Die Real ID – Beiträge in Blizzard Foren bald nur noch unter realem Namen
- 7. Juli 2010 - 5:43 Uhr
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- 118 Kommentare
Zugegeben, wir haben uns ein wenig Zeit gelassen mit dieser News, doch man war gewillt zu meinen, Blizzard habe sich einen üblen Aprilscherz für diesen – aus deutscher Sicht erfreulich warmen – Sommer aufgehoben.
Dem war leider nicht so. Der Entwickler aus Irvine plant tatsächlich, Forenbeiträge in den offiziellen Battle.net Foren, also auch denen von Diablo 3, bald nur noch unter Angabe des tatsächlichen Namens des jeweiligen Users zuzulassen:
“Jeder, der in den offiziellen Blizzard Foren einen Beitrag verfasst, wird dies nur unter Verwendung der Real ID – seines realen Vor- und Nachnamen – tun können. Es besteht die Option, zusätzlich den Namen des Hauptcharakters im Spiel anzeigen zu lassen”
Original:
“[...] anyone posting or replying to a post on official Blizzard forums will be doing so using their Real ID — that is, their real-life first and last name — with the option to also display the name of their primary in-game character alongside it.”
Mit dieser Maßname plant Blizzard Forentrollen, Flamern, Pöblern und Nonsensdiskussionen zukünftig Einhalt zu gebieten. Angesichts dieses datenschutzrechtlich mehr als fragwürdigen Planes treten andere Umstrukturierungsmaßnahmen in den offiziellen Blizzard Foren, wie etwa eine intelligente Beitragsanzeige, eine verbesserte Forensuche und noch einiges mehr, beinahe in den Hintergrund.
Während Diablo 3 Community Manager Bashiok mal wieder witzelnd einem Forenuser erklärte, dass er sich keinerlei sorgen mache, da man mit seinem vollen Namen ja noch nicht seine Telefonnummer und seine Adresse kenne, laufen viele Forenmitglieder bereits Sturm gegen die geplante verpflichtende Angabe des realen Namens bei Forenbeiträgen – wie etwa hier im WoW-Forum, wo der Protest erwartungsgemäß am größten ausfällt.
Die Erklärung für die Philosophie, die dem neuen Battle.net, der Real ID und den Forenänderungen zugrunde liegt liefet Blizzard gleich mit, und sie beginnt wie folgt:
“Mit dem Start des neuen Battle.nets ist es uns wichtig, eine neuartige Form der Online-Gaming-Umgebung zu schaffen – eine die im höchsten Maße sozial ist, und die einen idealen Platz für Spieler offeriert, um langanhaltende, bedeutsame Freundschaften entstehen zu lassen. All unsere Design-Entscheidungen rund um die Real ID – diese Forenänderungen beinhaltend – wurden mit diesem Ziel im Kopf gestaltet.[...]”
Es folgt noch eine etwas längere Passage, in der fast pathetisch eine schöne neue Welt der “social-gaming experience” besungen wird, in der dank Real ID und Battle.net Freundschaften über Grenzen und Ozeane hinweg dauerhaft aufrechterhalten werden könnten und sich Menschen etwa auf Messen treffen würden, die sich sonst nie zu Gesicht bekommen hätten.
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SO langsam aber sicher wird es echt lächerlich was die für ideen haben und da szieht mit sich das sich persönlich echt die lust auf diablo3 verliere
Wird es Pflicht sein, sich SO auch im Spiel anzumelden, ist D3 gestrichen für mich!
Es ist mir egal wie Blizzard das gerne möchte, aber Kunden werden sie dadurch nicht gewinnen. Ich möchte mir mein Synonym gern selbst auswählen.
Dito. So lange es "nur" auf die Blizz Foren bezogen ist, ist es mir persönlich recht egal, da ich dort nix zum besten gebe. Aber ich denke nicht das da das letzte Wort noch nicht gesprochen ist.
Wie soll das eigentlich überprüft werden?
Muss ich nen Perso einschicken oder was?
Wenn es da nur zwei Felder gibt:
Vorname: Stimpy J.
Nachname: Catz
Dann ist es mit egal
Es wird alles über den Battlenet 2.0 Account gesteuert. Alle Logins (Forum + Spiele) laufen über deinen Battlenet 2.0 Account von wo die Daten genommen werden. Bei Spielen ist jedoch das Real-ID-Chat-System (siehe Starcraft 2 Beta) nur eine Option. Dies ist aber schlimm genug, da man bei nicht Benutzung auf viele Chatfunktionen verzichten muss. In dem Bnet 2.0 Account werden beispielsweise auch alle Seriennummer deiner Spiele zur Verifikation der Echtheit eingetragen.
Ich bin auch kein Freund dieses Systems, wobei mich das optionale Real ID System in den Spielen viel mehr stört als in deren Foren, wo ich eh nie etwas schreibe.
schreibste einfach Hans Wurst und schon ist die geschichte erledigt ^^
lol, seit wann hat schäuble bei blizzard angefangen?
Blizz wird hier - genauso wie mit den "Bezahloptionen" - einfach sehen wie weit sie mit der Community gehen kann.
Meine Freunde in Diablo und WoW kenn ich soweit alle beim Vornahmen, teils persoenlich. Und ob alle Freunde meiner Freunde auch meine Freunde sein sollen - das entscheide immer noch ich selbst - und nicht Blizzard. Solange diese Funktion optional und keine Pflicht ist ist es mir erstmal soweit egal.
Sie wird Pflicht werden.
Finde ich bescheiden - um ehrlich zu sein, aber dann ist mein Name eben wieder
Karl Arsch
der btw seit neustem Mahnemails bekommt für Waren die nicht geliefert werden konnten O.o
was wollen sie tun... mich sperren...
oder es gibt hier welche die heißen Fickhardt - wie sollen sie damit zurechtkommen...
wobei mein Name ja selbst schon nach nem lächerlich coolen Nick klingt. O.o
Naja wenn man gesperrt wird, sind auch alle Spiele bzw. deren CD-Keys, die in dem Account verwaltet werden gesperrt und damit kann man die Spiele neu kaufen. Ich glaube nicht, dass du den selben CD-Key in zwei unterschiedlichen Battle.Net-Account verwenden kannst.
Für diejenigen, die entweder im Blizzardshop einkaufen oder aber einmalige oder monatliche Gebühren für Features/Content/Support zahlen, fällt ein Fakename schwieriger, da auch die Gebühren-/Zahlverwaltung über den Account geregelt ist.
Wer sagt denn, dass alles was zukünftig noch an Content/Features nachgereicht wird kostenlos ist? Im Falle von SC2 wissen wir ja sogar, dass einige wichtige Dinge, wie Chaträume, Globales Gaming, spezielle e-Sports Features und zB. Grafikoptionen (Antialising und Nvidia 3D support) nach Release erscheinen werden. Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass alle diese Dinge kostenlos sein werden. Sollten die Rechnungsaddresse oder deine Bankdaten nicht zu dem eingegebenen Namen passen, wäre es ein leichtes diese Personen bzw. deren Account zu sperren. Über diese Schiene ist es sehr wohl möglich, die Leute zur Eingabe der richtigen Namen zu zwingen.
Wie weit Blizzard an dieser Stelle geht, werden wir ja sehen. Ich betrachte die Entwicklung dennoch als sehr beunruhigend. Für mich ist das Real-ID-System eigentlich auch nur die Spitze des Eisbergs, die Wurzel des Übels ist wohl eher Battlenet 2.0. In diesem Zusammenhang wird sicherlich noch einiges auf uns zurollen.
jetzt wissen wir wenigstens was die herren von Bilzzard den ganzen tag treiben. scheiß auf diablo3. lass uns lieber ma iwas neues "cooles" fürs forum überlegen.
Menno, immer mit der Ruhe, wie Mendeln schon sagte, gib Hans Wurst ein und dasmit hat sichs. Sie können deinen Account nicht sperren, weil dein NAme nicht mit dem der Bankdaten übereinstimmt, du könntest dein DLC ja auch von deiner Oma zahlen lassen, das können sie nicht verbieten.
Zweitens, was kann man anhand deines tatsächlichen Namens schon feststellen, ich zumbeispiel hab nen Allerweltsnamen, da gibts in den benachbarten Straßen wahrscheinlich schon 25 weitere die so heißen. Ansonsten änderste halt nen Buchstaben wie Mayer statt Meyer, was solls.
Das ist ja nichts wirklich Neues. In die WoW Foren kommst du auch nur wenn du deinen Ingame Account mit eingibst.
Diablo 3 ist oder soll zwar kein reines Online Spiel sein, aber ehrlich gesagt habe ich diese Aktion auch von Blizzard schon erwartet. Schockt mich kaum. Werde ich allerdings mich irgendwo anmelden müssen wenn ich das Spiel kaufe, installiere und im Singleplay Modus zocken will - werde ich kein Diablo 3 zocken. Nur gecrackt, so wie ich das bei WoW gemacht habe.
Tjo mir solls auch egal sein, wenn die Amis auf den gläsernen Menschen stehen, ist das doch ihre Sache... für mich is das nix, Ich heiße wohl wieder "Horst Klötenköse" und wohne in Baden-Würtemberg irgendwo in nem Kuhdorf... das hat bei GMX geklappt warum nicht auch hier? Zudem scheiß ich aufs offizielle Forum... bedenklich nur, dass ich mit meiner Annahme anscheinend Recht hatt... Keine Infos... weil die Leute flamen im D3 Forum...
Sorry aber wenn man als Spieledesigner keine Kritik verkraftet sollte man vielleicht Quietscheentchen produzieren, da werden sich denke weniger Leute drüber aufregen, wie scheiße das Gummi verarbeitet ist oder wie doof der Ton klingt wenn man die Ente drückt...
Andere Firmen machens da richtig... ANet hat nen eigenes Wiki wo sich jeder anmelden kann, mit Realname oder Charname wie er will, oder auch einfach nur als "Zurzi" oder anonym durch IP, dort kann er direkt den Mitarbeitern seine Bugs oder Übersetzugnsfehler posten... Kann direkt Vorschläge für Skillveränderungen abgeben oder Vorschläge für Inhaltsänderungen und für GuildWars2 machen, darüber kann dann diskutiert werden mit anderen Usern und wenns viele Gut befinden, wirds auch mal getestet... Finde ich super das Prinzip... Zudem ist die Stimmung dort wie hier im Forum, man muss nicht viel regulieren, die Stammleute regulieren die Leute schon untereinander. Ich hab damals genug Übersetzungsfehler gepostet ist alles umgesetzt und verändert worden...
Find ich nicht gut. Wenn sie mich zwingen Privatdaten preiszugeben, wird wohl kein Original auf meinem Rechner landen...
Auf den ersten Blick klingt das echt wie ein Aprilscherz. Was die sich da herausnehmen ist für mich nicht akzeptabel. Das ist doch grade das interesseante an Onlinegames. Man kann einfach wer anders sein. Oder man(n) kann sich als Frau ausgeben!
Falls man aus Bezahlgründen oder Identitätsnachweis wirklich den echten Namen eingeben muss, gefällt mir das überhaupt nicht. Ich hab z.B. nen ziemlich seltenen Nachnamen und den möcht ich best. nicht irgendwo in nem Forum sehen. Find ich Datenschutzrechtlich sehr bedenklich.
@TT: wenn man nicht seinen echten Namen angeben muss,
da man z.B. das Spiel im Laden gekauft hat, wäre mir das Ganze dann eigentlich auch Wurscht
Naja, vll mittlerweile mehr
ich finds ziemlich übertrieben. verdammt es is doch nur n spiel.
als nächstes darf man auch keinen avatar benutzen oder was?
dann schön son knastbild mit nummer.XD
die spinn doch.
neuer tiefpunkt von blizzard..gratuliere.
Eine welt in der jeder zu jedem lieb ist, niemand trollt, und die häschen über die grüne wiese tollen? Die Leute wollen garnicht lieb zueinander sein, lasst mal endlich die leute in Ruhe.
Und das Ganze integriert im Bevormundungsnetz 2.0 ?
Das ist alles nicht mehr in ordnung. Mit Realid ist wohl wirklich gemeint das überprüft wird ob deine daten korrekt wären. Ansonsten würde das ganze konzept keinen Sinn ergeben, wenn man da irgendwelche fantasienamen eingeben könnte. Wieso sollte ein realid system das sich so leicht aushebeln lassen soll, denn dann bitte verhindern das niemand mehr trollt oder blödsinn macht? Diese wunschvorstellung kann nur dann gewährleistet werden wenn Real wirklich Real wird. Damit man den Typen der scheisse im Forum schreibt dann mobben kann per telefon oder was ? O mein Gott....
Ansonsten würds einfach keinen Sinn machen wieso Real-id dazu führen soll das die Foren sauberer werden.
Diese Firma ist nicht mehr normal..sie hat eine fixe meinung und will alle user zur "Erleuchtung" führen und nur wenn sie die gewünschte Haltung annehmen dürfen sie spielen oder ihre meinung sagen.
Die offiziellen Foren sind bereits jetzt ein schlechter scherz. Man darf auf diesen Seite keine infos zum Addon posten, das wird sofort zensiert, auch wenn man seine meinung sagt die vielleicht negativ ist, wird es wegzensiert.
Jemand der ernsthaftes Interesse an Informationen rund um zb cataclysm hat ist also momentan besser beraten sich bei mmo-champion oder buffed.de anzumelden. Und das ist eine echt traurige leistung das fanseiten mehr infos bieten als das eigentlich offizielle forum.
Die sind so saublöd..ehrlich..da findet man garkeine Worte.
Mit real-id ist dieses Spiel für mich gestorben. Falls das wirklich konsequent durchgezogen wird.
Man meckert und ist zwar gerne empört, aber Handlungen fallen keine an, es wird sicher noch viel mehr zukünftliches Zeug uns gegen die Nieren gehen.
Irgendwann ist ja mal Schluss mit lustig, und Schneesturm kommt diesem Punkt gefährlich nahe. Als Verbraucher muss ich ja nicht alles mit mir machen lassen.
Greetz -
AT
Naja, wenn es wirklich so wird das man seinen realen Namen angeben muss...dann bin ich bei Diablo 3 draußen. Es gibt genügend andere Möglichkeiten gegen pöbelnde Leute vorzugehen. Ich hoffe das sich das nicht viele Leute gefallen lassen...so das denen klar wird das man das nicht machen kann.
Auch wenn ich in letzter Zeit überlege, ob ich mich überall von meinem nicht sehr kreativen Nick trennen soll um stattdessen meinen Vornamen (+ irgendein Zusatz) zu nehmen, finde ich die Idee von Blizzard nicht gut.
Ich pers. habe nämlich kein Lust, dass jemand der nach meinem Namen in einer Suchmaschine sucht, alle Einträge findet, die ich je in verschiedene Foren (o.ä.) geschrieben habe.
Mir würde es zwar gefallen, wenn der "l33t_K1ll0r96" im Spiel/Forum KevinK heißt, aber übertreiben muss man es ja nicht.
Ich sehe diese Aktion von Blizzard eher als eine Verzweiflungstat an, eine enttäuschende Verzweiflungstat. Schließlich ist doch die Erwähnung des Vor- und Nachnamens ein beträchtlicher Schritt heraus aus der Anonymität. Besonders wenn es um den Arbeitsmarkt geht. Welches Unternehmen googlet heutzutage nicht seine zukünftigen Arbeitnehmer?!
Auch finde ich die Argumentation Blizzards, dass man ja nicht zwingend in einem Forum posten muss, ziemlich mau. Mag sein, dass dies einige Flamer in Zukunft zurückhalten wird, allerdings könnte man dies sicherlich auch auf andere Art und Weise lösen.
Da ich nicht sehr oft in offiziellen Foren poste, betrifft mich dies nicht persönlich, dennoch halte ich dies für den falschen Weg.
Liebe Grüße
Lhana
Ich würde sogar fast behaupten, es kann sogar positiv wirken. Wenn man z.B. längere englische Posts schreibt, zeigt es schon, dass man dieser Sprache mächtig ist.
Steht irgendwo konkret das der Name anstatt eines Benutzernamen eingegeben werden muss?
Ich glaube kaum.
Kann mir nicht vorstellen das Blizzard sowas öffentlich zeigen lassen wird. Es wird wohl ähnlich wie bei den WOW Foren sein. Du kannst dich ohne einen ingame Spieleaccount nicht anmelden. Dein Forumavatar und Spieleaccount werden miteinander kalibriert, so dass man den ingame Fortschritt auch an den Avatar sieht. Rein theoretisch hat so jeder User die Möglichkeit dir nachzuschnüffeln, dennoch dürften nur vorher selbstgewollt erwähnten RL Daten nur durchs Forum selbst zu finden sein.
Fazit: Kaum ein User traut sich großartig zu spammen oder sich aufzuregen, da jederzeit sein Account davon schaden nehmen könnte, vll eine Monatsperre oder Ähnliches. Im Grunde unbegründet, als zahlender Kunde wäre so eine Aktion gegen so einen Kunden undenklich, egal wie sehr er flamed. Jeder kann sich seinen eigenen Teil weiter denken, weitgehend abwegig könnte man meinen das Blizzard den abgeschobenen Kindern die sich in eine Fantasy Welt ala Warcraft flüchten, die Elternrolle bieten.
Das gleiche versuchen sie jetzt ähnlich fürs D3 einzuführen, nur wird da kein Account oder sonstiges möglich sein um´s verifizieren zu können. Deswegen muss wohl der Realname her. Ich vermute aber das man im Forum bei der Anmeldung neben den Benutzernamen auch echten Namen eingeben muss, ob das dann nachgeprüft wird kann ich nichtmal erahnen, aber ich glaube kaum das anstatt des Benutzernamen der Vorname samt ganzen oder abgekürzten Nachnamen stehen wird. Dann wohl eher Seriennummern oder so der User^^
Ich reg mich kaum mehr darüber auf, je mehr sie versuchen ihre Pappenheimer zu kontrollieren umso besser wird die Hackcommunity dagegen vorgehen. Siehe World of Warcraft und Warhammer. Es gibt fürs WoW ca 28 Emulatoren die ich kenne, fürs Warhammer nur eine Anleitung die möglicherweise nicht geht.
@useless
bist du der geniale Kevin der diese wunderbaren Monsterkarten herzustellen - versucht uns zu erklären?
Huii hier ist ja richtig was los...
Wenn sie meinen uns erpressen zu können, können wir das auch... durch Boykott oder eben Initiative...
Wenn du als Kindergärtnerin nen Blutrüstiges Dämonenkiller Spiel spielst, ist das auch okay für nen Arbeitgeber??
Nein aber mal im ernst, ich wollte mich neulich mal in nem Chat anmelden... "Spin-Chat" hieß der glaube... die wollten ernsthaft meine Handynummer und mir den Login oder besser Autentifizierungscode per SMS zuschicken... damit ich auch ja der Kerl bin für den ich mich ausgebe.
Hallo? Spin-nen die nen bissi? Nur weil ein paar Weiber von irgendwelchen Chatusern misbraucht worden sind wegen ner FakeID... da kann man sich doch mal neutral unter anderen Menschen treffen um zu schauen ob das alles stimmt. Dafür werden 1000 andere kriminalisiert die aber völlig normal sind... Wie wärs mit ner Petition, die man Blizzard einfach mal vor den Latz knallt? Wenn sie ihnen egal ist, kommts auf zich fanseiten in den News und damit fertig...
Also das ist jetzt das erste mal in diesem Forum, dass ich dem Choosen One, mal abgesehen von seinem letzten Satz, Recht gebe. GZ Blizzard und weiter so. Man kanns auch übertreiben.
Das muss doch wirklich nicht sein.. voll übertriebene Maßnahme. Ich glaube nicht, dass so etwas die Leute vom trollen abhalten wird. Aber für mich wäre das ein Grund, mich dort nicht anzumelden. Ich bin immer sehr vorsichtig damit, meinen RL Namen im Netz kundzuegeben. Und sich mit Leuten auf Messen zu verabreden, hat bisher auch so immer prima geklappt.
Also bis jetzt steht für mich das Game zu 50% im Grab
Was soll der Sche|ß??
Wir sind doch alle ganz friedliche Zocker btw. auch ein Suchtie dabei... na und?
Wenn dann plötzlich alle D3-Zocker zu Amok-Läufern werden, weil sie hordenweise die Monster schnetzeln. Und alle Namen im Forum werden dann regestriert und man wird als "gefährlich" eingestuft. Quasi so wie "vorbestraft".
Googelt die Polizei erstmal nach dem Namen ... tz tz tz.
Genauso wie, dass Counter-Strike angeblich aggressiv machen soll
Wenn ich jetzt noch sowas wie Privatssphäre und mögliche Erweiterungen der RealID wie z.B. Straße, Hausnummer, PLZ, Wohnort, Kleidergröße, Haar- und Augenfarbe, Piercing - ja oder nein aufzähle dann würde der Beitrag geradeso von Negativargumenten platzen.
Will sich denn unbedingt jemand mit jemandem aus Timbuktu (nichts gegen Timbuktu) treffen um eine Freundschaft zu gründen?? Das geht doch in diesen Chatrooms doch auch, dass man nur bei Bedarf den RealName angibt.
Zudem würden die mehr Umsatz machen, wenn die Keys der ganzen Flamer gebannt werden und die sich neue Kaufen müssen!!!
Naja egal...
Wahrscheinlich gibts dann die nächsten Hack-Angriffe dann auf Blizzard, Ubisoft (wenn die ich beschi**enes Kopierschutzsystem dann auch noch wie Blizzard in eine Art BNet 2.0 ausbauen) und Co. --> Anstatt auf yahoo, microsoft etc.
BLIZZARD, DA SPIELEN WIR NICHT MIT!!!
Kann die ganze Aufregung hier deshalb nicht wirklich nachvollziehen. Die meisten Beiträge die bisher hier geschrieben worden sind, beinhalten eh zu 50 % irgendwelche Halbwahrheiten und Gerüchte, die kann man sowieso nicht ernst nehmen.
Ich habe jetzt nicht alle Kommentare gelesen, aber meine erste Idee war es mir dennoch einen Fantasienamen zu geben. Sowas ala "Volker Racho" oder "Jim Panse". Das kann Blizzard sowieso nicht nachprüfen. Den Perso werden die jedenfalls nicht sehen wollen...
Warten wir besser mal ab was man alles schönes angeben muss für seinen Starcraft2 account...
Vielleicht probiert Blizzard einfach nur rum, bzw. arbeiten schon auf deren Next MMOPRG hin. Vielleicht hat es mit dem Forum nichts direkt zu tun, aber so kann die "Studie fürs Next-Game" besser kaschiert werden...
Da wird sich noch viel ändern...
Ich glaube auch nicht so ganz, dass Blizzard hier "dumm" ist oder handelt.
Vielleicht hat es mit Facebook zu tun - kooperation
SC2 spiel ich nicht, und mal abwarten wie es dann zu D3 Release ausschaut - also in 1-2 Jahren
Wäre allerdings sinnlos bei WoW nochmal nach den RL-Namen zu fragen. Bankdaten tuns auch
Dir ist schon klar, dass es das Real ID System in WoW auch gibt? Es gibt aktuell auch einen Exploit der deinen RL-Namen auch ohne Zustimmung freigibt (in WoW).
Darf man das überhaubt?? Also ich bin gegen diese Art von Umgang mit Daten denn überall wird von Datenschutz gesprochen aber keiner macht wirklich etwas dafür. Hier sieht man eher das Gegenteil. Außerdem würde es wenn man Freundschaften aufbauen möchte auch nur der Vorname tun und ich finde das reicht auch denn man spricht ja keinen im Chat mit Peter Müller an, oder macht ihr das? Ich glaube, dass das nur eine Ausrede mit den sozialen Kontakten ist und das sie in Wahrheit einfach nur den richtigen Namen haben wollen. Und mit dem Namen hat man anders als Blizzard sagt meistens schon die Adresse, wenn man keinen Allerweltsnamen wie Müller hat.
Das wäre mir neu, gut ich habs auf den Blizzard Servern nur einen Monat gespielt und das auch zur Anfangszeit, aber irgendwas mit Real ID war nirgens zu sehen. Man muss seinen Ingame Blizzardaccount fürs Forum eingeben, wo hast du so ein System gesehen?
Das ist seit Patch 3.3.5 optional verwendbar. Der von dir genannte Ingame Account existiert nicht mehr, der wurde in ein Bnet 2.0 Account umgewandelt. Über so einen Bnet Account kann man alle Blizzard Titel verwalten, sich für Betas anmelden und einiges mehr. Also du brauchst einen Bnet Account (Pflicht), wo die CD-Keys eingegeben werden und dann kannst du dich mit dem einen Account in alle deiner Spiele und auch ins Bnet Forum einloggen.
Schon hart, gut das wusste ich nicht. Ich hab WoW zwar an die zwei Jahre durchgehend gezockt, aber nur einen Monat auf den Blizzard Servern.^^
Hart und gleichzeitig unverständlich das die Spieler sowas mit sich machen lassen. Würde ich das Spiel heute noch auf eigenen offline Servern zocken, hätte mir diese Info jetzt auch den letzten Hauch Schuldgefühle gegenüber Blizzard genommen.
Nachdem wir vorhin über Blizzards Pläne mit der Real ID berichteten, wonach künftig bei allen Forenusern Vor- und Nachname angezeigt werden sollen, gibt es auch ein erstes Opfer des Systems: Community Manager Bashiok. Auch wenn die Real ID in den Foren noch nicht angezeigt wird, so wollte er das neue System im Forum verteidigen und postete seinen richtigen Namen.
Activision Blizzard: Bild 1Innerhalb weniger Minuten kannte man nahezu alle wichtigen Stationen seines Lebens, seine Telefonnummer, Adresse, Alter, Vorlieben, etc. Und selbst den Namen seiner Frau, die Mitbewohner in seinem Haus sowie die Schule seiner Kinder konnten ausfindig gemacht werden. Hinzu kommt, dass einige User Bilder seines Wohnhauses veröffentlichten - Googles Street View sei Dank. Das zeigt natürlich, dass die Real ID durchaus fragwürdig ist.
Bashiok löschte mittlerweile seinen Twitter-Account. Seine Telefonnummer wurde ebenso gesperrt. All das dürfte demnach für Bashiok äußerst überraschend gekommen sein, womit er während der Veröffentlichung seines echten Namens nicht gerechnet hat. Ob Blizzard die Sache mit der Real ID aber nochmals überdenken wird, ist eher fragwürdig.
Tja, das war wohl nix, Herr Whipple, welcher mit 28 Jahren noch bei seiner Mutter Kimberly wohnt.
hahahaha zu köstlich..
selfpwnd!
Das ist zu gut....pfeeeew nochn lacher bevor ich schlafen gehe.
muahahahaha...
so genug der Schadensfreude und mal ernst.---> Der Kerl tut mir leid.
So schnell kann man sich mit real-id sein leben verpfuschen. Armer Kerl, der muss jetzt wahrscheinlich seine identität wechseln und umziehen. Er muss Angst um seine Familie haben und um sich selber. Sonst kommen nach dem catarelease des nächtens irgendwelche frustrierten Leute mit Heugabeln und brennenden fackeln vorbei die sich "seiner annehmen"....
Stellt euch das mal vor, du sagst irgendwas in einem Forum und hunderttausende Leute (vielleicht auch psychos dabei), wissen alles über dich und nutzen das aus. wenn ich Bashiok wäre würde ichs auch mit der Angst zutun bekommen....normal oder?
Das ist KRANK! Ich fordere hiermit jeden freidenkenden menschen auf diesen Müll aufs schärfte zu kritisieren bzw anzufeinden/boykottieren!
omg
das ist DER epic fail dieses Jahrzehnts
magicman lerne vom meister whipple
haha DAS ist schon sehr heftig.
obwohl ich nix gegen ne falschaussage bei solchen themen hab und damit die ganze sache billige find ich solche aktionen ziemlich geil!
wenn sowas öfters vorkommt, hoffe ich doch das blizzard davon abkommt solche daten zu verlangen.
Genial
"Bash"iok wird mal richtig ge"bash"t! 
Gut mit meinem allerweltsnamen findet man interessanterweise erstmal 10 Lehrer, davon 8 Physiklehrer... und noch min 100.000 andere Menschen 
Nomen est Omen oder? 
Ansonsten, Opfer des Systems... genial... aber ich findes immer schön einen direkten Ansprechpartner bei Blizzard zu haben... Ihn sogar direkt besuchen zu können, wenn ich weis wo sein Haus wohnt... 
Der wird jetzt ganz schnell umziehen müssen...
Ich kann mir zudem gut vorstellen das einige Blizzhasser ihre ganze Wut nun gegen die Zielscheibe Mr. Whipple steuern werden. Ansonsten gibts kaum Anhaltspunkte, die Blizzard Firma verfügt sicher über Sicherheitspersonal.
Mal ein Whipple Kid entführen und verlangen das sie wieder verteilbare Statpunkte einführen.^^
Address:
473 Avenue B
Lakeport, CA 95453-6032
Phone Number:
(707) 263-0190
Age:
28
Family:
Kimberly K Whipple, age: 54
Jason Stephen Whipple, age 34
It looks like he's staying in the same house as his mother =[
Music
Honeypie, Closed Heart Surgery, The Sound Of Animals Fighting, White Stripes, Tool Band, Radiohead, Disorient Express, The Mars Volta, The Unhandled Exceptions, As Tall As Lions, The Dear Hunter
Movies
*Big Trouble in Little China*, Scott Pilgrim Vs. The World, Disney Pixar
Television
The Daily Show, Samurai Champloo, Tim and Eric Awesome Show: Great Job!, Freaks and Geeks, 30 Rock, Human Giant
der mag ja billigen shit... das eimzig gite was er mag ist tool
mg... und so einem vertrauen wir die entwicklung von d3 an.
scheiss real id wa? ^^
Der is kaum älter als wir oO Kuriose Gestalt, wahrschienlich ist er früher jeden Tag zu Blizzard gegangen und hat rumgeheult wie gern er da arbeiten will, so lange bis sie ihn aus Mitleid genommen haben, Schulbildung steht zumindest keine dabei, aber mehr als Highscool wirds wohl nicht sein.
Zudem anscheinend verdient man bei Blizzard doch net so gut, dass man sich ne eigene Wohnung leisten kann...
Tja, das war wohl nix, Herr Whipple, welcher mit 28 Jahren noch bei seiner Mutter Kimberly wohnt.
Zudem anscheinend verdient man bei Blizzard doch net so gut, dass man sich ne eigene Wohnung leisten kann...
In den Bars und Clubs Abends am Wochenende lässt er dann den dicken bekannten und wichtigen Blizzard Mitarbeiter raushängen, wo er irgendwelchen Tussen, mit seinen durch seine Mutti eingespartes Geld, was ausgibt . Dumme Weiber die er damit abschleppen kann gibts ja genug.
Ist was anderes eine Seite zu verwalten und als Mod und Redakteur zu arbeiten, als nur ein "kleiner" User zu sein.
Sollte Blizzard schon zu denken geben.
Rück mal die Real ID von den Admins hier raus Frey.
Machs mir doch mal bitte net so einfach. Danke!
Nun, eine Frage hätte ich da:
was hat das mit Datenschutz zu tun?
Es weiß doch dann jeder, dass sein Name da auftaucht.
Und keiner muss was schreiben.
Und v.a.: Nur Leute, die Unsinn schreiben, müssen damit ein Problem haben...
ich möchte mal ein video von k4li sehen ^^
wetten in Kürze taucht ein Statement von Blizzard auf, das uns weissmachen will alles wäre in ordnung, und das das alles nie passiert ist.
Bashiok ist dank der real id noch kräftiger und schneller geworden, er hat jetzt mehr freunde und liebt sein leben mehr als zuvor. Viel mehr Frauen wollen ihn flachlegen, dank real-id. Und sein IQ ist dank Real id vermutlich um 20 % gestiegen
"Und keiner muss was schreiben."
Findest du das nicht auch arg daneben? Ja ich muss nichts schreiben...aber was wenn ich was schreiben will? Ich muss Angst haben das zu schreiben was ich mir wirklich denke weil das vielleicht bei irgendeinem psycho sauer aufstößt.
Zudem find ichs ungut das jeder sofort mein ganzes Leben mitbekommt wenn ich mal Lust habe meine meinung zu äußern.
Überleg mal. Indem du in einem Forum über Diablo3 postest, gibts du für alle zum besten, das du als kindergärtner gern Killerspiele spielst. Am Nächsten tag wirst du gefeuert. Irgendwann werden Datenbanken dazu auftauchen die von Firmen auch überprüft werden oder von der Polizei?
Bashiok kann definitiv umziehen...muss grade furchtbar sein für den. Drohanrufe ala "streicht die flugmounts aus dem neuen addon oder ich bringe deine familie um", bis hin zu vielleicht tätlichen angriffen oder Entführungen? Er wird vermutlich seid das rausgekommen ist gemobbt worden sein weil er bei seiner Mami wohnt?
Eine gewisse anonymität im internet hat schon seine Daseinsberechtigung.
Immerhin haben wir jetzt schonmal einen, der wahrscheinlich gegen die Real-ID ist. Aber immerhin sollte das die ganzen kleinen flamer-kiddys fernhalten. Die nerven in Onlinegames schon so mega doll...
Ich würde trotzdem nicht ins offizielle Forum posten. Sonst KANN es mir so gehen wie Bashiok.
Ausserdem ist es nochmal was anderes, wenn die Person gegenüber Infos über mich hat, als wenn nicht. Vielleicht mag ich einige Leute ja nicht, weil sie mal im Gefängnis waren, heavy metal hören oder whatever. Nur das ich davon keine Ahnung habe, lässt mich die Leute nach ihrem Weltbild beurteilen, nicht nach ihrem äusserem oder ihren Taten.
Ich hoffe das war verständlich formuliert.^^
Wenn das wirklich so eingeführt wird, wird das Forum tot sein, weil da niemand freiwillig posten werden wird.
Ja ok, außer die 100-200 geläuterten Krüppel die nach 3-4 Wochen wieder den Wohnort wechseln werden
Und selbst die sind dort sinnlos, weil was wollen die reinschreiben? Etwa ihren persönlichen Standpunkt für den normale menschen sie verachten oder anfeinden könnten?
Menschen verachten Menschen, Menschen mobben gern menschen. Menschen können richtig fies sein. So ist das Leben. Vorallem in der modernen Gesellschaft wo jeder kleine Wicht mit aufgebauschtem ego denkt er wäre der Größte und Beste.
Mit dem echten Namen kann im Netz auch nur das gefunden werden, was im Netz steht. Wer sich auf Facebook und sonstigen Social Networks, die eigentlich nur in den USA richtig verbreitet sind, anmeldet und diese rege nutzt, hinterlässt natürlich Spuren, die andere schnell zusammentragen können. Damit meine ich, dass eigentlich nur das publik ist, was man an anderer Stelle ohnehin schon öffentlich gemacht hat. Bis dahin ist ein Name nichts weiter als Schall und Rauch. Ein Anhaltspunkt ja, aber wenn es einfach sonst nichts mehr oder kaum etwas zu finden gibt, wird es schon schwieriger. Im Fall von Bashiok hätten findige Leute schon seit Jahren diese Informationen suchen können, da sein Name schon seit einer gefühlten Ewigkeit bekannt ist. " Erstes Opfer der Real ID" ist daher nur ein reißerischer Aufmacher für tendenziöse Berichterstattung.
Natürlich ist es aber ein gewaltiger Schritt den Blizzard da wagt (jedenfalls noch). Die Aufgabe der Anonymität im Internet ist kein Pappenstiel und ich kann gut verstehen, dass nun viele dagegen sturm laufen werden. Würde jeder mit seinem richtigen Namen im Netz vertreten sein, wäre es wohl nicht mehr die semi-anarchische Zweitwelt, die es ist und womöglich bewegen wir uns - im Hinblick auf staatliche Bestrebungen das Netz zu verrechtlichen - langsam aber sicher darauf zu. Ob aber nun eine Spielefirma der richtige Initiator dafür ist, wenn fast überall sonst noch die "rechtsfreien" Alter Ego regieren, halte ich nicht unbedingt für den richtigen Schritt.
Aber um es noch einmal festzuhalten: Hier geht es nicht um Datenschutz. Denn welche Angaben wie und wo gemacht werden, kann jeder selbst entscheiden und "echte Namen" vieler Leute (vornehmlich Berühmtheiten, Journalisten, Künstler etc.) gibt es schon an jeder Ecke im Netz und im "richtigen Leben" (Impressen, CD-Booklets, das simple Telefonbuch - hier sogar mit Adresse in den meisten Fällen). Hier geht es um die ungewohnte und unliebsame Aufgabe der Anonymität in einem Umfeld, das nicht sicher ist.
In Punkto Verdienst hat er vllt doch mehr wie angenommen.
Via Google Earth hab ich mal kurz "geforscht" - er teilt sich also ein größeres Reihenhaus mit seiner Mum in einem 2000 Seelen Dorf. Evtl. hat er noch ne Jacht am naheliegenden Hafen. Vielleicht spart er ja gerade für ne Weltreise
Ist schon nett was man dann in Zukunft so innerhalb von 2min alles über seinen Mitspieler herausfinden kann. Wenn der mir also ein Monster wegnimmt, google ich in Zukunft eben nach seiner Telefonnummer und mach ihn dann per Telefon zur Sau! Klingt das nicht super?
...Real ID sei Dank...
Und was das mit Bashioks Namen jetzt soll weiss ich auch nicht, der ist doch schon bekannt seit er bei Blizzard angestellt ist? Klar kann ich alles über einen X-Beliebigen Namen in einem Forum rausfinden, aber das kann ich auch mit einem X-Beliebigen Namen im Telefonbuch. Und ansonsten hat es G4SMan ziemlich auf den Punkt gebracht.
Ich habe keine Lust das bei meinem nächsten Bewerbungsgespräch meine Charakterklasse eine rolle spielt. Und das hat nichts mit Paranoid zu tun...es sind ja einige Geschichten bekannt was bei WoW so abgegangen ist...wenn mein zukünftiger Chef sich dann denkt "hum...D3...der zockt doch den ganzen Tag...der is bestimmt unzuverlässig weil ihm seine Gruppe lieber ist als überstunden..." Dann ist er vielleicht doch nicht mein zukünftiger Chef...dabei geht es niemanden was an was ich so für Spiele spiele. (Wie hier auch schon jemand schrieb von wegen Metzel-Spiele als Kindergärtner...genau sowas)
Ich möchte nicht wenn ich ein Spiel kaufen möchte daran denken müssen was mein nächster Chef dazu sagt.
Hier passt wieder der allseits beliebte Spruch:
"Wer die Funktion nicht mag oder haben will, einfach das Spiel nicht kaufen und benutzen"
Aber, ich finde es dennoch sehr gut, dass die Community hier aufschreit.
Zuerst ist es nur das Forum.
Dann kommt es ins Spiel.
Und zum Schluss die ganze Welt!
Wir sollen Blizzard nicht alles durchgehen lassen, bzw. dadurch zeigen "Bis hier und nicht weiter".
Ist doch vollkommen irrelevant ob diese Real ID "nur" im Forum oder Spiel ist. Vollkommen wurscht, machste Spiel aus guckst im Forum nach Charakternamen und hast den gleichen Effekt wie gleich ingame schauen zu können.
Und diese Angabe soll ja leider nicht freiwillig sein, Herr syL. Jedenfalls will uns das hier dieser Artikel erklären. Wie es im Endeffekt alles aussehen wird, ist fraglich.
Es ist kein Weltuntergang auf Diablo III zu verzichten...
Wer sagt dass man den Charnamen zusätzlich anzeigen muss?
Etwas Schadenfreude kann ich mir dann doch nicht verkneifen. Pech gehabt, Herr Whipple. Ein typischer Fall von: Die Geister die ich rief
Greetz -
AT
Aber um es noch einmal festzuhalten: Hier geht es nicht um Datenschutz. ... Hier geht es um die ungewohnte und unliebsame Aufgabe der Anonymität in einem Umfeld, das nicht sicher ist.
Aber nein... Wenns hier nicht auch irgendwo um Datenschutz geht, was dann? Allein die Tatsache, dass Blizzard Daten über dein Spielverhalten sammeln DARF ist vom Prinzip her schon Rechtwidrig. Was hier banal stattfindet ist eine Verharmlosung von ein paar essentiellen Dingen, wie das Recht auf Privatsphäre. Ein Frosch merkt auch nicht, dass er gekocht wird, wenn man das Wasser langsam zum kochen bringt. Nichts weiter ist das aktuell bei Blizzard... Erst Warden, dann RealIDs, dann ein Second Life...
Es ist kein Weltuntergang auf Diablo III zu verzichten...
Niemand muss das.
Und ja, ich habe selbst einen BNet 2.0 Account.
Und nochmal: Ich würde auch niemals unter meinem RL Namen im Forum posten. Aber ich verurteile Blizzard nicht wegen ihrer Entscheidung in ihrem eigenen Forum nur noch Posts mit RL Namen zuzulassen, denn es ist nunmal ihr gutes Recht und beeinflusst mich als Spieler überhaupt nicht.
Das hat nichts mit Panik zu tun, sondern man wird zwangsläufig für eine Gilde/Clan Freunde haben MÜSSEN in D3... also kann man wohl schlecht auf das Feature verzichten seinen Namen nicht Preis zu geben, wenn man nicht gerade alleine Spielen will....
1. Facebook. Wenn Sie über einen registrierten Facebook-Account verfügen, können Sie die „Facebook-Freunde“-Funktion wählen, die es Ihnen ermöglicht, zu sehen, welche Ihrer Facebook-Freunde auf dem Service registriert sind. Beachten Sie, dass Ihre Facebook-Freunde die Möglichkeit haben, Ihren Nutzernamen und Ihre Spiel-Charaktere mit Ihrem Ihrem Facebook-Account zugeordneten echten Namen zu verbinden, wenn sie die „Facebook-Freunde“-Funktion verwenden. Facebook lehnt jegliche Verantwortung, die sich aus dieser Vereinbarung und/oder Ihrer Verwendung des Service ergeben könnte, ab.
2. Blizzard-Fernsehdienst. Nach Ihrer Assoziierung einer World of Warcraft- oder StarCraft II: Wings of Liberty-Spiellizenz mit Ihrem Account, oder durch Bestellen eines mit World of Warcraft oder StarCraft II: Wings of Liberty verbundenen Online-Dienstes erhalten Sie als Teil Ihrer Onlinegebühren Zugang zu den Onlinespielen sowie einem Fernsehdienst (ESL Turtle TV), welcher ein IP TV-Dienst ist, der neben anderen Inhalten auch Blizzard-Spiele, Blizzard-Produkte und sonstige auf Blizzard bezogene Inhalte bietet.
Edit: Ach ich seh grad, geht ja um SC2. Nicht so wichtig dann.
Dass durch das Schreiben unter eigenen Namen die Privatsphäre des einzelnen aufgeweicht wird, ist unausweichlich und wohl auch der einzige Grund, warum man diese Pläne Blizzards kritisch betrachten sollte. Aber welcher Schaden wird in diesem speziellen Fall für den User entstehen? Sofern er nicht an anderer Stelle schon freigebig mit seinen Daten umgegangen ist, wird es schwierig, jemanden allein anhand des Namens zu identifizieren und damit wird einfach gar nichts passieren. Das eigentliche Problem ist aber, dass es genug "Spaßvögel" gibt, die versuchen (würden) anderen Schaden zuzufügen, was durch die Anonymität und mangelnde Rechtssicherheit des Einzelnen im Netz noch unterstützt wird, weil sie keine Konsequenzen zu fürchten haben. Und dadurch kann ich gut verstehen, wenn jemand so wenig wie möglich von sich preisgeben möchte.
Vielleicht sehe ich das Schreiben unter meinem Namen aber auch einfach nicht mehr so eng, weil mein Name seit Jahren öffentlich im Netz steht und ich bisher keine Besuche aufgebrachter Leser erhalten habe... zumindest bisher.
Ich bin übrigens im Großen und Ganzen sehr angetan von der Diskussion, weil ich meine, dass es hier nicht nur um das BattleNet und Blizzard geht, sondern schlicht und einfach darum, was in den kommenden Jahren aus dem Internet wird. Das Thema wird noch viele Leute über Jahre beschäftigen und wie es am Ende aussieht, steht in den Sternen. Fakt ist aber, dass es in vielen Ländern Bestrebungen gibt das Internet zu Regulieren und es über kurz oder lang zu Veränderungen kommen wird. Höchstwahrscheinlich wird dieser Prozess auch mit Einschränkungen einhergehen, aber was genau aus der ganzen Geschichte wird, kann nur die Zukunft zeigen.
Zitat Blizzard offizielle seite,
Battle.net Real ID
ich unterstreiche die wichtigen Passagen.
"
Werden die richtigen Namen der Spieler in den Foren zu sehen sehen sein?
Ab Mitte Juli werden Spieler in den offiziellen Blizzard-Foren unter ihrem richtigen Vor- und Nachnamen schreiben, auf den sie ihren Battle.net-Account registriert haben. Zusätzlich werden Spieler auch die Option haben, weiterhin den Namen ihres Haupt-Spielcharakters anzeigen zu lassen (zusammen mit zugehörigen Informationen aus dem Spiel, wie die Gilde und den Realm). Ihr werdet auch die so genannten Blueposter (also die Blizzard-Mitarbeiter) unter ihrem richtigen Vor- und Nachnamen in den Foren schreiben sehen.
Diese Änderungen werden in allen StarCraft II-Foren in Kraft treten, sobald die neue Community-Seite veröffentlicht wird, vor dem Erscheinen des Spiels am 27. Juli. Die World of Warcraft-Seite und Foren werden nahe dem Erscheinungstermin von Cataclysm folgen. Bestimmte klassische Foren, wie die klassischen Battle.net-Foren von Diablo II oder Warcraft III, werden in einen neuen Legacy-Forenbereich verschoben werden und ab da ebenfalls das neue System mit den richtigen Namen benutzen.
Das ist NICHT optional, das kommt auf uns zu! Hier steht ja schon klipp und klar "Spieler werden unter richtigen Namen schreiben", is klar wieso das den Leuten sauer aufstößt oder ? Wir ham keine Wahl.
Naja... das ist jetzt ziemlich genau 1 Monat her, seit sein Name bekannt ist... sicher hätte man da mehr bringen können und schon ehr, aber nun gibts wohl nen Grund... Ne Ewigkeit ist ein Monat nun wirklich nicht... Im Wiki ist der Name 2 Tage nach dem Forenpost hinzu gefügt worden, also nix mit "seit Bestehen"...
Dass durch das Schreiben unter eigenen Namen die Privatsphäre des einzelnen aufgeweicht wird, ist unausweichlich und wohl auch der einzige Grund, warum man diese Pläne Blizzards kritisch betrachten sollte. Aber welcher Schaden wird in diesem speziellen Fall für den User entstehen? Sofern er nicht an anderer Stelle schon freigebig mit seinen Daten umgegangen ist, wird es schwierig, jemanden allein anhand des Namens zu identifizieren und damit wird einfach gar nichts passieren. Das eigentliche Problem ist aber, dass es genug "Spaßvögel" gibt, die versuchen (würden) anderen Schaden zuzufügen, was durch die Anonymität und mangelnde Rechtssicherheit des Einzelnen im Netz noch unterstützt wird, weil sie keine Konsequenzen zu fürchten haben. Und dadurch kann ich gut verstehen, wenn jemand so wenig wie möglich von sich preisgeben möchte.
Das ist NICHT optional, das kommt auf uns zu! Hier steht ja schon klipp und klar "Spieler werden unter richtigen Namen schreiben", is klar wieso das den Leuten sauer aufstößt oder ? Wir ham keine Wahl.
Auch wenns bedeutet auf einige Sachen verzichten zu müssen. Aber hey, ich verzichte lieber auf etwas von vorne rein, wenn ich weiß das mich das viel Nerven kosten wird.
Aber ich muss G4s zustimmen, ich hab mich auch immer gefragt wann man sich "endlich um das Internet kümmert". Ich hätte eher erwartet das einige Seiten gefiltert und verboten werden, anstelle das irgendwelche Spielentwickler für sowas wie ein Spiel mal von allen Kunden die Privatdaten verlangen.
Sowas geht mir selber auch gegen den Strich, vorallem weil wohl jeder von uns der nicht grad 10 ist sowas wie eine virtuelle Entwicklung hinter sich hat. Wenn ich heute selber lesen würde was ich vor 5 Jahren an Bullshit geschrieben habe, dann würde ich im Boden versinken wollen. Nicht ohne Grund habe ich haufenweise Nicknamen geändert.^^
Das Internet ist noch eine sehr chaotische Zone ohne Regeln, wenn man weiß wie man suchen muss. Du kannst von Einen Mann ders mit Ziegen treibt über Frauen mit Hunden sowie echte Unfallfotos samt noch Kinderpornografien finden. Sicher, die beste Lösung dagegen forzugehen ist jeden Kunden zu verdächtigen und RL Daten zu verlangen, anstelle solche Seiten erstmal komplett auszublenden...
es geht mir schlichtweg darum....
wieso wird das einfach für die Spieler entschieden?
Bei Sätzen wie "wir finden das die Spieler das nicht gut finden", "wir denken das Die Spieler das befürworten", "Spieler werden xy tun..." fühl ich mich leicht bevormundet, du nicht ?
Zudem kann man Acoounts von Leute sicher per realname adden und dann weiß man sowieso account und Namen....
Warum sonst sollte denn in den Foren ruhe und Frieden einkehren? Nur deswegen weil man sich, bedroht von Spott oder mobbing der anderen, zurückhält mit seiner eigenen meinung.
und btw datenschutz oO?
Bleibt also die Frage offen, ob sie daran so festhalten werden.
Und die Frage, welcher Schaden dem einzelnen durch die Veröffentlichung seines Namens ohne weitere Informationen entsteht.
Alles klar, dann bin ich dafür das wir alle unsere Nicks durch echte Namen von den Admins ersetzen lassen.
Schließlich sind wir eine D-3.net Seite und sollten uns anpassen.
Ich hoffe ihr habt genug Zeichen frei, mein Vor- samt Nachnamen ist länger als Coms Nickname.^^ Am besten noch ein Foto als Avatar und die ganze Adresse bei "Ort" erspart das unnötige Suchen im Netz...
Ich freu mich auf sponate Freakbesuche, aber bitte nur von Mo-Frei ab 17:00 bis 20:00 Uhr
Ich sehe das ehr so... das Blizzard voll und ganze auf den Facebook-Zug aufgesprungen ist. Da kann man auch seine Identität verheimlichen, gibt sie aber für Freunde und Freundesfreunde Preis... Da wird es genutzt um Systematisch die Community zu vergrößern. Vlt geht das auch noch so weit, dass man sich dann jeden Tag Geschenke machen kann in Spielen
Sprich, so kleine "Gifts" wo nen zufälliges D2 Item/Upgrade/Rune drinne ist oder mal 1000 Gold... das man sich dann unter Freunden hin und herschicken kann, wer mehr hat, bekommt auch mehr... oO
das werden sie ned wirklich machen...
World of Warcraft (de) Foren -> 06/07 Kommende Änderungen an den Foren
Die laufen bereits Sturm...400 Seiten negative Kommentare innerhalb von einem Tag....keine einziger befürwortet das.
Ich hoffe hinter diesen Aussagen stehen wirklich Menschen die von dieser Meinung wahrlich überzeugt sind und zukünftig Blizzardspiele aus dem Weg gehen.
Oder um es mit den Worten eines Forumusers zu sagen...
"Lol, der wohnt in meiner Stadt und hat mein Item. Den mach ich fertig."
Ich fange an, an dieser Real ID meinen gefallen zu finden, hey kommt ich meine meinen vorletzten Post ernst. Ich poste sogar im Albumbereich exakt meine genaue Position samt Klingel. Muss ich halt erst jemanden zusammenschlagen bevor diese Idee überdenkt wird. Mir solls recht sein, ich hab ohnehin viel Langeweile grad, lasst die Freaks nur kommen.
Bei gestörter Privatsphäre verstehe ich kein Pardon.
Vor allem für Frauen nen Grund sich nirgends mehr anzumelden...
Yay! Busbauen im Blizzard Forum... Ich melde mich unter "Josef Jedermann" bei Blizzard an ^^ oder "Susi Schneckenschiss", "Ben Zin", "Gulasch Andi", "Michi Mundauf"...
haha gut find ich auch die Meinung dieses Users.
Fasst das Ganze recht brauchbar zusammen wie ich finde --->
"es geht mir (und vielleicht vielen anderen) doch nicht darum, dass ich nicht zu meiner meinung, die ich hier kundtue stehe *kopfschüttel*, sondern darum, dass es weder blizzard, noch facebook, noch versicherungsfirmen, psychopathen, meine zukünftigen arbeitgeber, noch den staat, noch meine nachbarn etwas angeht, was ich in meiner freizeit mache (verbindung wow-realname wäre gegeben und zeitraum, in welchem ich poste)"
"Arbeitgeber googlen nach den Namen potentieller Mitarbeiter. Und WoWler sind da extrem (!) unbeliebt! Ach, sie können nicht sicher sein das du das bist? Das ist EGAL, da liegen 100 andere Bewerbungen bei denen nicht "WoW Spieler" beim Google Treffer rauskommt, du fliegst schlicht und ergreifend aus VERDACHT aus der Auswahl "
bins ehr gespannt welche ausmaße das annehmen wird....morgen sicher schon 1000-2000 seiten Apell gegen dieses System. Ich hoffe wirklich, das sie trotzdem (wie immer), stur bleiben und sich alle fans vergraulen..bitte verbockt es...
Heißt wohl wieder Tee saufen und abwarten, die Idee ist noch zu wackelig um sie ernst nehmen zu können.
Im englischen Forum stellt sich der Ansturm noch deutlicher dar mit ca. 2000 Seiten und ca. 40000 Kommentaren. Im englischen WoW-Forum haben die Blizzardposter sogar geschrieben, dass sie alles durchlesen. Da haben sie endlich mal etwas zu tun
Dann können wir uns ja darauf einigen, dass wir im Offtopic Bereich nen eigenes Thema dazu erstellen und Blizzard sieht, dass sie net alles machen können...
Exakt. Meiner Meinung nach geht Blizzard damit definitiv zu weit in die Anti-Anonymität. Ich bin gespannt, ob sie das wirklich durchziehen können/werden.
muahahahahahaha!!!! bestes beispiel.
genau das passiert dir dann
YouTube - Jay and Silent Bob
bitte schauts euch an! zu gut.
genau das passiert dir dann
YouTube - Jay and Silent Bob
bitte schauts euch an! zu gut.
Com, endlich - nie wieder langeweile
Nette Idee dieses Real ID. Ob sich das durchsetzen wird steht noch in den Sternen. Ich hätte keine Probleme damit meinen Namen preiszugeben. Von mir aus solls kommen,
schau dir mal das video von mir an....immer noch glücklich?
Sowas hätte ich mir für Soziale Netzwerke gewünscht wie Facebook oder StudiVZ, damit sich das hübsche Mädel das einen anschreibt nicht als das Fake-Profil des eigenen Chefs entpuppt oder als die eigene Freundin, die mal die Treue testen will.
Aber Diablo ist ein Spiel und das soll nicht mit der realität vermischt werden. Es ist mir egal wie die Leute heißen mit denen ich spiele, wenn jemand meinen Namen wissen will, kann ich es ihm selbst sagen wenn ich es für nötig halte. Aber ich will nicht, dass irgendwelche HipHopKiddies mit zu viel Zeit rufschädigung an meinem Namen vergehen, indem sie z.B. entwürdigende FakeProfile auf verschiedenen Community Seiten erstellen, nur weil sie im PvP gegen mich verloren haben
So bisschen Moderation von Onkel Chosen.
Blizzard hat sich bis jetzt noch immer nicht dazu geäußert. Keine beschwichtigenden Worte, außer das hier..
"Wir verstehen und begrüßen es, dass ihr gerne eure Meinung zu unseren letzten Ankündigen mitteilen möchtet. Wir erwarten allerdings, dass dies ausschließlich auf konstruktive Art und Weise geschieht.Leider halten sich nicht alle Forenteilnehmer daran und stören derzeit massiv die Übersicht im Forum und somit die anderen Forenteilnehmer, die sich auf konstruktive Art und Weise zu den Themen äußern möchten.
Dies zwingt uns leider dazu, dass wir ab sofort für die nächste Zeit sämtliche Störungen direkt mit permanenten Verweisen aus den Foren ahnden."
Das alle aufgebracht sind ist ja mal logisch, das hätten sie sich auch vorher denken können das die User den sauren Apfel nicht gerne schlucken wollen. Meine Meinung dazu-->
Die leute die bis jetzt dagegen sind, sind in vergleich zu 11 Millionen Abonnenten ein derart verschwindend geringer teil, das er als in kauf zu nehmender Kollateralschaden für eine wirtschaftlich rentable Zukunftpolitik des Unternehmen auf dem altar des Profits großzügig geopfert werden wird.
Die Kündigungwelle ist kalkuliertes Risiko das sich gut vertragen läßt. Um den börsenkurs sauber zu halten ist diese Mitteilung ja nicht zufällig vor erscheinen des Umsatzschlager SC2 erschienen. Dieser wird das Schiff dann wieder auf Kurs bringen.
So nehme ich zumindestens mal an.....außer die Proteste werden noch viel lauter, was ich sehr stark hoffe. Die Stimmung im Forum ist eindeutig. Die sind kurz davor sich mit Heugabel und Fackel zu bewaffnen und loszustürmen. Zumindestens die die es gelesen haben....Viele haben ja leider garkeine Ahnung. 524 Seiten protest und in Amerika etwa 2300 seiten.
edit--->
Offenbar haben sich da aber auch schon eine Menge an leuten rund um die Welt mobilisiert wie ich grade sehe...
"Together against Real ID !
You're not alone.
Greetings from Belgium"
Bleibt abzuwarten wieviele Leute genau jetzt rückrat zeigen und ihre accounts wirklich kündigen. Die Kombination von Online-Spielen mit sozialen Netzwerken geht mal soundso überhaupt nicht, und noch weniger, um die Spielerschaft zu Marketingzwecken auszukundschaften und den großen Reibach zu machen.
edit--->
Der RealID-Irrsinn kommt langsam in den wichtigeren Medien an. Ein recht ausführlicher Artikel zum Thema mit der Überschrift "Wie Facebook die Sitten verdirbt" ist auf Spiegel Online erschienen:
http://www.spiegel.de/netzwelt/netzp...705406,00.html
Mal ohne Witz, wie soll die Anzeige von realen Namen bitteschön Flamer oder Trollen entgegenwirken? Von sowas würde ich mich zumindest kein bisschen einschüchtern lassen. Und wenns um die Erkennung von dem selben Flamer geht würde auch der Accountname völlig reichen.
Dass dort gleich der richtige Name stehen würde, würde mich eher als normalen User einschüchtern.
War bestimmt der Selbe Praktikant der die supertolle Facebook-Idee hatte.
ich habe damit überhaupt keine probleme weil ich mir auch vorstellen kann, dass die community dadurch gesitteter wird.
das einzige was ich mir jedoch wünschen würde ist, dass die namen wirklich nur für die sichtbar sind, die dort auch selbst angemeldet sind; für "gäste" sollten nachwievor nur die nicknames zu sehen sein.
also irgendeine zwischenlösung muss da gefunden werden.
dass wirklich JEDER die namen einsehen kann, das finde ich auch nicht so prall, würde aber auch nicht abdrehen wenns so wäre.
besides: ich nutze die offiziellen foren so oder so nicht
Guter Artikel, zeigt sehr interessante Einblicke in die Identitätstheorie der Facebook-Chefs
Blizzard schießt ja echt einen Bock nach dem andren und jetzt mit richtigem Namen im Forum stehen
? Gut ich schreib da ohnehin nie was rein aber überlegt mal du gibst da deine meinung zum besten und irgendwem passt das nicht der schreibt sich deinen Namen auf gibt den bei wkw ein guckt wo du wohnst und zack hast du nen Backstein von irgend nem irren in deinem Fenster Hängen...lol Blizzard großes gz an dieses Paradebeispiel Geistigen Dünnpfiffs 
!
Statt mehr leut einzustellen die sich um die Foren kümmern (und Trolle usw bannen könnten...) einfach Stasi methoden einsetzen und Gamer erpressen alá "Pass auf was du schreibst alle Welt (of Warcraft oder wahlweise Diablo usw) kennt deinen namen"
Bestärkt mich nur darin da NIEMALS was in die Foren zu schreiben
Kann ich nurnoch Amen sagen Terminus
Der Beitrag über dem letzten Beitrag wurde vor ner stunde von Com geschrieben...
muss nen forenbug sein, dass dieser nun als von Arcus geschrieben angezeigt wird.
Dies zwingt uns leider dazu, dass wir ab sofort für die nächste Zeit sämtliche Störungen direkt mit permanenten Verweisen aus den Foren ahnden."
Ironischer Weise hab ich im Mai WoW gekündigt. Glück im Unglück sozusagen.
Haha brisant könnte es auch werden in bezug auf Frauen und die Real-id. Gibt ja genug die bereits angemacht werden wenn sie im Ts ein oder zwei Sätze sagen. Bald wissen zudem noch alle wer jetzt genau männlein oder weiblein ist. Das öffnet Perversen, Stalkern und Idioten natürlich Tür und Tor. Geht natürlich auch umgekehrt, ohne Frage.
Aber wieder ein interessanter Aspekt wie ich finde. Und Idioten gibts da draussen genug die rollig werden sobald sie im ts ne frauenstimme hören. Fehlt nur noch das sie dann im internet recherchieren, herausfinden wo sie wohnt, vielleicht auch herausfinden das sie alleine wohnt und ihr auflauern. Alles denkbar.
Aja und wers noch nicht gesehen hat, nur zum angucken was uns vielleicht bevorsteht.
YouTube - Jay and Silent Bob
man kann sich also zukünftig entscheiden, mundtot, oder gefährdet.
das einzige was ich mir jedoch wünschen würde ist, dass die namen wirklich nur für die sichtbar sind, die dort auch selbst angemeldet sind; für "gäste" sollten nachwievor nur die nicknames zu sehen sein.
also irgendeine zwischenlösung muss da gefunden werden.
dass wirklich JEDER die namen einsehen kann, das finde ich auch nicht so prall, würde aber auch nicht abdrehen wenns so wäre.
besides: ich nutze die offiziellen foren so oder so nicht
Aber nun kommt, ihr habt sicher auch auf anderen Seiten irgendwo Forenavatare oder spielt nur eine Userrolle. Das Internet ist kein Mickey Maus Pflaster wo auf jeden Forum alle sich liebhaben und sich Zucker in den Arsch streuen. Wisst ihr worauf ich hinaus will?
Man muss sich zwar nicht wie ein Assi benehmen, aber im Internet sind Außereinandersetzung deutlich höher als im wahren Leben. Das sicher nicht aufgrund der Anonymität, sondern einfach weil die Mimik fehlt. Auf Smileys zu hoffen, dass sie unseren Posts den nötigen Ausdruck verleihen finde ich eher lächerlich. Ich mag ohnehin diese kleinen gelben Dinger nicht und nutze sie nur damit die halbe Community wenigstens etwas meinen Humor verstehen kann.
Das ist übrigens das gleiche was ich zu Frey´s Post vorhin auch meinte, wascht euch nicht mit gleichem Wasser. Ihr habt euch von vorne rein dafür entschieden eure Daten offen zu legen als ihr dieses schicke Forum starten lassen habt. Aber als gewöhnlicher User? Ihr habt etwas aus euren Hobby gemacht, für uns gehört PC spielen allerdings immer noch zu den "Hobbys" warum soll man da auf sein RL zurückgreifen können? Ich dachte die Leute würden lernen dass es gefährlich enden kann wenn man zu schnell RL Daten preis gibt...
Com hat sicher auch recht, weibliche User wird diese Aktion total abschrecken und das auch mit guten Grund. Auch da kennt man genug Fälle..
Ich werde dieses auf jeden Fall weiterhin genau anschauen und dann beim WoW Addon oder bei D3 selbst entscheiden ob ich weiterhin "Bliizard-Spiele-Treu" bleibe oder nicht...
Ich hab leider überhaupt sonst keine Informationsquelle mehr zu Blizzard außer diesem Forum hier. Die Admins leisten zwar gute Arbeit, aber ich bezweifel das irgendwer sich da ausgiebig mit WoW beschäftigt.
Was ich damit sagen will: Wer WoW noch zockt oder einfach in der Community gut drin sitzt, sollte hier jegliche Regung uns posten. Mich würde´s auch interessieren wie es weitergeht. Blizzard sieht zwar gerne ihre Fehler ein und streicht sie, aber wer weiß woraus diesemal für so eine Aktion die Motivation geschöpfen wurde. Ich glaube kaum das es "nur so mal" eine Schnapsidee von denen war. Ich glaube sie wurde tiefgründiger geleitet.
jeder der einen wow account hat sollte ihn jetzt kündigen, das ist eine klare ansage und die einzige die dieses profitorientierte stasi-unternehmen noch kapiert. Die müssen endlich mal einsehen das sie uns nicht jeden mist in einem agp verpacken können, der leider vor dem Gesetz legal zu sein scheint.
Habe meinen grade gelöscht. Vorbestellung zu D3 ist auch gecancelled.
Hallo
Denkst du ich gehe Nachts heimlich in andere Foren und beschimpf die User aufs Übelste, nur um endlich mal meine doch so nötigen Freiheiten ausleben zu können?
Nein, wir Mods unterscheiden uns nur insofern, dass wir gewissen Aufgaben nachgehen, damit z.B. ein paar News reinflattern. Abgesehen davon fühl ich mich wie ein normaler User, der sich hier und dort an den Gesprächen beteiligt und das wird auch so bleiben.
Wir haben keinen Vertrag mit dem Teufel unterschrieben, als wir hier angefangen haben. Wir sind wie wir sind
Nur das ihr höhere Rechte gegenüber allen euren Usern habt und Andere die eine etwas abwegige und sehr aufdringliche Meinung haben (wie Kink) bannt.
Das ist kein Vorwurf, der Typ war schwer auszuhalten. Wer eine Arbeit, ob sie nun viel einbringt oder nicht, in der virtuellen oder echten Öffentlichkeit verübt muss seine Privatdaten aushändigen. Seit wann als User?
Ich finde es ehrlich gesagt scheinheilig uns vorzugeben wir sitzen im selben Boot wenn von vorne rein dies ohnehin nicht der Fall ist. Ich meine jetzt nicht euch Mods hier, sondern speziell Blizzard. Worauf hofft man? Das die Menschen noch blöder geworden sind?
Es ist was anderes wenn ein Dödel seinen echten Namen postet der ohnehin für die Firma arbeitet und namentlich irendwo genannt wird als das jeder User,- Käufer. Es ist kein Auto, es ist nur ein Spiel. Ein hau-auf-die-Tasten-als-wäre-es-der-dumme-Lukas Spiel.
das Problem ist man darf nie ein Spiel mit der Realität vermischen..das kann nur schiefgehen.
Das ist kein Vorwurf, der Typ war schwer auszuhalten.
Kink Kopolt wurde nicht aus einer Laune heraus gebannt, sondern weil er mehrfach andere User beleidigt und damit gegen die Regeln hier im Forum verstoßen hat, denen jeder, der sich hier anmeldet, zustimmt und nicht weil uns seine "etwas abwegige und sehr aufdringliche Meinung" nicht passte. Wir sitzen hier nicht in einem hohen Elfenbeinturm und lachen uns über die Büttel in den Foren kaputt und löschen Beiträge, die uns nicht passen.
Diese Unterstellung ist schlicht und einfach eine Frechheit.
Wie kommst du darauf das ich euch was unterstelle? Ich hab klar geschrieben das es kein Vorwurf ist, weil dieser Typ kaum auszuhalten war.
Interpretiere nicht mehr rein als das was ich schreibe G4S. Ich weiß wie Kink sich benommen hat. War seine Meinung nicht aufdringlich und abwegig? Das ist vielleicht noch zu nett formuliert, aber btt sollte nur ein Beispiel sein um den einen Ausdruck zu verleihen was ich danach geschrieben habe.
Man kann sich nicht als gewöhnlicher User fühlen, wenn man keiner ist.
Alter Schwede.... *durchles*
Stimmung!
Aber ich findes gut, dass ihr euch dazu so ausgiebig auslasst... Ich für meinen Teil haben den Spiegel-Online Beitrag mal eben im Facebook veröffentlich unter meinem Fake-Account... Bin mal auf die Reaktionen gespannt
Das Marketingkonzept von Blizzard wurde doch schon auf der BC09 erklärt... War verharmlost aber klar und deutliche Aussagen vom Chef... Man will klar in den sozialen Markt vordringen und mehr oder weniger bewusst weils bisher einzigartig ist bei echten Games, das Konzept sollte klar sein. Die immer weiter abstumpfende Gesellschaft aus Menschen die keinerlei Selbstwertgefühl mehr haben und ebenso wenig soziales Feedback bekommen, oder von den Eltern schlichtweg ignoriert werden und ungeliebt sind, für solche ist so ein Netzwerk natürlich besonders attraktiv. In einer Welt die immer mehr auf Wettbewerb aus ist, wo der Mensch als Mensch nichts mehr bedeutet sondern er nur daran gemessen wird, wie effizient er arbeitet. Sagen wir so, Blizzard wird es aus sozialer und wirtschaftlicher Sicht absolut leicht gemacht den User zu binden und Versager hinter den PC zu ketten die sonst nix vom Leben haben. Verwerflich finde ich in dem Falle, dass sie mit denkbar schlechtesten Beispiel hier voraus gehen und Kinder mit Bonbons locken nur um sie in eine Abhängigkeit zu zwängen. Das muss ich hier ganz klar kritisieren. In zwei Threads hab ichs schon erwähnt was für eine Psychologische Abhängigkeit hier entstehen kann, gerade bei Kindern aufgrund der noch nciht vohandenen Reife ihres Hypothalamus. WoW mit seiner kindlichen Comicgrafik ist denke ich mal nich umsonst so gewählt.
Ich sehs schon kommen in 5 Jahren gibts spätestens ne staatliche Klausel, sowie gesetzliche Regelung gegen das Ganze und erst dann wird Blizzard umdenken und sich neu Konzeptionieren. Wenn Online-Spiele in Deutschland aufgrund ihres Suchtpotenzials auf den Index kommen oder eine staatliche Regelung getroffen wird die maximal eine Spielzeit von 2-3 Stunden am Tag zulässt... dann fängt der Spaß erst richtig an.
Im Falle von Blizzard werden sie jetzt mit dem eisernen Besen durchfahren und jeden User bannen. Der SC2 Release steht kurz bevor, Expansionen für WoW und SC2 sind auch in Produktion, D3 kommt auch bald. Der Zeitpunkt könnte nicht besser gewählt sein um jeglichen Widerstand nieder zu schlagen und ein derartig gravierendes Konzept einfach mit roher Gewalt durchzusetzen. Ganz banal, weil das Geld trotzdem rein kommt durch die neuen Spiele... Ich will nicht wissen was für Leute sie sich da im Hintergrund schon vor ein paar Jahren engagiert haben um dieses Konzept auszuarbeiten, dennoch sollte das jedem zu denken geben.
Die Kink Sachen überlese ich jetzt mal... gehören hier eh nicht hin... Muss sich ja auch keiner direkt angegriffen fühlen oder für seine Taten Rechtfertigen, er hat am Ende nur noch Fäkalsprache benutzt und damit fertig. Die Community hat bisher eigentlich immer eingelenkt und wenns mal zu krass im PS wurde drauf hingewiesen, irgendwo passt doch bisher alles, ist ein Selbstregulationsprozess bisher und ich hoffe das bleibt auch so, sonst sind die Stammuser denke ich ziemlich schnell weg, wenn das Forum anders funktionieren sollte... oder Stammuser bekommen ihren eigenen Bereich, wenns hier zu viele Kinder, Spammer oder Spinner geben sollte... ^^
als ich von bverserk weiter oben mit "ihr mods" indirekt angesprochen wurde war das total befremdlich und spricht für das was chrys auch versucht hat klarzumachen.
)
ich selbst fühle mich nicht als mod (frey "ärgert" sich auch regelmäßig, dass ich mich nicht mal bemühe die attitüde eines mods an den tag zu legen und eher einfach schreibe wonach mir grad is
und wenn einer irgendwie probleme mit dem hat was ich sage oder schreibe und meint, dass er mich in irgendeiner weise belästigen muss, dann von mir aus; setzt man sich zusammen und schaut was nun das problem ist
allerdings hätte ICH jedenfalls keine lust tausend anstalten zu machen um a) adresse und nummer von irgendwem zu bekommen und am besten dann auch noch b) diverses geld auszugeben um da hinzueiern um dem dann was übles zu wollen...
also worauf ich hinauswill ist: nur weil man sich vorstellungen macht, haben vorstellungen nicht auch schon gleich realitätsanspruch.
Richtig,
vorallem aber dein letzter Satz. Ich kann euch nicht vorwerfen unvernünftig zu handeln oder zu sein, aber kann man das auch von allen anderen erwarten? Selbst mit RealID (?), schätze ich das sowas stark nach hinten gehen kann im Reallife. Ich verstehe die Verbindung Beider immer noch nicht. Es ist ein Spiel - Real Daten werden aber offen gelegt, was kann man mit den Real Daten im Spiel anstellen? Garnix, mit den echten Daten kann man nur etwas -richtig- im echten Leben anfangen. Also wo ist der Sinn? Alles Andere, für die Firma, kann man auch per Pflichtregistration schaffen. Die Daten haben dann nur die Leute die sie vll brauchen könnten,- die Entwickler und Moderatoren.
Vielleicht übersteigt die geplante Aktion auch nur meiner Vorstellungskraft.
Ein interessanter Aspekt ist finde ich... Was passiert... wenn sich jemand von Blizzard die Daten einfach mal abholt weil er sich ins System hackt... dann müsste Blizzard für den Entstandenen Schaden schließlich haften, oder? Hab dazu keine Klausel gefunden in den AGBs.
Blizzard Real ID: Spieler spionieren Mitarbeiter aus - WinFuture.de so es ist wohl jeder aggro deswegen
Startseite - ZDF Mediathek Sehr interessant sich das mal anzusehen... Passt supi zu meiner Aussage Oberhalb...
ist leider offline