Konkrete Änderungspläne über Monster mit dem Affix “Reflektiert Schaden”
- Montag, 5.11 2012 - 19:46 Uhr
- von Ysuran
- 36 Kommentare
Wer kennt es nicht? Man sprintet auf niedrigen Monsterpower-Stufen mit hohem DPS-Wert durch die Bastionstiefen und benötigt nur wenige Sekunden für Elite- und Championgruppen. Plötzlich liegt der Held am Boden. Das kann nur ein Mob mit “Reflektiert Schaden” gewesen sein. Der ausgeteilte Schaden zwingt dabei viele schnell in die Knie, oftmals fehlt die Einsicht oder das Gold um Glaskanonen das nötige Lifeleech-Equipment zu besorgen, oft bewegen sich Mobgruppen mit diesem Affix weit oberhalb der Schwierigkeit, mit welcher man es mit allen anderen Affixkombinationen zu tun hat.
Ulvareth, Communitymanager im deutschen Battle.Net-Forum, bestätigte nun, dass konkrete Änderungen am System des umstrittenen Affix geplant sind. Vorweg nimmt er, dass bislang noch nie Änderungen an diesem Affix vorgenommen worden sind, auch wenn einige Spieler dieses Gefühl hatten.
An konkreten Ideen existiert hierfür beispielsweise den Schaden von Begleitern fortan nicht mehr auf den Charakter reflektieren zu lassen, sowie die Dauerhaftigkeit des Affix zeitlich zu begrenzen (ähnlich dem Affix “Abschirmend”). Insofern darf man gespannt sein, welche Änderungen letztlich ihren Weg ins Spiel finden werden. Welche Verbesserungsvorschläge fallen euch zu dem Thema ein?
Wir verfolgen die Diskussionen rund um das Affix Reflektiert Schaden schon seit einiger Zeit und haben uns über euer Feedback unterhalten. Dabei sind wir mittlerweile an einem Punkt angelangt, an dem wir über konkrete Änderungen nachdenken und diese möchte ich hier mit euch teilen, damit ihr euch Gedanken darüber machen und sie untereinander besprechen könnt.
Vorweg möchte ich noch kurz festhalten, dass sich an dem Affix auch in Patch 1.0.5 nichts geändert hat. Die Menge an Schaden, die auf euch zurückgeworfen wird, ist gleich geblieben. Es gab in der öffentlichen Testversion von 1.0.5 einen Fehler, der euch ermöglicht hat, dem von diesem Affix reflektierten Schaden auszuweichen; dieser Fehler war aber unseres Wissens nach nie im „Live“-Spiel aktiv.
Was sich hingegen geändert hat, ist die Menge an Leben, die Monster auf höheren Monsterstärke-Stufen haben. Das bedeutet natürlich, dass ihr mehr Schaden verursachen müsst und logischerweise auch, dass damit mehr davon auf euch zurückgeworfen werden kann. Wer also vor Patch 1.0.5 oder auf einer niedrigen Monsterstufe-Einstellung einen Champion mit diesem Affix umholzen konnte/kann, bevor dem eigenen Charakter das Leben ausging/ausgeht, der kann das auf höheren Stufen wahrscheinlich nicht mehr tun – zumindest nicht, ohne Anpassungen an der Ausrüstung und den gewählten Fähigkeiten vorzunehmen.
Wir stimmen euch zu, dass an dieser Stelle Potenzial für Verbesserungen besteht. Zum Beispiel möchten wir dafür sorgen, dass der Schaden von Begleitern (was zum Beispiel auch Hydra und Geschützturm einschließt) nicht mehr reflektiert wird. Außerdem denken wir darüber nach, das Affix so zu verändern, dass nicht ständig Schaden reflektiert wird, sondern nur für eine bestimmte Dauer. In dem Fall würden wir natürlich auch entsprechende grafische Effekte einfügen, so dass ihr seht, wenn der Elite-Gegner seinen Reflektor anschmeißt.
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Diablo-3.net
Sorry das hat aber nix mit Glaskanone zu tun... 800 Allres + 50k Leben und trotzdem liegt man so schnell im Dreck.
Hab den BLuepost vorhin schon entdeckt wir können hier ja mal diskutieren
http://www.diablo-3.net/forum/diablo...ft-werden.html
Ach laber nich... schafft euch halt LoH ran.. Glaskanonen ist nichts weiter als ne erbärmliche Form eines richtigen Spielers... auspacken kann er aber nix einstecken wie lobenswert...
Ändert doch noch weiter am Dmg rum sodass ich bald nackt durch Inferno laufen kann gj Blizz gj
btw ich hab 43k Life 500 Allress und reflektierende Elite sind für mich noch die einfachsten Gegner
Ändert doch noch weiter am Dmg rum sodass ich bald nackt durch Inferno laufen kann gj Blizz gj
btw ich hab 43k Life 500 Allress und reflektierende Elite sind für mich noch die einfachsten Gegner
2. Wieviel Dps hast du? Welche Klasse? Welcher Build
LoH useless bei nem WD? Mit 0 LoH und der vergrößerten Säurewolke kann ich ca. 3 Sekunden stehen bleiben bis ich weg vom Fenster bin. Mit 200 LoH kann ich 10 Sekunden stehen bleiben. Mit 400 LoH tank ich mich voll!
Also useless ist meines Erachtens was anderes. Habe aber auch keine 300k DPS, sondern nur 60k.
Das Säurewolke auf LoH tickt ist mir zwar neu - aber wiegesagt, kommt auch auf die Skillung an. Und da ich Boom-Boom WD spiele, also mit Zombiebären, brauch man dringend LL. Und das ist auf ordentlichen Waffen einfach absolut unbezahlbar.
Ich hab auch nur 150k Dps. Aber für nen Caster mit knapp 800 Allres, 46k life und 3400 Rüssi ordentliche Defensiv-Werte.
Schau ruhig mal in mein Profil (Signatur) - Ist grad nur leider nicht aktuell.
jo loh is alles vs reflect
@Angel of Darkness
Wenn ich 2600 LoH (mit 2h recht einfach zu bekommen) hab bin ich unsterblich mit der Säurewolke. Schänder Arkane Molten Mörser alles auf einmal kein Problem, weil nach einer Säurewolke auf die 3-4 Champgruppen stehen da 5 stellige Heilzahlen (auch mal 30k und ich glaub die werden in 0,5 Sekunden Takt angezeigt). Ich weiß nicht warum und hoffe es wird nicht genervt. Bei den Bären sieht das anders aus die treffen 20 Leute und haben nicht viel getickert. Deshalb, und weil die LoH Waffe nur 58k Damage macht und mir die 9xxLoH reichen nehm ich meine Skorn. Die will ich mit LL und hoffe das es bei den Bären besser triggert als LoH.
Dann hab ich LoH wenn ich stunned bin von den Säurewolken.
Wenn ich im Geistwandler bin oder auch nur so hab ich dann hoffentlich auch instant volle HP wenn ich die mit 500k crits spame
Trotzdem will ich noch die Hose mit LoH
Ich steh einfach drauf Brain AFK zu pflügen, aber schade das die Reflekt nerfen. Fand ok das man sich gedanken machen muss und mal nen Buff ausklicken muss. Aber naja.
Ändert doch noch weiter am Dmg rum sodass ich bald nackt durch Inferno laufen kann gj Blizz gj
btw ich hab 43k Life 500 Allress und reflektierende Elite sind für mich noch die einfachsten Gegner
Mal folgender Fall, ich spiele einen Char, voll auf Dmg, habe mir eine 1,5k zweihandwaffe gekauft ohne adds und sockel auch noch crit-schaden rein, mache Dmg ohne Ende und sterbe bei jeder reflek-gruppe. Hey, das sollte doch klar sein, war ja selbst so blöd nur auf Dmg zu setzen.
Reflek ist eine der wenigen guten Eigenschaften, die dem Spieler sagen sollen, probier was dagegen zu tun, und schaff dir Zeug zum leechen an. Was ist daran so schwer? Wenn ich neu in Inferno bin und von kleinen Mobs onehit down gehe weiß ich doch auch dass ich mehr Rüstung brauche oder? Oder wenn ich ständig durch arkan und Schänder sterbe brauch ich mehr Prisma. Man man man, schön wie Blizzard versucht es mal wieder allen recht zu machen. Wann kommen mal wieder Updates die es dem Spieler schwieriger machen?
Ich bin immernoch für einen debuff des Nephbuffs wenn man stirbt, entweder komplett oder eine Stufe runter! Sowas trauen die sich gar nicht mehr. Ist das normal geworden in der Spieleindustrie, immer weiter runter, immer einfacher, warum nie umgekehrt?
Den einzigen Weg den Blizzard noch geht, wenn sie es mal schwieriger machen, dann verkaufen sie es dem spieler friedlich indem es entweder notwendig für die Balance ist oder wenn dafür etwas anderes leichter gemacht wird im Verhältnis so dass es dennoch eine vereinfachung darstellt. Echt doof sowas, Reflek war genau so richtig wie es war.
Ihr diskutiert irgendwie völlig am Thema vorbei. Es geht hier darum ob Reflect Dmg nur zeitweise triggert, bzw. ob Begleiter und Hydra nicht mehr den Schaden auf den Helden überwerfen.
Weil: Begleiter des WD profitieren NICHT von LL oder LoH! D.h. weglaufen oder "langsam" angehen IST NICHT. Die Viecher kloppen trotzdem auf die Champs! Und die machen nich nur 200 300 Schaden sondern critten bis locker 300k.
2. Weil die Viecher ständig Dmg auf mich reflektieren kann ich keine Gruppenmitglieder rezzen!
3. LoH funzt NICHT auf Zombiebären!
4. LL Waffen mit über 1k DPS Mainstatt Crit und Sockel SIND unbezahlbar
5. Es ist und bleibt ein Hack´n Slay und kein Taktikspiel
Manche verstehen einfach nicht wie dieser Affix mit den ausgeteilten Damage skaliert. Irgendwann geht nichts mehr mit LoH, LL usw.
Ok Ihr habt zb 50k DPS und 500 Resis und 4K Rüstung. Fein
Da brauche ich mit 200k DPS: 2000 Resis und 16K Rüstung. Ne is klar.
Wenn man genug Damage austeilt hilft beim DH ausschließlich Schattenkraft. Und der Witz ist: Selbst 15% LL und 35% Damage Reduce reichen manchmal nicht aus. Zb illusionist und Reflect: Einmal Multishot rein = Instant Tot MIT Schattenkraft. Denn zuerst kommt der Schaden und dann der Lifeleech.
LoH: Hab mal nen Bogen mit ca 900 Loh gestest. Mit einem Splitterpfeil bekommste bei Reflect so 20-40K Leben abgezogen und ca 1000 Leben zurück. Wieviel Loh soll ich denn haben? Und wieviel Lifeleech wenn 15% von Schattenkraft teilweise nicht ausreichen?
Wer der Meinung ist das Reflect so wie es ist Ok ist, befürwortet damit auch gleichzeitig das man viele Skills nicht mehr spielen kann und seinen ganzen Build auf Reflect auslegen muss. Blos nicht zu viel Schaden machen und auf keinen Fall AoE. Das ist einfach Fail. Sorry
Drei Probleme sie behoben werden müssen:
1. Schaden und Liefleech müssen irgendwie gleichzeitig kommen damit dieses Onehitten weg ist
2. Der Schaden muss irgendwo gedeckelt werden. Gibt Chars mit 300-400k DPS. Kann nicht sein das die nicht einmal auf Reflect Mop draufhauen dürfen.
3. Bei Lebensband und Illusionist darf es kein Reflect mehr geben. Bei Lebensband gibts eine komische Mechanik (Bug??) die dafür sorgt das Reflect 3mal so stark wirkt. Da kann man die 15% LL von Schattenkraft auch vergessen
@Angel of Darkness
), aber wenn man nichts dagegen tut (life per second, life leech, life on hit) dann is es ja wohl klar das man schnell verreckt. Da kann man resis und life haben wie man will ... Aber Blizzard lässt uns ja dann doch selber auswählen welches monster power level man haben will, wenns zu schwer is einfach runtersetzen.
Überseh ich was oder hast du tatsächlich nur 393life per second und 208life per hit auf deinem WD?
Ich kenn das "Problem" mit reflecting damage (mein hc dh is so verreckt
Ich für meinen teil hab nurnoch selten probleme mit reflecting damage auf MP5 (DH mit 175k dps ohne SS/320k mit SS), hab aber auch LL auf der waffe und ~1300 life per second ... Höhere stufen hab ich noch nicht gespielt.
Wie gesagt, wer probleme hat stelle das monsterpowerlevel runter, dann hat man wieder nen hack&slay.
Edit: Die reflecting damage mobs liegen dann nicht in ein paar sekunden aber sie liegen ohne das ich sterbe.
Mit Dps Gear hab ich sogar 0 LoH^^ Aber schau dir meine Waffe an. Suche eine gleichwertige Waffe mit LL im AH - kommst du nicht unter 300 Mio. Gold weg.
Mir gehts ja nicht darum dass das Affix unbedingt geändert oder abgeschwächt werden muss.
Schon allein das Begleiter kein Dmg reflektieren würd schon viel ausmachen.
@ Melia: Wieso weniger Schaden machen?! Ich raff eure Argumentation nicht... ihr sagt farmen farmen farmen... und das sollte man so effektiv und schnell wie möglich machen... das geht wohl nur mit Schaden!
zu 3. Doch das tue ich. Ich meine wir können gerne über meine bzw. die WD-Spielweise diskutieren.. aber rede hier nicht über Dinge (und den WD) wovon du (anscheinend) keine Ahnung hast?
LoH steht bei den meisten neuen Builds weit hinter LL weil fast alle Builds auf crit/crit dmg basieren.
Anderes wäre es bei IAS Builds, also Skillungen mit viel Angriffsgeschwindigkeit.
Da diese Builds aber in letzter zeit eher hinten anstehen ist LL dem LoH vorzuziehen.
Fazit:
Viel Dmg, ein Angriff = LL > LoH
Wenig Dmg, viele Angriffe = LoH > LL
Melia, ich muss dir mal widersprechen... ^^
Ich selbst hab auch schon nur mit einem Angriffsskill gearbeitet (momentan nicht) und den Rest der Slots zum Support genutzt.
@Melia
Du darfst nicht davon ausgehen das alle SC Spieler so ausgerüstet wie HC Spieler rumlaufen möchten. Das will wohl fast niemand. Man möchte seinen Char auch mal in höhere DPS Regionen bringen.
Wenn du mal einen AoE mit einen 200k DPS Char auf einen Reflect Mop gemacht hast, möchte ich wissen ob du immer noch so argumentieren würdest. Und nochmal ganz deutlich: Es betrifft nicht nur Glaskanonen! Alle WD, Sorcs und DHs mit ordentlich Damage haben da richtige Probleme.
Reflect ist ein Affix der immer unangenehmer wird je besser dein Char ausgerüstet ist. Alleine diese Tatsache zeigt schon wie kurios der Affix ist. Das ganze kann dann soweit gehen das man Onehit ist.
Und du findest es OK das man seine Skills wegen einen Affix anpassen muss? Das man sich überlegen muss: Hey ich brauche einen echt schlechten Skill der wenig Damage und kein AoE macht, damit ich mit Refelct Mops klar komme.
Ich muss nochmal dazu sagen das es beim DH mit Schattenkraft eigentlich kein Problem ist, außer in ein paar Extremsituationen (Illu und Lebensband). Aber alleine die Tatsache das ich niemals auf Schattenkraft verzichten kann, wegen einem Affix, finde ich schon dämlich.
Na wenn ihr jetzt so argumentiert, dann entfernt doch bitte die Fähigkeit Blocken bei den Champs, da kann man nämlich nicht mehr durchballern mit den Skills die ich verwende. Ist das nicht die selbe Logik.
P.S. wenn sich jemand persönlich angegriffen fühlte, dann sorry, einiges war auch nicht ganz ernst gemeint, wie vl. an den smilies zu erkennen war.
Blocken macht doch aber kein Schaden an mir
an die mit zu viel dps:
kauft euch ne scheiß waffe mit ll/loh, somit macht ihr weniger schaden und regt hp --->easy :>
Verpeil ich grad was oder warum sollte man bei LL auf weniger DPS gehen? Das ist doch prozendual was du an leben zurück kriegst?! Mehr damage = mehr leben zurück. Man sollte dann natürlich kein one hit sein sonst nützen dir die 10k+ leben die du zurück bekommst auch nix
Über mir schrieb wer was von "kauft euch ne scheiß waffe mit ll/loh, somit macht ihr weniger schaden und regt hp". Bei LoH würde ich hier zustimmen, jedoch nicht bei LL.
Ah ok, hab ich zu ungenau gelesen, sorry
Dann einfach mal bei dieser Art Gegner vorsichtig angreifen und nicht mit den deftigsten Skills drauf hauen, vorrausgesetzt man hat mehr als einen Offensivskill.
Immer dieses Rumgejammere, erst war Inferno zu schwer weil die Mops zuviel schaden gemacht hatten und die Leute fast nur Defensiv ausgelegt waren aufgrund dessen. Nun wurde alles vereinfacht und die Leute können fast kopmlett Offensiv agieren. Dann steht da eine Mop Gruppe mit einem Affix der mal den reinen Haudraufs die Stirn bietet, plötzlich wird weiter gejammert, weil man mit seiner Offensiven Taktik/ Auslegung nicht überall durchkommt.
GEHTS NOCH?
Wie Simple wollt ihr es denn noch haben?
Es geht glaub ich weniger um das "so einfach wie möglich" als darum dass ein Affix die am besten ausgerüsteten Spieler vor ein beinahe unlösbares Problem stellt. Denn selbst wenn du gute Defensivwerte hast kannst du gegen die Reflect DMG Monster kaum mehr kämpfen sobald du hohen Schaden hast. Mit meinen popeligen 18 k DMG hatte ich selbst jedoch bisher kein Problem.
Es wäre sinnvoll dass Reflect DMG periodisch funktioniert. Die Pause muss ja nicht lang sein, denn so bleibt die Herausforderung den Gegner genau dann zu treffen obwohl sein Kumpels um ihn rumwuseln. Aber es ist schon Quatsch dass Leute um diese Gegner zu überleben absichtlich schlechtere Waffen etc. anlegen müssen.
Da würd ich eher sagen, dass die DMG-Reduktion in Inferno im allgemeinen etwas zu herb geraten ist. So schlachtet sich mein Barbar ohne weiteres durch die ersten zwei Akte Inferno ohne Monsterpower und gerät dabei kaum in Gefahr. Mit MP-1 wird mein Barbar vom ersten Boss auf dem Weg zum Cemetary of the Forsaken gnadenlos vernichtet. Die Kluft ist also ganz schön groß, 10% DMG-Reduktion auf Inferno ohne MP hätten locker gereicht, damit es für Chars mit sehr viel Leben nicht ganz so einfach ist ohne MP.
Oh je. Es ist wichtig, dass die Leute endlich von diesen" Herausfoderungs-Denken" wegkommen. Diablo ist einfach nicht dafür gedacht. Das war auch in Diablo2 schon nicht so, wo die größte Schwierigkeit war, nicht bei nihlatak hoch zu gehen.
Das Problem ist, dass Blizzard vor Release diesen Encounter-Gedanken erzeugt hat. Der mächtige Siegebreaker Trailer z.B. Dadurch haben viele erwartet ein MMO-typisches Spielelement in Diablo zu bekommen. Nur passt das einfach gar nicht zu dem Genre, und davon muss man einfach mal wegdenken. Es hat bei mir selbst eine Weile gebraucht, bis ich das realisiert habe.
Aber jede Änderung die das Spielgeschehen am Laufen hält sollte begrüßt werden. Wenn es dann soweit ist, und ohne Unterbrechung gespielt werden kann, dann werden auch viele Leute die jetzt jammern merken, dass es durchaus sinnvoll ist.
Es passt einfach nicht, dass man sein Spiel unterbrechen muss, um Ausrüstung zu wechseln (z.b reflect). Ebenso hat eine Unterbrechung von bis zu 30 Sekunden nichts in Spiel zu suchen.
Blizzard scheint diese Mängel gerade anzugehen, das Spiel runder zu machen, bevor sie die Baustelle PvP aufbauen. Das ist lobenswert. Daher kann ich mir auch gut vorstellen, dass das Banner demnächst eine Funktion bekommen wird.
Wenn man das "Herausforderung-Denken" weg nimmt, was bleibt dann?
Dann kann ich aber echt einen Bot spielen lassen, da sollte man dann auch nichts mehr dagegen haben. Nur dumpfsinnig durchlaufen ist so öde.
Ich fands in Patch 1.03 noch richtig gut.
Mittlerweile muss ich in Europa einen neuen Char mit null gear, null gold hochziehen um einigermassen ungelangweilt spielen zu können.
Das einzige Argument das ich hier gelten lasse, ist Angel of Darkness Aussage, das Begleiter oder Hydra keinen Schaden auf mich zurück schleudern. Aber ehrlich nur mit Good Will.
Dann kann ich aber echt einen Bot spielen lassen, da sollte man dann auch nichts mehr dagegen haben. Nur dumpfsinnig durchlaufen ist so öde.
Aber.. wenn es nicht passt dann passt es eben nicht. Es ist eben kein Hack n Slay Element und das muss man einfach aktzeptieren. Es gibt doch genug Alternativen, wenn man diese Art von Spiel unbedingt möchte.
Bei Belial hat man dies ansatzweise versucht, aber dafür ist einfach kein Spielraum. Mehr als die Gegner in Sachen Schaden/HP zu modifizieren bleibt kaum übrig. Das Reflektieren, was wie gesagt nichts mit "schwierig" zu tun hat, sondern dich mehr oder weniger einfach zum Sterben zwingt. Niemand stellt sich hin und checkt erst die Affixe bevor er angreift und stöbert wenn reflektieren dabei ist dann auch noch im Inventar um sich anders auszurüsten.
Total spielehemmend. Wer das anders sieht, der ist eh nur drauf aus irgendwen/was schlecht zu machen und denkt nicht über die Sinnhaftigkeit von Blizzards Überlegungen nach.
Ich glaube das die meisten einfach Diablo3 mit WOW verwechseln.
Monsterlevel?
Mich nervt reflektierter Schaden gewaltig. Ich hoffe das wird möglicht bald mal geändert.
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