Warum das Auktionshaus Diablo3 eher nützen wird als schaden

[Burno230]

Also ich kann auch keinen Vorteil im RMAH finden!

Wenn man es weglassen würde, würde es niemanden stören; man benutzt einfach das normale AH und dort steht dann auch der Wert der Items in einem guten Verhältniss zum Aufwand etc...
Wenn man das RMAH allerdings ins Spielt bringt, wird es dem Spiel schaden, das normale AH verliert früher oder später seine Bedeutung (wegen der schon angesprochenen Gier).

Das Jagen und Sammeln, was bei Diablo ja irgendwie eine Grundmotivation ist, verliert an Bedeutung. Und ja, man könnte natürlich im normalen AH Items kaufen, und das hätte dann nichts mit dieser Grundmotivation zu tun, aber das Geld dafür hat man sich eben erspielt (mittels Jagen und Sammeln) und dann passt es auch wieder!

[MAMAZONE]

Hi,

viele glauben das RMAH würde das Spiel zerstören...ob das der Fall sein wird werden wir erst sehen wenn das Spiel erschienen ist und bestimmte Level erreicht sind.

Jedoch kann sich jeder, der es nicht mag dem RMAH entziehen und zwar nicht alleine dadurch das er es nicht nutzt.

In einem Spiel wie WOW befindet man sich in einer Welt mit vielen tausend? Spielern, man muß oft zum Bosskillen auch mit vielen Leuten zusammenspielen. Manche sind nur noch dort um ihr Gear zu zeigen, ihre tollen Tiere, was auch immer und aus welchem Grund, sei es angeben oder Aufmerksamkeit oder Achtung durch andere ist sei dahingestellt.

Bei Diablo3 ist es aber anders. Du spielst entweder alleine oder maximal mit 3 anderen Personen zusammen. Du kannst dich, wenn du es willst der ganzen anderen Gemeinde entziehen und DEIN SPIEL SPIELEN. Wie soll Dir denn da das RMAH DEIN GAME kaputt machen???

Du kannst es beeinflussen mit deinem eigenen Spielverhalten.

Du hast keine Freunde die genauso darüber denken? Versuche einfach hier im Forum Gleichgesinnte zu finden mit denen Du spielen kannst ohne ein RMAH

Wo ist dann das Problem, ähm welches Problem?

Viele Grüße
MAMAZONE

[TheChosenOne]

Zitat von MAMAZONE

Hi,

viele glauben das RMAH würde das Spiel zerstören...ob das der Fall sein wird werden wir erst sehen wenn das Spiel erschienen ist und bestimmte Level erreicht sind.

Jedoch kann sich jeder, der es nicht mag dem RMAH entziehen und zwar nicht alleine dadurch das er es nicht nutzt.

In einem Spiel wie WOW befindet man sich in einer Welt mit vielen tausend? Spielern, man muß oft zum Bosskillen auch mit vielen Leuten zusammenspielen. Manche sind nur noch dort um ihr Gear zu zeigen, ihre tollen Tiere, was auch immer und aus welchem Grund, sei es angeben oder Aufmerksamkeit oder Achtung durch andere ist sei dahingestellt.

Bei Diablo3 ist es aber anders. Du spielst entweder alleine oder maximal mit 3 anderen Personen zusammen. Du kannst dich, wenn du es willst der ganzen anderen Gemeinde entziehen und DEIN SPIEL SPIELEN. Wie soll Dir denn da das RMAH DEIN GAME kaputt machen???

Du kannst es beeinflussen mit deinem eigenen Spielverhalten.

Du hast keine Freunde die genauso darüber denken? Versuche einfach hier im Forum Gleichgesinnte zu finden mit denen Du spielen kannst ohne ein RMAH

Wo ist dann das Problem, ähm welches Problem?

Viele Grüße
MAMAZONE

Ich verstehe auf was du hinauswillst und das was du sagst ist auch richtig so, aber einem potenziellen Problemerzeuger so zu begegnen wie du es beschreibst, zeigt doch schonmal deutlich auf was eigentlich schiefläuft.

Ein Haufen Spieler von Teil3 sollen diverse Möglichkeiten und spaßige Komponenten eines Spiels gleich von vornherein vermeiden, damit Sie die von ihnen gewünschte Soll-Realität vorfinden können, die das Spiel soundso erfüllen würde, wenn man den Problemerzeuger (indem Fall das RMAH) garnichterst integriert hätte?

Merkst du wo sich die Katze in den Schwanz beisst?


Diverse Spieler sind nur durch dieses dumme Itemhaus dazu gezwungen sich von Allem abzuschotten.

Keine Puplic Games
Keine Arena
Kein Handel
Sich in Pwgames einschließen in einem Multiplayerspiel...lol...

Das ist meiner Meinung nach der vollkommen falsche Ansatz. Diablo3 wurde doch bewusst fürs Bnet programmiert, natürlich kann man immer noch alleine spielen, aber Ziel von Teil 3 ist es die Spieler zusammenzuführen.


Der fairness liebende Spieler und Freund des zwanglosen Spielspaßes, wird mit Teil3 aber in eine vorgefertigte Position gedrängt, die es ihm von vornherein unmöglich macht, das Spiel 100%ig auszukosten.

Und Das, müsste aber imho garnicht sein, vollkommen unnötig, es ginge auch ohne das Itemhaus. Np...


Und hier sind wir wieder beim Thema Wirtschaftlichkeit vor Sinnhaftigkeit. Auf Kosten von den oben erwähnten Spielern, integriert man ein Feature, das oben genannte Spieler von Grund auf einschränkt und behindert.

Das ist eine Prinzipsache, ich weiß schon, aber trotzdem erwähnenswert. Es ist eben ein unnötiger Zwang, resultierend aus einem spielschädigendem Feature, aber doch keine 100% sinnvolle Option und erstrecht keine gerechte Lösung...

[DaiVernon]

Genauso sieht es aus. Aber weißt du, was mich besonders stört ?
Die mangelnde Ehrlichkeit und dass wir für dumm verkauft werden. Das ist heute auch so mit Verkaufsplattformen wie Steam oder Origin.
Die führen einen Kontrollmechanismus ein der einzig und alleine! ihren ureigenen Interessen dient.
Was eigentlich noch zu ertragen wäre, würde es nicht immer so dargestellt, als wäre es ein Geschenk der Götter an den schnöden Pöbel und hätte ja soooo viele Vorteile für uns. Und überhaupt machen die sowas ja nur für die Spielerschaft (ja ne, is klar).
Ich weiß selber, dass man nichts geschenkt bekommt und nichtmal der Tod umsonst ist.
Aber ein bischen mehr Ehrlichkeit täte der ganzen Branche manchmal durchaus gut.

[MAMAZONE]

Zitat von TheChosenOne

Ich verstehe auf was du hinauswillst und das was du sagst ist auch richtig so.

Hi Chosen,

ich freue mich das Du sowas sagst.

Zitat von TheChosenOne

Ein Haufen Spieler von Teil3 sollen diverse Möglichkeiten und spaßige Komponenten eines Spiels gleich von vornherein vermeiden, damit Sie die von ihnen gewünschte Soll-Realität vorfinden können, die das Spiel soundso erfüllen würde, wenn man den Problemerzeuger (indem Fall dasRMAH) garnichterst nicht integriert hätte?

von welchen diversen Möglichkeiten und spaßigen Komponenten sprichst Du denn da?

Zitat von TheChosenOne

Diverse Spieler sind nur durch dieses dumme Itemhaus dazu gezwungen sich von Allem abzuschotten.

Keine Puplic Games
Keine Arena
Kein Handel
Sich in Pwgames einschließen in einem Multiplayerspiel...lol...

es wird niemand gezwungen, sondern bleibt jedermanns freie Entscheidung.

Außerdem hattest Du erst vor kurzem erwähnt, daß Du nicht bereit bist mit "Leechern" DEIN Loot zu teilen und aus diesem Grund alleine spielen wirst.
Zitat:
"Ich teile meine 1500% MF am Ende sicher nicht mit irgendwelchen unbekannten Bobs aus einem Puplic Game"

Das hat nichts mit dem RMAH zu tun oder?

Dann fällt mir noch diese Aussage von Dir ein:

"In jedem public rennen Krüppel herum die nichts zustande bringen und nichts dazu beitragen. Ich habe in 10 Jahren D2 und zigtausend gejointen Spielen eventuell 2 Partys miterleben dürfen, wo jeder seinen Mann gestanden hat und auch sinnvoll mitgekämpft haben"


das sagt mir das Du auch ohne RMAH lieber alleine spielst, weil es auch noch andere Gründe für Dich gibt. Das ist für mich in Ordnung aber stelle es dann bitte nicht so hin als wäre es alleine das Auktionshaus, daß Dir den Spielspass nimmt.

Zitat von TheChosenOne

Der fairness liebende Spieler und Freund des zwanglosen Spielspaßes, wird mit Teil3 aber in eine vorgefertigte Position gedrängt, die es ihm von vornherein nicht ermöglicht das Spiel voll auszukosten.

siehe oben...das würdest Du doch aus schon gesagten Gründen auch ohne RMAH nicht tun

Zitat von TheChosenOne

Und Das, müsste aber imho garnicht sein, vollkommen unnötig, es ginge auch ohne das Itemhaus. Np...

sicher würde es auch ohne da AH gehen, da sind wir einer Meinung.

Jetzt meine Frage: Welche Möglichkeiten würdest Du denn für Blizzard in Betracht ziehen weitere Einnahmen aus diesem Spiel zu erwirtschaften außer dem einmaligen Kauf des Games?

Das sind keine Wohltäter, es ist ein Wirtschaftsunternehmen das Gewinne erwirtschaften will und muß.

Mir persönlich wäre es egal, ob ich einen monatlichen Betrag entrichten muß, wie das z.B. bei WOW der Fall ist, nur spreche ich hier für mich alleine und ich weiß das es da draußen viele andere Gamer gibt denen das nicht gefallen würde und auch welche, die sich das nicht leisten können/wollen.

Viele Grüße
MAMAZONE

[TheChosenOne]

Zitat von MAMAZONE

es wird niemand gezwungen, sondern bleibt jedermanns freie Entscheidung.

Das sind Pseudoentscheidungen, das ist das bewusste Vorgaukeln von Entscheidungsfreiheit. Für einen Spieler dem Fairness und Ungezwungenheit noch wirklich etwas bedeuten, ist die Entscheidung soundso klar. Insofern ist das imho keine freie Entscheidung mehr.

Zitat von MAMAZONE

das sagt mir das Du auch ohne RMAH lieber alleine spielst, weil es auch noch andere Gründe für Dich gibt. Das ist für mich in Ordnung aber stelle es dann bitte nicht so hin als wäre es alleine das Auktionshaus, daß Dir den Spielspass nimmt.

Ich sprach bewusst nicht von Mir, ich argumentiere hier auch nicht in meinem Namen sonderm im Namen "diverser Spieler" mit dieser Einstellung zum Thema, die es zweifelsohne massig geben wird.

Mir persönlich ist das Auktionhaus relativ wumpe, im rein spielerischen Sinne. Ich spiele ein Spiel immer nach seinen Regeln. Das vorgegebene wird zu annähernd 100% effektiv genutzt.

Auf moralischer Ebene siehts da aber schon ganz anders aus. Manche Dinge sind im moralischen Sinne schon derart verwerflich und daneben, das ich sie einfach nicht benutzen will und nicht gutheißen kann. Das RMAH ist so ein Feature und Ich empfinde Es deswegen als eine Schandtat sondergleichen.

Hier noch ein Auszug aus der anderen Diskussion der es meiner Meinung nach besonders gut trifft:

Zitat von TheChosenOne

Das RMAH in Diablo ist eine missgebildete verkrüppelte Ausgeburt der modernen Gesellschaft und absolut unnatürlich und krank. Es macht keinen Sinn weil es komplett gegen das Spielerlebnis selbst gerichtet ist.

Es ist einfach nicht normal, denn Im Grunde genommen tauscht man Geld gegen Spielzeit/Aufwand ein. Was bedeutet das genau?

Dumme Casuals, die selbst keine Zeit haben um ein Spiel ausreichend zu erleben, bezahlen andere Leute für deren Aufwand, die für das Spiel notwendigen Gegenstände gefunden zu haben.

Weil sie selbst die Zeit nicht hatten, aber genauso stark sein wollen wie die anderen, brüllten diese Leute schon in Wow für dieses lächerliche RMAH Projekt.

Nun hat Blizzard den dummen Bauern das gegeben, wofür sie solange und ausreichend geflennt haben. Einen absolut kranken Item-Automaten, wo man nur brav Dollar reinstecken muss, um sich den virtuellen Arsch vergolden zu lassen.

Es ist doch immer dasselbe mit diesen Leuten. Weil sie selbst zu schlecht sind oder nicht genug Zeit haben um die Spielinhalte aus eigenem Antrieb zu erleben, fordern sie das Recht ein ihre Mittelmäßigkeit mit einem Itemautomaten ausgleichen zu können. Neider...sonst nichts.

Das allerdings hat nichts mehr mit der Definiton des eigentlichen Wortes Spiel zutun und wird das Spiel selbst früher oder später auch für den Fairness liebenden Spieler ruinieren.

Zitat von MAMAZONE

Jetzt meine Frage: Welche Möglichkeiten würdest Du denn für Blizzard in Betracht ziehen weitere Einnahmen aus diesem Spiel zu erwirtschaften außer dem einmaligen Kauf des Games?

Das sind keine Wohltäter, es ist ein Wirtschaftsunternehmen das Gewinne erwirtschaften will und muß.

Mir persönlich wäre es egal, ob ich einen monatlichen Betrag entrichten muß, wie das z.B. bei WOW der Fall ist, nur spreche ich hier für mich alleine und ich weiß das es da draußen viele andere Gamer gibt denen das nicht gefallen würde und auch welche, die sich das nicht leisten können/wollen.

Spiele finanzieren sich über den Einkaufspreis und über Addons genauso, das war schon vor 15 Jahren so und funktioniert auch heute noch problemlos. Man muss den Kunden nicht aus Geldgier mit spielschädigenden/einschränkenden Features bombardieren. Muss nicht sein.

Aber das ist eben das Problem wenn man irgendwann einfach zu gierig wird...

[DaiVernon]

Zitat von Ionic

Ich denke, es ist anders herum // es gibt einen gegenteiligen Effekt, den du nicht beachtest. Es geht hier immerhin um Geld - und die Hemmung, dieses auszugeben, ist erstmal relativ hoch. Gleichzeitig will jeder Geld verdienen. Also wird das RMAH zu Beginn überquillen mit vollkommen nutzlosem Zeug, was aber keiner kauft. Man wird feststellen, dass mittelgute Items im Echtgeld-AH nur zu einem miesen Preis // gar nicht vertickt werden können - und demzufolge werden sie langsam aber sicher ins normale Auktionshaus zurückkehren - weil die Spieler das merken.

Ich stimme dir zwar zwar zu, der Crap wird Anfangs vermehrt im RMAH zu finden sein.
Allerdings ist es vollkommen irrelevant, ob der Trödel dann ins normale AH kommt oder nicht. Letztendlich werden nur besondere Gegenstände eine Rolle spielen, und die wirst du stets im RMAH finden.
Der Mist, der im AH eingestellt wird, interessiert doch keine Sau.
Sobald irgendwas episch ist oder legendär, oder ein Setgegenstand, wird der im RMAH landen.
Selbst wenn der Gegenstand relativ gesehen nur crap ist (z.B. legendäre Items auf niedrigen Item-Levels, die sich einfach nicht lohnen, weil man ruchzuck "rausgewachsen" ist! AFAIK steigern sich die Attribute nicht mit dem Levelaufstieg). Epische und legendäre Qualitäten haben eine Anziehungskraft auf (unerfahrene)Spieler wie Scheisse auf Fliegen. Das ist ja quasi eine Verkaufsgarantie, die das Risiko eines Nichtverkaufs beinahe auf 0 sinken läßt.


Es ist im Prinzip eine ganz einfach Rechnung. Jedes Item welches eine hohe Nachfrage hat (ob von hoher Qualität oder nicht) und dementsprechend begehrt ist, wird im RMAH landen.
Ich würde gerne die guten Sachen im AH bekommen, werde ich aber nicht.
Das ist die Crux an der ganzen Angelegenheit.

Jedes Item das wichtig für mich sein wird, wird ebenso für andere Spieler meiner Klasse wichtig sein, und deshalb besteht dort eine relativ hohe Nachfrage.
Ergo wird es im RMAH landen, nicht im AH.

Fazit: Meine Sachen (die, die wirklich nur sehr schwer zu bekommen sind..alles andere interessiert mich nicht, da das AH erst ab Level 60 eine bedeutende Rolle spielen wird) bekomm ich nur im RMAH.
Das AH wird dann keine Relevanz mehr haben (wenn mich mein Menschenbild nicht vollkommen täuschen sollte^^). Nicht im Endgame. Als genau dann, wenn das "Kaufen" von Items für mich überhaupt erst interessant wird.

Glaub mir, nichts wünsch ich mir mehr für das RMAH und das AH, als dass du Recht behälst!
Aber leider hege ich da keinerlei Hoffnung

Hätte das keine Auswirkungen auf das AH, würd ich das RMAH einfach ignorieren und mich am AH erfreuen.
Und den ganzen schönen Items die ich da bekomme gegen sauer verdientes Spielgold.

[MAMAZONE]

Zitat von TheChosenOne

Ich sprach bewusst nicht von Mir, ich argumentiere hier auch nicht in meinem Namen sonderm im Namen "diverser Spieler" mit dieser Einstellung zum Thema, die es zweifelsohne massig geben wird.

Hallo Chosen,

ja, diese Spieler gibt es sicher aber die sollten dann ihre Meinung auch mit Argumenten selbst vertreten, Du mußt nicht für andere sprechen, natürlich will und kann ich es auch nicht verbieten.
Ich vertrete hier MEINE Meinung, denn ich möchte an diesem Spiel MEINEN Spass haben.

Zitat von TheChosenOne

Mir persönlich ist das Auktionhaus relativ wumpe, im rein spielerischen Sinne. Ich spiele ein Spiel immer nach seinen Regeln. Das vorgegebene wird zu annähernd 100% effektiv genutzt.

wenn es Dich nicht stört kann es auch DEIN Spiel nicht kaputt machen oder?

Zitat von TheChosenOne

Auf moralischer Ebene siehts da aber schon ganz anders aus. Manche Dinge sind im moralischen Sinne schon derart verwerflich und daneben, das ich sie einfach nicht benutzen will und nicht gutheißen kann. Das RMAH ist so ein Feature und Ich empfinde Es deswegen als eine Schandtat sondergleichen.

nimm einfach mal das richtige Leben.
Ist dort alles moralisch in Ordnung? Wird es weil es nicht in Ordnung ist nicht genutzt? Benutze Deine Finger bei der Aufzählung was Du dort als moralisch verwerflich siehst. Deine Finger reichen aus? Dann bist Du ein Zombie

Zitat von TheChosenOne

Hier noch ein Auszug aus der anderen Diskussion der es meiner Meinung nach besonders gut trifft:

ich kenne alle Deine Diskussionen in diesem Forum seit ich hier bin, ich bin nämlich einer Deiner Fans.
Ich schätze Dich sehr und das meine ich ehrlich...

ABER: bitte bitte sehe doch endlich einmal ein das dieses Spiel nicht für DICH Extremgamer gemacht wird sondern für die Masse. Das Spiel für Dich könnten sie leider nur einmal verkaufen und nicht millionenfach.

Zitat von TheChosenOne

Spiele finanzieren sich über den Einkaufspreis und über Addons genauso, das war schon vor 15 Jahren so und funktioniert auch heute noch problemlos. Man muss dem Kunden nicht auf Kosten des Spielspaßes den letzten Cent aus der Tasche ziehen, muss einfach nicht sein.
Aber das ist eben das Problem wenn man irgendwann einfach zu gierig wird...

sei ehrlich, bist Du wirklich der Meinung das bei D3 dem Kunden der letzte Cent aus der Tasche gezogen wird?

für 59.- Euro und einem oder zwei Add Ons OHNE zusätzliche Kosten?

ich führe es hier mal wieder an:

D2 gibt es jetzt weit über 10 Jahre. Man kann es offline oder online spielen.
Noch heute laufen die Server. Während der gesamten Zeit gab es auch nach Erscheinen von Lod immer wieder Patches mit Neuerungen und Bugfixes, selbst heute wird das Ganze von Blizzard noch gepflegt und jeden Tag entstehen dafür Kosten.
Hat Blizzard jemals dafür von Dir etwas verlangt? Sag jetzt nicht das ist ein normaler Service, denn Du hast den Vergleich mit anderen Games und deren Support.

Wenn D3 einschlägt und das bezweifle ich nicht, wird es sicher ähnlich laufen mit dem Support, glaubst Du wirklich das läßt sich alles mit Deinen einmaligen 59,. Euro bezahlen?

Viele Grüße
MAMAZONE

Erst mal danke Chosen für die gut strukturierte und wertvolle Vertretung deiner Position in diesem Thread.
Du hast aus moralischer Sicht 100% Recht. Das Thema ist sehr komplex und ich erblicke es nur in wenigen Teilen.
Es ist ein bisschen wie das Legalisieren von Drogen zur Bekämpfung der Beschaffungskriminalität.
Aus wirtschaftlicher Sicht das Beste was Blizzard machen konnte, auch wenn sie mit den wahren Gründen nie so recht rausrückten - nämlich in erster Linie zählt hier natürlich Profit.
Anstatt Geld für Klagen, Gerichtskosten und der Auseinadersetzung mit illegalen Itemshops und Ebay-Transaktionen sinnlos zu verpulvern, sahnt man hier kräftig ab.
Man kann aber einem Unternehmen die Profitgier nicht vorwerfen. Ich sehe hier einen anderen wichtigen Aspekt.
Schuld ist nicht in erster Linie Blizzard, sondern das Fehlen von klaren, globalen und einheitlichen Gesetzen zur Regulierung des Marktes für virtuelle Gegenstände perse.
Blizzard sichert sich das zweifelhafte Recht an den Gegenständen, was schonmal geprüft werden müsste.
Müsste man das Recht an den Spieler abtreten, gäbe es ein viel offeneren und legalen Markt. Die Gegenseite stelle das generelle gesetzliche Handelsverbot virtueller Gegenstände außerhalb des Spiels dar. Gäbe es ein solches Gesetz, was ich persönlich begrüßen würde, müsste es auch der Staat durch setzen.
Das impliziert (Geld)Strafe bei Zuwiederhandlung mit allem drum und dran. Blizzard kann das nicht umsetzen und sie wollen es auch gar nicht.
Bis es aber mal soweit ist, müssen die alten Säcke im Bundestag durch jüngere Leute ersetzt werden. Die sind einfach noch nicht bereit für sowas.
Was mich aber brennend intressiert ist, wieviel Prozent mehr Transaktionswert mit dem RMAH im Vergleich zu den alten Ebay und Itemshop Verkäufen getätigt würden? Durch die bessere Zugänglichkeit sicher nicht unerheblich. Ein genauer Wert würde mir aber ein differenzierteres Bild geben. Wären es 50%, 100% oder 200%? Kein Schimmer.

[Mamuel]

Dem RMAH stehe ich an sich nicht so kritisch gegenüber wie einige hier. Was die Leute damit machen ist allerdings eine andere Sache und man muss hier auch in Frage stellen ob es sich wirklich lohnt den Spielspaß dadurch zu trüben, indem der Spieler mit den moralischen Aspekten anderer Menschen nicht klar kommt?

In Diablo III erwarte ich von mir selbst die gleiche Herangehensweise wie schon in Diablo II, wo man ganz entspannt durch die verschiedenen Areale umherstreifte und puren Spaß genoss, wenn man dann noch ein par vertrauenswürdige Kumpanen neben sich hatte ist das natürlich sehr amüsant.

Aber um ehrlich zu sein, gibt es doch schon in DII komische Gestalten die einen in die Zurückgezogenheit zwingen, weil man es mit solchen Personen einfach nicht lange aushält. Das Spielerlebnis hat sich für mich deshalb nicht verschlechtert und wenn man dann noch gleichgesinnte trifft, ist die Freude umso größer.

Ich glaube, das ich selbst auch das ein oder andere mal das RM Aktionshaus benutzen werde, nicht um mir neue coole Items zu verschaffen, eher um vielleicht Items loszuwerden mit denen ich absolut nichts anfangen kann oder die ich gar nicht haben will. Das ist wohl eine bessere Idee als sie fallen zu lassen.

Ist an dem Gedanke irgendwas verwerfliches?