber glücklich wird jemand der von solch einem System begeistert ist, mit Diablo3 sicher nicht werden. Dort wo sich jeder wie er lustig ist, Vorteile herausnehmen kann, sei es durch gear skills oder traits? Viel zu viel einfluss auf den eigenen charakter, da macht ein autostatsystem den braten auch nicht mehr fett und fungiert eher als letztes armseliges Rückbleibsel, in einem Spiel das irgendwann mal vielleicht ursprünglich geplant war balanced zu sein. Wahrscheinlich in einem Anfall von größenwahn beschlossen und dann natürlich fallengelassen die Idee, weil es nicht umsetzbar war, genauso wie ich es prophezeit habe damals.
Naja sorry, aber wo bleibt die Verantwortung Seitens Blizzard? Die können doch nicht mal eben 1200 Skills mit Runen ins Spiel schmeißen so a la "friss oder stirb" weil keine gescheite Abstimmung stattfindet. :/ Und ja... ich sehe schon, dass es wohl absolut nicht zufriedenstellend verlaufen wird...
Aber ich kann dich verstehen, ich würds vermutlich auch kacke finden, wenn ich nicht son "krankes Arschloch" wäre
Ich stehe auf das natürliche Ungleichgewicht, und für mich ist das so normal wie das Amen in der kirche. War für mich einfach schon immer nachvollziehbar und deswegen greifbar und logisch. Diablo war auch immer die Spieleserie, die genau das verkörpert hat, die "unfaire erbarmungslose Welt ohne gleichgewicht". und GENAU das hat mir immer so gefallen dran!
hehe ich nehm das Ganze wirklich nicht mehr so ernst. Das geht nur aufn Blutdruck. Sicher, ich könnte mich jeden tag über globe/tp/leech 5te klasse usw usf aufregen aber zahlt sich das aus? Definitives Nein.
Der Großteil der Spielewelt und des Konzepts sagt mir zu, den Rest nehm ich halt mal hin....manche sachen werden imho halt einfach überhaupt nicht funktionieren weil sie reine konzeptfehler sind. Na und ? Scheiss drauf, einfach drumherumexploiten...:P
Solange sie das Spiel hack/cheatfrei halten hat man sicher jede menge Spaß damit. ich glaube d2 würde mir heute noch Spaß machen wenn es nicht so hardcore vercheatet wäre.
Und was macht man mit dem rest seiner Wut auf konzeptfehler oder verschlimmbesserte mechaniken/Klassen ? Richtig, schön die Sau rauslassen. Also ich hab meinen punchingball gefunden, wird bei d3 die DH sein. Und jedesmal wenns einen in den Fäusten juckt, einfach ihn die Arena reinschauen und ein paar von denen kaputtschlagen
Motiviert mich irgendwie schon sehr ^^
Und zum thema pvp..Who cares? Der kluge zocker mit dem dicken Schwert rotzt soundso alles um. Klug biste, das dicke schwert kommt zwangsläufig irgendwann von alleine. Und dann schön ein paar dämonentussis vermöbeln damit. Haaa, herrlich.
Mal abwarten, was die nach D3 Release wieder alles wegpatchen müssen...
Weil PvP nicht so klappt wegen PvE Sachen oder umgekehrt.
Ist nicht so leicht "mal eben" beides richtig ausbalancieren.
Hoffe dass PvE nicht zu einfach oder simple wird. Möchte weiterhin in der Anfangszeit eine Herausforderung haben und nicht im easymode durch die Akte fliegen. Dass kommt automatisch nach einer gewissen Einspielzeit
@TT
Keine Ahnung welcher Ambos dir auf die Füße gefallen ist.
Aber mich so anzupöbeln ist mal nicht der richtige weg und zu behaupten das ich bis jetzt immer nur Müll gepostet habe stimmt sicher auch nicht.
Ich mein das gleiche wurde dir von anderer Seite angekreidet und da haste mal laut stark protestiert.
Aber dann auf die selbe schienen aufspringen...armseelig.
Egal das war überhaupt nicht was ich sagen wollte, denn was ich eigentlich sagen wollte ist nämlich...ich habe GW gespielt und es ist faktisch nicht primär auf PvE ausgelegt und ich habe D1&D2 gespielt und diese waren kein Stück auf PvP ausgelegt.
Wieso sollte sich das in D3 ändern.
Ausserdem...wieso sollte man z.B. einen neuen Char starten wenn man ohne konsequenzen unendlich oft umskillen kann. Es gibt keinen. Es sei denn man will eine neue Klasse ausprobieren. D.h. man spielt das Spiel im besten Fall 5 mal und dann ist es vorbei.
Keine ahnung was bei dir wiederspielbarkeit bedeutet.
Bei mir heißt das ein neuen Char anzufangen und das Spiel erneut oder mit einem anderen Wort "Wieder" neu zu beginnen.
Wenn bei dir wiederspielbarkeit Skillsets switchen heißt, dann hasste eine echt seltsame vorstellung.
Du wirst wie Chosen schon sagte das PvP aus GW NIEMALS in Diablo wieder finden.
Ja danke Chosen da hab ich mal wieder nix hinzuzufügen. Hauptsache Cheat und Hack-Free...
OOhja das wird Spaß machen 
Ach Chosen wir werden es den DH-Usern schon kräftig vermiesen
Gibt dann extra Anti-DH Arenen
*Alle DH mit verrückten Krankheiten verseuchen will*
Keine Ahnung welcher Ambos dir auf die Füße gefallen ist.
Aber mich so anzupöbeln ist mal nicht der richtige weg und zu behaupten das ich bis jetzt immer nur Müll gepostet habe stimmt sicher auch nicht.
Ich mein das gleiche wurde dir von anderer Seite angekreidet und da haste mal laut stark protestiert.
Aber dann auf die selbe schienen aufspringen...armseelig.
Wieso sollte sich das in D3 ändern.
Keine ahnung was bei dir wiederspielbarkeit bedeutet.
Bei mir heißt das ein neuen Char anzufangen und das Spiel erneut oder mit einem anderen Wort "Wieder" neu zu beginnen.
@AoD: Wo kann man sich zum DH bashen anmelden?
Oh das Müssmer den Leader fragen: Chosen´s adern Platzen gleich wenn er wieder DH liest
Vorallem nach dem neuen Vid von gestern wo sie wieder am Bashen ist 
Na da sind wir schonmal zu 3. (Ich nehm Crazy-WD) ^^
kk trag ich ein