Wie bereits seit Tagen von Blizzard angedroht, wurde nun der Beta Patch 13 live geschaltet, der einige Änderungen am Fertigkeiten-System, insbesondere den Runen, mit sich bringt. Zeitgleich hat das Unternehmen auch eine erneute Erklärung von Game Director Jay Wilson veröffentlicht, in der er die Veränderungen erläutert und die Gründe für diese Entscheidungen liefert. Im Kern läuft es darauf hinaus, dass es nun zwei unterschiedliche Arten gibt, wie die Fertigkeiten auf die Maustasten bzw. Hotkeys gelegt werden können und dass die Runen nun nicht mehr als Gegenstände existieren, sondern ebenfalls freigeschaltet werden.

Nach ein wenig seichterem Geplänkel, erklärt Wilson zunächst die allgemeinen Veränderungen des Skill-Systems. Zunächst stellt er dabei die – recht offensichtliche und bei vielen sicherlich schon geläufige – Einteilung der Fertigkeiten in vier Kategorien vor: Angriff (primär), Angriff (sekundär), Verteidigung und klassenspezifische Fertigkeiten.

Für jede Klasse haben wir im Grunde genommen drei gemeinsame Typen von Fertigkeiten entwickelt und darüber hinaus noch eine handvoll klassenspezifischer Fertigkeitenarten. Alle Klassen haben Fertigkeiten, die sich in – wie wir sie nennen – Angriff (primär), Angriff (sekundär) und Verteidigung kategorisieren lassen. Angriffe primärer Art sind häufig eingesetzte Fertigkeiten, die für gewöhnlich Ressourcen generieren. Die sekundären Angriffsfertigkeiten sind mächtigere Attacken, die in ihrer Anwendungshäufigkeit durch den Verbrauch von Ressourcen oder eine Abklingzeit („cooldown“) limitiert sind. Defensive Fertigkeiten werden genutzt, um dem Kampfgeschehen zu entkommen oder es zu kontrollieren. Darüber hinaus gibt es noch einzigartige Arten, wie die Schutzsprüche der Zauberin oder die Mantras des Mönchs.

Wilson spricht im Folgenden davon, dass bislang, aus Sicht der Entwickler, das direkte Verhältnis zwischen den zur Auswahl stehenden Fertigkeiten und den belegbaren Tasten nicht ausreichend gegeben war. Die uneingeschränkte Freiheit bei der Wahl sowie der Belegung, ohne eine Erklärung, wie das ganze System funktioniert, sei ein Designfehler gewesen.

skillsystem_betapatch13 Daher habe man sich nun entschieden, die Fertigkeitenwahl entsprechend der jeweiligen Tasten einzuschränken.
Das Skillfenster sieht nun so aus, dass es oben die beiden Maustasten zeigt und darunter die vier Hotkeys. Will der Spieler nun eine Fertigkeit ändern, wählt er zunächst die Taste aus und bekommt dann eine Liste mit Fertigkeiten angezeigt, die für die jeweilige Taste am sinnvollsten ist und nicht mehr alle freigeschalteten Fertigkeiten.

Bevor nun alle auf die Barrikaden gehen, die selber entscheiden möchten, mit welcher Taste sie welche Fertigkeit nutzen wollen, kann Entwarnung gegeben werden: So ist auch eine neue Option implementiert worden, der sogenannte „Elective Mode“ (soviel wie „Freie Wahl Modus“). Darin können den Tasten dann wieder alle Fertigkeiten zugewiesen werden. Dieser Modus muss nicht freigeschaltet werden, sondern steht von Beginn an zur Verfügung.

Viel gravierender fallen aber die Änderungen an den Runensteinen aus. Diese sind nun keine Gegenstände mehr, die wie Waffen oder Rüstungen im Verlauf des Spieles gefunden werden. Stattdessen sind sie nun direkt im dem Skillsystem verankert, werden nach und nach, wie die eigentlichen Fertigkeiten, freigeschaltet und Skillrunen genannt.

Mit diesem neuen Runensystem, wird man mit jeder Stufe Fertigkeiten freischalten, wie man es schon immer gemacht hat… aber zusätzlich schaltet man auch noch die Fertigkeitenrunen frei. Wenn man jetzt das Fenster mit den Fertigkeiten öffnet, wählt man welche /aktiven) Fertigkeit man auf welche Taste legen möchte, die dazugehörige Rune und die passiven Fertigkeiten. Alles geschieht nun direkt über die Benutzeroberfläche und alle diese Optionen – von den Fertigkeiten, über die Runen bis zu den passiven Eigenschaften – werden über das Leveln der Spielfigur freigeschaltet, wodurch die Integration all dieser System nun aufgeräumter ist. So wie wir unterschiedliche Fertigkeiten zu bestimmten Stufen freischalten, schalten wir die Runen auch zu verschiedenen Stufen frei.

skillsystem_betapatch13_runen So fällt das Jonglieren mit zig verschiedenen Runensteinen verschiedener Stufe weg, welches, laut Wilson, im späteren Verlauf des Spiels – aufgrund der hohen Anzahl Runen – zu einem großen Problem hinsichtlich des Inventars wurde. Zudem werden die Spieler nun auf jeder Stufe bis Level 60 etwas freischalten und nicht mehr nur bis Stufe 30.

Von diesen neuen/alten Skillrunen existieren dabei nicht mehr fünf Stufen, sondern nur noch jeweils eine. Wilson begründet dies damit, dass unterschiedliche Qualitätsstufen nur sinnvoll gewesen wären, als die Runen noch als Gegenstände gehandhabt wurden. Die Stärke der jetzigen Skillrunen ist, so Wilson, in etwa äquivalent mit den früheren Runensteinen auf Level 4 oder 5.

Interessant für die Spieler der Beta ist dabei, dass die ersten Runen schon auf Stufe 6 freigeschaltet werden. Damit kann nun auch dieses System von den Teilnehmern unter die Lupe genommen und getestet werden. Im Übrigen waren die Runen, laut Wilson, das mit Abstand größte Problem, dem sich die Entwickler gegenübersahen. Bleibt zu hoffen, dass, da dieses nun überwunden zu sein scheint, Diablo 3 der Veröffentlichung einen großen Schritt näher gekommen ist.

Was haltet ihr von den Änderungen? Ist es schade, dass die Runen nun nicht mehr gefunden werden können oder seid ihr froh, dass diese nicht mehr dem Prinzip Zufall unterlegen sind? Werdet ihr den „Elective Mode“ nutzen oder euch von Blizzard ein wenig an die Hand nehmen lassen – vielleicht nur am Anfang oder immer?


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Kommentare (139)

  • Fremdwelt's Avatar

    Ich finde, dass dieser Schritt ein großer Fehler ist. Das finden der Runen und die vielen Möglichkeiten die damit verbunden waren, sind doch ein Anreiz in so einem "Sammel"-Spiel. Ich find das recht fragwürdig und geht in meinen Augen wieder alles in Richtung "Alles vereinfachen, damit der Spieler sich nicht anstrengen muss".


  • KeepSmilin's Avatar

    Was halt recht positiv an dem neuen System is, dass man nach lvl 30, also nach erreichen des letzten Skills, noch etwas mit dem LvL UP an Wahlmöglichkeiten hat. Man freut sich jedes LvL auf die neu freigeschaltenen Runenvarianten. Nachteil...man hat halt indirekt n komischen "Skilltree"-Verschnitt.


  • EmJay's Avatar

    Pro: "Skilltreeverschnitt"
    Contra: Keine Runen mehr zu finden.

    Sowas ist und war für mich essentiell für D2 und ich habe mich gefreut in D3 wieder auf die Suche auf die Runen zu gehen. Schade.


  • KeepSmilin's Avatar

    Naja die Runen aus D2 haben ja wenig mit den Skills in D3 zutun.


  • 13Azrael49's Avatar

    Eben schrieb ich noch, dass das mit den Runen hoffemtlich niemals kommt. Wirklich ziemlich schlimme Sache, das nimmt dem Runensystem fast den gesamten Reiz. Das tolle daran war doch gerade dass man seine Skills nur mit den entsprechenden Funden verändern konnte, und dass es sehr wertvolle Runen und weniger tolle gab.

    Unter diesen Umständen bin ich mir nicht mehr ganz sicher ob mir D3 noch so gefallen wird, weil es mir etwas zu vorhersehbar wird. Das Runensystem hatte ein tolles neues Zufallselement eingeführt, dass D3 von seinem Vorgänger positiv stark abhob, jetzt sind die Runen eher so was als ob ich in einen Skill nen Punkt investiere und ihn so verbessere. Wo ist die spannende Hatz auf bessere Runen, die Zufallsabhängigkeit der Stärke des eigenen Chars, die fehlende Voraussehbarkeit des eigenen Builds, der davon abhing die passenden Runen zu finden.

    Das ist jetzt die x-te Änderung in diese Richtung. Gold und Schmiedelevel sind für alle chars im Account verfügbar, keine Gegenstandsanforderungen (ist immer noch ungeklärt, wie man verhindert, dass Lvl 1 chars mit Superwaffen durchholzen), alle Skills immer verfügbar und änderbar ohne Kosten, Rezepte für alle chars verfügbar. Langsam frage ich mich auch was mich an D3 dauerhaft reizen soll, wenn man alles nach Programm bekommt.

    Evtl. doch die verzockbare Zeit im Sommer mit Skyrim verbringen.


  • EmJay's Avatar

    Und? Runen sind Runen vom Wort her. Und die Runen die in D2 vorkommen gibts auch net in D3. Und diese Runen haben die Lücke gefüllt. Und jetzt gibts wieder die Lücke.


  • th3o's Avatar

    Ich habe eben einen Barbaren hochgezogen und mir gefällt das neue System wirklich sehr gut. Ich teile definitiv Wilsons Aspekt, dass mit den ganzen Runen es im Endgame Platzprobleme gegeben hätte. So hat man den konsequenten Schritt gemacht und den nach und nach freischaltbaren Skills auch die nach und nach freischaltbaren Skillrunen hinzugefügt. Das ist ein weitaus runderes Bild wie ich finde und ich denke auch dass vorläufig damit die beste Lösung gefunden wurde.
    Allerdings teile ich Bedenken einiger hier, dass wenn man mitten im Kampf die Anzeige auf dem Bildschirm ein wenig verpasst aufgrund der Action, also verpasst welche Skillrune für welchen Skill nun beim Lvlup freigeschaltet wurde, dass man dann wie blöde in den Skills rumklicken muss um zu schauen was jetzt eigentlich nochmal genau frei wurde. Ich habe da jetzt nicht genau hingeschaut, aber eigentlich müsste das alles ja auch nochmal im Chatfenster stehen (oder?)... Allerdings ist das nun auch nicht so der Weltuntergang.
    Dass man nun die Runen nicht mehr suchen muss ist zwar schade, aber bringt mich zumindest nicht um. Das Ganze war scheinbar eh so designed, dass man die lvl 7 Teile eh auf Inferno mehr oder weniger schnell gefunden hätte, sodass es im Grunde zu keiner wirklich krassen Farmarbeit gekommen wäre wie bei Top-Runen in Diablo 2 zb. Also ist man bei D3 den konsequenten Weg gegangen und ersparte den Spielern diese Pseudo-Suche.


  • schweinchengesicht's Avatar

    Alos das ist typisch für eine fragwürdige Blizzard Philisophie, die ich auch in WOW beobachten konnte. Als das Spiel vor acht Jahren rauskam, musste man die Quests, Lehrer, Instanzen uvm. selbst finden. Als ich es neulich wieder angefangen habe zu spielen, wurde alles "erleichtert": Man braucht selbst fast nicht mehr mitzudenken/mitzulesen. Alles wird einem auf einen Silbertablett serviert, was meiner Meinung nach das Spiel kaputt gemacht hat..u.a ;-).
    Und diese Philosophie setzt sich nun in D3 fort: zuerst der Skillbaum, jetzt die Runen und morgen werden wahrscheinlich auch alle Gegenstände nicht mehr gefunden werden können, sondern werden dann mit entsprechender Stufe freigeschaltet, damit auch jeder Vollidiot diese bekommt. Ich denke, dass dahinter der wirtschaftliche Gedanke steckt, so viele Spieler wie nur möglich zum spielen und somit zum kaufen zu motivieren und bloß niemanden zu verschrecken mit irgendwelchen Skillbäumen oder komplizierten Runen...von Runenwörtern ganz zu schweigen.
    Überspitzt gesagt wird es irgendwann so weit kommen, dass es einem dermaßen "erleichtert" wird, dass man kaum noch ein Gehirn braucht, um das Spiel zu spielen
    und zu dem Argument Platzproblem wegen den Runen: einfach ein Extrafach in der größe der Truhe zusätzlich freischalten, wo dann die Runen gestapelt werden können...fertig!


  • CallforChaos's Avatar

    und wieder geht ne motivationsmöglichkeit verlohren... wo man sich vorher stufe für stufe die skillrunen erarbeiten musste bzw sich die ein oder andere rune anzusparen und abzuwägen, wird nun wieder alles über das level geregelt, man macht sichs im hause blizzard mal wieder sehr einfach. So ziemlich jedes innovative feature wurde mitlerweile über den haufen geworfen und das spiel immer idiotensicherer gemacht.
    Wie wärs denn gewesen wenn man einfach die größe der Stash vergrößert hätte? gab ja genug beschwerden das sie zu klein sein wird... wenn man schon nen a. voller geld geblasen bekommen wird (echtgeld AH), dann wirds ja wohl nicht zuviel verlangt sein ordentlich platz für unsereins bereitzustellen und dementsprechend auch für runen. Vielleicht wärs auch intressant gewesen wenn man runen einfach stapelbar gemacht hätte, aber ne automatisiert und vereinheitlicht...

    Der einzige vorteil is das wir dem release ein wesentliches stück näher gerückt sind wenns dabei bleibt...


  • Xaero_X21's Avatar

    Würde es gerne mal testen.. so richtig anfreunden kann ich mich dann noch nicht mit den runen :/ wollte die eher finden.. is ja dann quasie wie die aus D2 aba jetzt.... ich weiss net müsste ich halt mal testen können wenn ich mal in die beta reinkommen würde


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von th3o Beitrag anzeigen
    Ich teile definitiv Wilsons Aspekt, dass mit den ganzen Runen es im Endgame Platzprobleme gegeben hätte.
    Ich teile den Aspekt auch jetzt, aber was war zuvor? Es kam ja erst zu diesem Problem, als man die eigene Truhe rausschmiss und den Shared Stash verkleinerte.


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen
    Ich teile den Aspekt auch jetzt, aber was war zuvor? Es kam ja erst zu diesem Problem, als man die eigene Truhe rausschmiss und den Shared Stash verkleinerte.
    Nicht wirklich. Mal eben 3000 verschiedene Runen zu sortieren macht auch mit einem genug grossen Shared Stash nicht viel spass. (Der Platz hätte übrigens auch vorher nicht ausgreicht).


    Ich weiss noch nicht so recht, was ich davon halten soll. Grundsätzlich verstehe ich die Begründung und mit gefällt auch, dass meine Spielweise nicht mehr von Drops abhängt. Ich hätte mich extrem genervt, wenn ich zum Beispiel eine Level 5 Crimson Rune benutzen hätte müssen, obwohl ich lieber die Golden Rune benutzen würde, die aber nicht gefunden hätte.

    Allerdings stört mich, dass jetzt noch mehr als vorher wirklich jeder Level 60 Charakter genau gleich wie der andere ist. Ich hätte mir gerade bei den Runen Ranks eine Kombination mit Skillpunkten vorstellen können. Naja, mal sehen.


  • G4SMan's Avatar

    In meinen Augen ist das neue Runensystem deutlich besser als das alte, auf Zufall basierende. Ganz einfach, weil ich es vorziehe, bei der Entwicklung der Fertigkeiten nicht von Glück abhängig zu sein. Das hat mich schon damals bei Sacred gestört.

    Sicherlich kann man, bei genügend investierter Zeit, mit den System der Runen als Gegenstände, das gleiche Ergebnis erzielen. Allerdings bin ich weder gewillt so viel Zeit in das Spiel zu investieren (wir reden hier ja nicht von Stunden, sondern vielleicht von Tagen oder Wochen), noch kann ich das überhaupt noch, da ich mit Beruf usw. schon genug um die Ohren habe. Da will ich nicht noch ewige Zeit damit verplempern einfach nur eine bestimmte Rune für eine Fertigkeit zu suchen, die aber partout nicht fallen will. Der Glücksfaktor der sonstigen Ausrüstung ist, nach meinem Geschmack, schon ausreichend Zeitfresser genug.

    Blizzard verfolgt damit weiterhin den Weg, dass der "Elitarismus der Vielspieler" aufgeweicht wird (ich hatte dazu vor Monaten mal eine Kolumne angefangen) und das stinkt halt einigen. Ich begrüße es jedenfalls.


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von syL Beitrag anzeigen
    Nicht wirklich. Mal eben 3000 verschiedene Runen zu sortieren macht auch mit einem genug grossen Shared Stash nicht viel spass. (Der Platz hätte übrigens auch vorher nicht ausgreicht).
    Ja aber da kommt doch die Frage auf, warum sollte ich 3000 verschiedene Runen sammeln? Wenn ich eine lvl 1 und eine lvl 5 Alabaster Rune habe, dann tausche ich diese einfach um und verkaufe/schmeiße weg den anderen. Ich sammle doch keinen Schrott dann.

    Außer du meinst damit, dass wenn man alle Skills benutzen wollte, man die Runen auf Reserve legen musste. Ja dann stimmt es.


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen
    Außer du meinst damit, dass wenn man alle Skills benutzen wollte, man die Runen auf Reserve legen musste. Ja dann stimmt es.
    Genau.
    Klar wird man nicht 3000 Runen aufbewahren, das ist halt nur die maximale Anzahl.
    Aber es reicht auch, wenn man für jeden Char für jeden Skill je eine Rune aufbewahren will. Chaos. Vor allem ja auch, weil man den Skill erst bei Mousover sieht.

    Diese Begrüdung kann ich schon sehr gut nachvollziehen, aber wie gesagt, die Lösung sagt mit noch nicht zu 100% zu.

    Zitat:
    Zitat von G4SMan Beitrag anzeigen
    Blizzard verfolgt damit weiterhin den Weg, dass der "Elitarismus der Vielspieler" aufgeweicht wird (ich hatte dazu vor Monaten mal eine Kolumne angefangen) und das stinkt halt einigen. Ich begrüße es jedenfalls.

    Guter Punkt. Würde deine Kolumne gerne lesen


  • EmJay's Avatar

    Ich glaube eh dass die Aufschreie wegen dem Interface ziemlich groß ausfallen werden und man das Design ändern wird. Damits spielerfreundlicher wird.


  • MettoMix's Avatar

    also grundsätzlich muss ich sagen, dass mir dieses system mehr zusagt als das alte und ich es für sehr durchdacht und komplex halte.

    außerdem halten sich anscheinend viele leute an den runen von d2 fest, die absolut nichts mit den runen aus d3 zu tun haben. zu den runen aus d2 hat es einfach gepasst, stundenlang einen run nach dem anderen zu machen und darauf zu hoffen, dass die rune dropt die man braucht, oder eben so viele andere, dass man sich dann seine gewünschte selbst herstellt. es gab x runenwörter und eine weit höhere anzahl an verschiedenen runen.

    das passt eben nicht mehr zum konzept von d3 und ist meiner meinung nach zurecht (was die runen betrifft) verworfen bzw anders implementiert worden. in d3 gab es fünf verschiedene SKILLrunen, mit 7 verschiedenen stufen...verglichen mit d2 kommt man schneller zu einer lvl 7 rune, wenn man sie selbst herstellt, als zu einer zod rune in d2...

    (ich merke gerade, ich vergleiche die beiden systeme selbst, hoffe aber dass es richtig rüberkommt, was ich versuche zu erklären )

    jetzt hat man die stufen der runen verworfen und hat gesagt ok, es sind keine physischen gegenstände mehr, sondern sie gehören zu den skills (was ja auch das konzept dieser war/ist^^)
    die neuen runen haben ca. die stärke einer ''alten'' rune lvl 5 und damit hat sich die sache. pro lvl-aufstieg skalieren die anfangsrunen mit, warum?
    weil es blizzards intention ist, frühe skills und runen auch in inferno/endgame nutzen zu können.
    bezüglich der langzeitmotivation sehe ich da ehrlich gesagt keine probleme. man hat andere sachen, auf die man sich im spiel konzentrieren kann. beispielsweise gegenstände die man craften will (mit den besten stats), rezepte für gegenstände suchen, verrückte builds zu kreieren (spontan fällt mir da ein barb ein, der nur auf fernattacken zugreift [seismic slam, weapon throw etc.]) oder aber auch nur mit seinen kumpels durch die welt ziehen und ein monster nach dem anderen zu vernichten...

    die zeiten haben sich seit d2 geändert und wir haben das auch.

    in diesem sinne, schönen sonntag noch!


  • schweinchengesicht's Avatar

    Zitat:
    Sicherlich kann man, bei genügend investierter Zeit, mit den System der Runen als Gegenstände, das gleiche Ergebnis erzielen. Allerdings bin ich weder gewillt so viel Zeit in das Spiel zu investieren (wir reden hier ja nicht von Stunden, sondern vielleicht von Tagen oder Wochen)
    Das ist eben das Problem: Man soll sich nicht intensiv mit dem Spiel beschäftigen, sondern am besten schnell konsumieren. Zeit und Mühe waren gestern, heute heisst die Parole Konsum.
    Wenn man dem Argument weiter folgt, müsste man auch wollen, dass jeder char ab einem bestimmten Level auch jeden Gegenstand bekommt, denn man habe ja nicht sooooooooooooo viel Zeit 1000 Mephiruns zu machen. Folge: Jeder Deamonhunter lvl 60 läuft mit ner WINDFORCE rum und das will doch keiner
    Und wenn man beruflich nicht viel Zeit hat, sollte man vlt irgendwas anderes spielen. Ist wie in einer Ehe: Da kann man auch jnicht wirklich auf zwei Hochzeiten tanzen ;-)


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    Das ist eben das Problem: Man soll sich nicht intensiv mit dem Spiel beschäftigen, sondern am besten schnell konsumieren. Zeit und Mühe waren gestern, heute heisst die Parole Konsum.
    Wenn man dem Argument weiter folgt, müsste man auch wollen, dass jeder char ab einem bestimmten Level auch jeden Gegenstand bekommt, denn man habe ja nicht sooooooooooooo viel Zeit 1000 Mephiruns zu machen. Folge: Jeder Deamonhunter lvl 60 läuft mit ner WINDFORCE rum und das will doch keiner
    Und wenn man beruflich nicht viel Zeit hat, sollte man vlt irgendwas anderes spielen. Ist wie in einer Ehe: Da kann man auch jnicht wirklich auf zwei Hochzeiten tanzen ;-)

    Runen/Skills kann man überhaupt nicht mit Items vergleichen. Von den Runen/Skills hängt nämlich ab, wie ich meinen Charakter spiele. Und das soll jeder so können, wie er will, ohne vorher stundenlang farmen zu müssen.

    Wie ich vorher schon schrieb, wird man sonst womöglich gezwungen, eine Skill-Runen-Kombination zu nutzen, die man gar nicht will, nur weil sie mehr Schaden macht und die entsprechende andere Rune nicht dropt. Spasskiller.

    Von den Items dagegen hängen nur deine Werte ab und da ist es legitim, dass Spieler die mehr Zeit in das Spiel investieren, eben mehr Schaden machen, mehr Leben oder einfach grundsätzlich bessere Werte haben.


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von MettoMix Beitrag anzeigen
    außerdem halten sich anscheinend viele leute an den runen von d2 fest, die absolut nichts mit den runen aus d3 zu tun haben.
    Ich weiß was du meinst und alle verstehen es auch. Aber wenn ich mir mal eine simple Frage stelle ... warum will ich D3 so unbedingt spielen?

    -> Klar. Weil D2 einfach geil war/ist und den Nachfolger spielen will.

    Die Betonung liegt halt einfach auf Nachfolger.
    Die Veränderungen können gerne zu einem Hack n Slay Spiel besser rein passen ... aber irgendwann hat D3 nichts mehr mit D2 zu tun (außer was die Geschichte angeht).
    Hier muss man dann halt eben abwägen ... ich zu meinem Teil hätte dann schon lieber ein paar "Fehler" im Game, die aber das alte Diablo-Feeling wiederspiegeln.

    Ich versteh auch leider, warum Blizzard die Veränderungen macht. Sie wollen einfach die breitere Masse erreichen und mehr Geld verdienen ... fuck ... ich häts auch gemacht, wenn ich an deren Stelle wäre ... aber als Spieler habe ich eine subjektive Ansicht und da hätte ich lieber noch ein paar Features die mich an die alten Zeiten erinnert.

    Und da gehören einfach Skilltrees (was jetzt wieder mehr einem ähnelt) und die Runensuche dazu.

    Ich habe halt nie D1 gespielt und kenne den Wechsel zu D2 nicht. Wenn da die alten Features auch nicht beibehalten wurden, dann macht es mir schon weniger aus, da ich weiß, dass fast alle D1 Spieler D2 trotzdem bombastisch fanden und dem Wechsel dann mehr vertraue.


  • G4SMan's Avatar

    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    Das ist eben das Problem: Man soll sich nicht intensiv mit dem Spiel beschäftigen, sondern am besten schnell konsumieren. Zeit und Mühe waren gestern, heute heisst die Parole Konsum.
    Wenn man dem Argument weiter folgt, müsste man auch wollen, dass jeder char ab einem bestimmten Level auch jeden Gegenstand bekommt, denn man habe ja nicht sooooooooooooo viel Zeit 1000 Mephiruns zu machen. Folge: Jeder Deamonhunter lvl 60 läuft mit ner WINDFORCE rum und das will doch keiner
    Und wenn man beruflich nicht viel Zeit hat, sollte man vlt irgendwas anderes spielen. Ist wie in einer Ehe: Da kann man auch jnicht wirklich auf zwei Hochzeiten tanzen ;-)
    Nunja, Zeit hat Blizzard wohl mittlerweile genug investiert und wenn ich ihre anderen Spiele als Maßstab nehme, bestimmt auch viel Mühe. Es ist aber einfach ein sinnloses Spielkonzept, immer die gleichen Aufgaben zu erledigen, nur um diesen oder jenen kleinen Erfolg zu haben. Das ist dann nämlich kein Spiel mehr, sondern Arbeit.

    Klar werden sich immer Leute finden, die einem Spiel dann trotzdem noch so viel Bedeutung beimessen, dass sie eben solche Sachen, wie 1000 Bossruns oder was weiß ich machen. Das mag ihnen sogar Spaß machen und ich werde das auch nicht verurteilen. Klar sind solche Spieler mehr und mehr mit dem neuen Konzept von Diablo unzufrieden, weil Spieler, die nicht so viel Zeit investieren, die gleichen oder zumindest ähnliche Erfolge haben können.

    Da dieser Teil Leute aber beileibe nicht die Mehrheit der Spieler ist, wird Blizzard - und werden auch andere Entwickler - die Spiele immer zugänglicher gestalten. Ich betone dabei zugänglicher, nicht simpler. Denn ich bin überzeugt, dass Diablo 3 auch ohne zig Zufallselemente immer noch genug Futter für Freaks bieten wird.


  • schweinchengesicht's Avatar

    Zitat:
    Runen/Skills kann man überhaupt nicht mit Items vergleichen. Von den Runen/Skills hängt nämlich ab, wie ich meinen Charakter spiele. Und das soll jeder so können, wie er will, ohne vorher stundenlang farmen zu müssen.
    Das stimmt, da ist ein Unterschied. Was ich aber versucht habe deutlich zu machen, ist, dass ich den Trend grundsätzlich für falsch halte: Ob nun Skills, Items oder sonstige Features; Vieles wird nach und nach gleichgeschaltet.
    Also wofür man sonst in irgendeiner weise Zeit und Müh zu vergeben hatte, wird einem NACH UND NACH "erleichtert" und da muss man sich fragen, wo denn das alles am Ende hinführt, daher auch das Argument mit der WINDFORCE.
    Wenn man sich das z.B mit den Runenörtern von D2 anschaut, so muss man sich fragen, wozu das Ganze in D3 degeneriert ist! Komplizierte Runenwörter aus teilweise Runen, die man nur auf Hölle findet und die man auch noch in einer bestimmten Folge in ein Item einsetzten muss - das ist doch zu kompliziert, das entfernen wir. Heute gibt es nur Skillrunen und die muss man nicht mal mehr suchen.
    Das ist genauso, wie wenn ich ein Mathestudium anfange und sage: Zetafunktionen sind zu kompliziert, ich bleibe lieber beim Dreisatz ;-)


  • MettoMix's Avatar

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen
    Die Betonung liegt halt einfach auf Nachfolger.
    Die Veränderungen können gerne zu einem Hack n Slay Spiel besser rein passen ... aber irgendwann hat D3 nichts mehr mit D2 zu tun (außer was die Geschichte angeht).
    Hier muss man dann halt eben abwägen ... ich zu meinem Teil hätte dann schon lieber ein paar "Fehler" im Game, die aber das alte Diablo-Feeling wiederspiegeln.
    warum meinst du, dass d3 nichts mehr mit d2 zu tun hat, bis auf die geschichte? man wird in d3 genauso items sammeln, sie verbessern wollen bzw einfach den bestmöglich build für sich entwickeln (und natürlich so viele mobs umzuhauen, wie nur möglich) ...darum ging es mir in d2...warum sollte ich das in d3 nicht können? es ging mir nicht darum, dass andere spieler sagen: 'wow, schau dir den an! der is so epic blabla...'

    also ich persönlich will ein produkt erwerben, welches so fehlerlos wie möglich ist. klar, perfekt ist nichts im leben. aber so perfekt wie möglich sollte es schon sein, wenn ich es mir zulege...und wenn das bedeutet, dass einige features rausfliegen und andere drinnenbleiben bzw ersetzt werden ok, daran können wir nichts ändern. und wenn es mir ganz und gar nicht gefällt, dann kaufe ich es mir einfach nicht, punkt aus.

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen

    Ich habe halt nie D1 gespielt und kenne den Wechsel zu D2 nicht. Wenn da die alten Features auch nicht beibehalten wurden, dann macht es mir schon weniger aus, da ich weiß, dass fast alle D1 Spieler D2 trotzdem bombastisch fanden und dem Wechsel dann mehr vertraue.
    d1 hab ich auch noch nie gespielt, dh ich kann den sprung von d1 auf d2 auch nicht beurteilen. meines wissens lagen da aber keine 10 jahre dazwischen
    dementsprechend sind die unterschiede zwischen den teilen.
    aber ich glaube wir werden d3 auch als bombastisch ansehen und all das gemecker davor spätestens dann vergessen haben, wenn wir die cd das erste mal ins laufwerk reinhauen


  • gunay's Avatar

    er sagt doch 120 grundfertigkeiten (das ist bei allen 5 chars und man kann eh nicht alle gleichzeitig nutzen) 5 runen typen und 5 qualitätsstufen.

    wie kommt ihr da bitte auf 3000 runen und platzmangel. 5 runentypen + 5 qualitätstufen machen wenn man alle einmal für den char aufbewaren will grad mal 25 runen.

    da haben die doch mit dem entfernen der 2 reiter mehr platz weggenommen als die runen benötigt hätten.


  • TomDe's Avatar

    Ich hab das mit den Runen nicht ganz verstanden.

    Also wenn ich jetzt einen Skill habe und möchte den jetzt mit einen von 5 Runen modifizieren. Ist es denn jetzt so, dass ich nur 1 Rune zur Auswahl hab und durchs Leveln mehr freischalten muss oder kann ich 1 Rune meiner Wahl freischalten und die anderen später oder wie funktioniert das jetzt?


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Also wenn ich jetzt einen Skill habe und möchte den jetzt mit einen von 5 Runen modifizieren. Ist es denn jetzt so, dass ich nur 1 Rune zur Auswahl hab und durchs Leveln mehr freischalten muss oder kann ich 1 Rune meiner Wahl freischalten und die anderen später oder wie funktioniert das jetzt?
    Das kann dir wohl einer der Beta-Tester am besten sagen, aber ich behaupte, dass Blizzard dir eine Vrogabe gibt, welche Rune du zuerst freischalten kannst.

    Zitat:
    Zitat von MettoMix Beitrag anzeigen
    warum meinst du, dass d3 nichts mehr mit d2 zu tun hat, bis auf die geschichte? man wird in d3 genauso items sammeln, sie verbessern wollen bzw einfach den bestmöglich build für sich entwickeln (und natürlich so viele mobs umzuhauen, wie nur möglich) ...darum ging es mir in d2...warum sollte ich das in d3 nicht können? es ging mir nicht darum, dass andere spieler sagen: 'wow, schau dir den an! der is so epic blabla...
    Das was du aufgezählt hast, trifft soziemlich auf jedes Hack n Slay Spiel zu, dass es gibt. Diablo 2 hatte aber Besonderheiten, wie z.B. die Runen/Runenwörter/die Suche nach den Runen.

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    er sagt doch 120 grundfertigkeiten (das ist bei allen 5 chars und man kann eh nicht alle gleichzeitig nutzen) 5 runen typen und 5 qualitätsstufen.
    wie kommt ihr da bitte auf 3000 runen und platzmangel. 5 runentypen + 5 qualitätstufen machen wenn man alle einmal für den chat aufbewaren will grad mal 25 runen.
    Wenn die Chars durchschnittlich 23 aktive Skills haben ... je 5 Runen auf lvl 7 und halt 5 Chars, dann sind es 575 Runen insgesamt die man dabei haben müsste, damit jeder Skill seine persönliche Rune hat. (23*5*5)
    Man kann die Zahl aber drastisch verkleinern, wenn man bedenkt, dass nur 6 ausgewählt werden ... da braucht man theoretisch auch weniger Runen. Also 6 aktive Skills ... dann würde ich wie folgt rechnen:

    6*5*5=150, sprich

    30x die lvl 7 Alabaster Rune
    30x die lvl 7 Crimson Rune
    usw usw


  • G4SMan's Avatar

    Zitat:
    Zitat von MettoMix Beitrag anzeigen
    d1 hab ich auch noch nie gespielt, dh ich kann den sprung von d1 auf d2 auch nicht beurteilen. meines wissens lagen da aber keine 10 jahre dazwischen
    dementsprechend sind die unterschiede zwischen den teilen.
    Da kann ich kurz ein paar Infos beisteuern.

    In Diablo 1 gab es nur vier Attribute (Strength, Dexterity, Magic, Vitality) und ein paar Dutzend Zauberbücher, die als Anforderung den Magic-Wert hatten. Charakterentwicklung fand praktisch nur über die Gegenstände statt... und davon gab es nur einen Bruchteil von denen aus Teil 2.

    Von daher war der Sprung von Diablo zu Diablo 2 ein gewaltiger Satz und das trotz der paar läppischen Jahre (vier an der Zahl).


  • KenshiHH's Avatar

    Für mich ist es ne Negative Entwicklung,
    in einem Hack n Slay möchte ich möglichst viel Farmen können und damit wurde mir eine Farm Möglichkeit gestrichen


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    er sagt doch 120 grundfertigkeiten (das ist bei allen 5 chars und man kann eh nicht alle gleichzeitig nutzen) 5 runen typen und 5 qualitätsstufen.

    wie kommt ihr da bitte auf 3000 runen und platzmangel. 5 runentypen + 5 qualitätstufen machen wenn man alle einmal für den char aufbewaren will grad mal 25 runen.

    da haben die doch mit dem entfernen der 2 reiter mehr platz weggenommen als die runen benötigt hätten.
    Es waren 7 Qualitätsstufen, 5 waren nur die, die Droppen konnten. 120 Skills, pro Skill 5 Runen, in je 7 Qualitätsstufen. Und Runen waren skillgebunden, deine Rechnung stimmt also nicht.

    120 * 5 * 5 = 3000
    120 * 5 * 7 = 4200


  • MettoMix's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Ich hab das mit den Runen nicht ganz verstanden.

    Also wenn ich jetzt einen Skill habe und möchte den jetzt mit einen von 5 Runen modifizieren. Ist es denn jetzt so, dass ich nur 1 Rune zur Auswahl hab und durchs Leveln mehr freischalten muss oder kann ich 1 Rune meiner Wahl freischalten und die anderen später oder wie funktioniert das jetzt?
    pro skill hast du fünf verschiedene runen. ab lvl 6 wird EINE rune für EINEN skill freigeschaltet. die kannst du dir nicht aussuchen, das ist vorgeschrieben welche rune wann freigeschaltet wird.
    zB der barbar: der barbar hat 22 skills zur verfügung,wobei du nur 6 von den 22 verwenden darfst (passive skills nicht miteingerechnet). pro skill hast du 5 runen zur auswahl, die dann mit jedem lvl-aufstieg freigeschalten werden. wie jay wilson schon in seinem blog gesagt hat, kann es passieren, dass man irgendwann vier runen auf einmal freischaltet...


  • TomDe's Avatar

    Zitat:
    Das kann dir wohl einer der Beta-Tester am besten sagen, aber ich behaupte, dass Blizzard dir eine Vrogabe gibt, welche Rune du zuerst freischalten kannst.
    Das würde ich echt richtig schlecht finden.
    Weil A.:
    Fand ich es cool meine Fähigkeiten gegenüber zu anderen Charakteren der selben Klasse auf dem gleichen Level abgrenzen zu können, durch die Wahl von einer von 5 Runen. Wenn diese "Wahl" nicht existiert und man nun eine bestimmte Rune vorgegeben bekommt, kann man quasi immer erst nach dem Erreichen einer bestimmten Anzahl von Leveln diese Individualisierung umsetzen. Ist zwar vielleicht eine geringfügiere Verzögerung, aber das zwingt mich quasi dazu erst andere, bestimmte Runen auszuprobieren, weil ich ganz einfach noch keine andere aufgrund meines niedrigen Levels habe. Vielleicht möchte ich die aber gar nicht ausprobieren, sondern mir die entweder aus 5 Runen von Anfang an frei aussuchen dürfen oder möchte dazu angehalten werden, diese gezielt zu farmen. Weil ICH will ja die Individualisierung und wenn man die finden könnte, dann könnte ICH auch mir die Mühe des farmens machen, bis ich meine Rune finde. Das ist halt das Belohungsprinzip. Aber wo bleibt jetzt die Belohnung? Es gibt nicht mehr die Wahl zwischen farmen oder nicht farmen. Man hat gar keinen Einfluss darauf. Man levelt einfach stumpf weiter.

    B.: Konnte man irgendwie mit Freunden Runen tauschen, weil er halt die weiße Rune und ich die rote Rune bräuchte. Da man die jetzt nicht mehr finden kann, gibt es diesen Aspekt nicht und es hängt nicht mehr vom Zufall ab, welche Fähigkeitenvariante man ausprobiert, sondern ist immer fest vorgegeben. Das ist einfach monoton. Weil es immer die gleiche Reihenfolge ist, in der man Runen benutzen kann. Ich fand den Zufallsaspekt irgendwie cooler. Jetzt ist alles so durchgeplant und steif.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen

    Wenn die Chars durchschnittlich 23 aktive Skills haben ... je 5 Runen auf lvl 7 und halt 5 Chars, dann sind es 575 Runen insgesamt die man dabei haben müsste, damit jeder Skill seine persönliche Rune hat. (23*5*5)
    Man kann die Zahl aber drastisch verkleinern, wenn man bedenkt, dass nur 6 ausgewählt werden ... da braucht man theoretisch auch weniger Runen. Also 6 aktive Skills ... dann würde ich wie folgt rechnen:

    6*5*5=150, sprich

    30x die lvl 7 Alabaster Rune
    30x die lvl 7 Crimson Rune
    usw usw
    von lvl 7 ist da gar nicht mehr die rede gehe von aus das es auf 5 runtergesetzt wurde ohne bekannt gegeben zu haben (wilson erwähnt nur 5 qualitätsstufen in seiner neuen erklärung) .

    wieso rechnest du jetzt schon wieder die 6 skill in die rechnung mit rein es geht darum was man als platz brauch nicht wieviele varianten man bauen kann.

    5*5 =25 die man aufbewaren muss wenn man 6 für skills verbraucht sucht man sie halt neu.


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    5*5 =25 die man aufbewaren muss wenn man 6 für skills verbraucht sucht man sie halt neu.

    Ja, wenn man sie dann halt einfach mal neu sucht muss man gar nichts aufbewahren, das ist richtig. Macht halt nur niemand.


  • schweinchengesicht's Avatar

    Zitat:
    Es ist aber einfach ein sinnloses Spielkonzept, immer die gleichen Aufgaben zu erledigen, nur um diesen oder jenen kleinen Erfolg zu haben. Das ist dann nämlich kein Spiel mehr, sondern Arbeit.
    Also das mit der Arbeit ist doch so eine Sache: Man könnte sagen, dass selbst von lvl1 auf lvl2 zu level Arbeit sei, denn es ist eigentlich alles Arbeit, wofür man für eine bestimmte Zeit am Ende derselben, eine Belohnung bekommt.
    Und wenn nun ein bestimmter Gegenstand mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/1000 droppt, so muss man eben, im Schnitt, diese "Arbeit" 1000 mal machen, um den Gegenstand zu bekommen, ansonsten würden diesen ja alle beim ersten/2/3 mal bekommen und DAS würde das Spielkonzept nicht nur sinnlos machen, sondern auch noch gänzlich zerstören.


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    von lvl 7 ist da gar nicht mehr die rede gehe von aus das es auf 5 runtergesetzt wurde ohne bekannt gegeben zu haben (wilson erwähnt nur 5 qualitätsstufen in seiner neuen erklärung) .

    wieso rechnest du jetzt schon wieder die 6 skill in die rechnung mit rein es geht darum was man als platz brauch nicht wieviele varianten man bauen kann.

    5*5 =25 die man aufbewaren muss wenn man 6 für skills verbraucht sucht man sie halt neu.
    Dann verstehst du nicht, was die anfängliche Frage zu bedeuten hatte.
    Du verstehst auch nicht, dass wir von dem alten System es ausgerechnet haben. Das was du meinst bezieht sich jediglich auf die Kraft der Variationen der Skills, die den lvl 4/5 ähneln.

    Die Frage war ursprünglich, wenn ich andauernd die Skills tausche, will ich auch immer die passende Rune haben ... für alle 5 Chars. Und da rechnet man halt mit 6 aktiven Skills, den 5 Chars und den 5 Runenvariationen.


  • Onsen's Avatar

    Zumindest fällt das blöde Gesuche weg.
    Wer hat den schon bei D2 so richtig die höchste Rune gefunden bzw ercraftet
    ausser irgendwelche 7/24 Bots.

    Wenn ich daran denke das meine Kiste voll war mit Runen und man damit doch nur
    Müll basteln konnte.
    So motivierend fand ich die Runensuche auch wieder nicht. Nach 4 Wochen hat ich
    die Nase voll von dem Käse.
    Passt schon so wie sie es machen.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von syL Beitrag anzeigen
    Ja, wenn man sie dann halt einfach mal neu sucht muss man gar nichts aufbewahren, das ist richtig. Macht halt nur niemand.
    entschuldige bitte mal worum gehts denn hier im spiel? suchen finden aufbessern


    dann müssen auch alle itemvarianten aus ner liste auswählbar sein ist ja kein platz für alle im inventar. itemsuchen ist ok aber nicht runen oder wie?



    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen
    Dann verstehst du nicht, was die anfängliche Frage zu bedeuten hatte.
    Du verstehst auch nicht, dass wir von dem alten System es ausgerechnet haben. Das was du meinst bezieht sich jediglich auf die Kraft der Variationen der Skills, die den lvl 4/5 ähneln.

    Die Frage war ursprünglich, wenn ich andauernd die Skills tausche, will ich auch immer die passende Rune haben ... für alle 5 Chars. Und da rechnet man halt mit 6 aktiven Skills, den 5 Chars und den 5 Runenvariationen.
    na wenn du andauernd die fertigkeiten wechseln willst dann hätte man auch so wie bei den edelsteinen machen können das man es raus und woanders reinstecken kann


  • 7660's Avatar

    ich finds gut,
    weniger glück erforderlich, kein dämliches farmen von bossen die vielleicht 0,01%höhere dropprate auf runen haben.
    sondern es geht nur darum ob man mit den skills die man verwendet auch umgehen kann und zum richtigen zeitpunkt die richtigen skills bei der hand hat.

    somit werden jene belohnt die weit kommen und nicht jene die viel zeit im spiel verschwenden. (weil alt wird auch ein regenwurm, nur weise wird er nicht)


  • LightShadow's Avatar

    Ich finde es schade das man die Runen nicht mehr finden kann da es doch noch um einiges spannender macht wenn man die erste findet und wenn man dann eine in höhere Qualität findet freut man sich doch.

    Eine frage habe ich aber was haben sie an den Fähigkeiten verändert abgesehn davon das man bestimmte Fähigkeiten nurnoch bestimmten Hotkeys zuweisen kann, was man allerdings wieder mit dem "Elective Mode" umgehen kann.
    Falls ich mich nicht verlesen habe hat sich doch nichts großartig verändert oder???

    Sry falls das schon einer gefragt hatte, aber ich war zu faul alle Kommentare zu lesen


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von LightShadow Beitrag anzeigen
    Ich finde es ebenfalls schade das man die Runen nicht mehr finden kann da es doch noch um einiges spannender macht wenn man die erste findet und in welcher Qualität.

    Eine frage habe ich aber was haben sie an den Fähigkeiten verändert abgesehn davon das man bestimmte Fähigkeiten nurnoch bestimmten Hotkeys zuweisen kann, was man allerdings wieder mit dem "Elective Mode" umgehen kann.
    Falls ich mich nicht verlesen habe hat sich doch nichts großartig verändert oder???

    Sry falls das schon einer gefragt hatte, aber ich war zu faul alle Kommentare zu lesen
    die haben bei manchen skills die werte geändert da ist es aber besser die patchnotes zu lesen alles hier rein zu kopieren würde das fenster sprengen.


  • TomDe's Avatar

    Das Problem was die meisten hier beschreiben lässt sich auch sinnvoller lösen und mit sinnvoller meine ich, dass alle gleichermaßen zufrieden sind.

    Man könnte die Runen einfach so häufig finden wie die Edelsteine (Diamand, Rubin, etc.) aus D2. Ich hatte da das Gefühl, dass es da immer genug gab und man könnte es auch mit den Runen so machen, dass man aus mehreren schwachen Runen, eine stärkere macht. Bei nur 5 Stufen und 5 Runen wäre das ja kein Problem.

    Ich hab auch kein bock Wochen lang nach Runen zu farmen, aber wenn die so häufig droppen wie die Edelsteine in D2, dann hätte ich damit überhaupt kein Problem. Man könnte sich sogar vorstellen, dass einmal gesetze Runen bestehen bleiben und man diese durch andere ersetzen kann, aber man sie per Menu trotzdem noch mit der alten switchen kann ohne eine neue Rune der selben Art reinpacken zu müssen. Das wäre viel Sinnvoller. Dann kann man selber entscheiden in welcher Reihenfolge und zwischen welchen Runen man wechseln möchte und es wird einem nicht durch das Skillsystem vorgeschrieben.

    Der eigentliche Vorteil daran ist, wenn ich eine blaue Rune finden und meinen Skill auch dementsprehend verändern möchte, dann mach ich das und grenz mich somit zu anderen Charakteren auf dem selben Level ab, die halt die rote statt die blaue finden bzw. die rote auch lieber nutzen wollen als die blaue. So wie es jetzt "gelöst" ist, haben beide Charaktere die selbe Rune und können auch nichts machen um daran was zu ändern, außer stumpf weiterzuleveln. Im Multiplayer hätte man die verschiedenen Runen auch tauschen können, aber selbst das geht nicht mehr. Ich will halt nicht vorgeschrieben bekommen welche Rune ich auf Level X benutzen kann. Das ist schon mehr als Ausreichend, dass mir die Klasse und die Fähigkeiten dazu vorgeschrieben werden.


  • G4SMan's Avatar

    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    Also das mit der Arbeit ist doch so eine Sache: Man könnte sagen, dass selbst von lvl1 auf lvl2 zu level Arbeit sei, denn es ist eigentlich alles Arbeit, wofür man für eine bestimmte Zeit am Ende derselben, eine Belohnung bekommt.
    Klar ist das Arbeit, nur ist die Belohnung in einem Spiel schneller da... oder sollte es, nach meinem dafürhalten, schneller sein. Zudem sollte es noch abwechslungsreicher und spannender sein, als "echte" Arbeit.
    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    Und wenn nun ein bestimmter Gegenstand mit einer Wahrscheinlichkeit von 1/1000 droppt, so muss man eben, im Schnitt, diese "Arbeit" 1000 mal machen, um den Gegenstand zu bekommen, ansonsten würden diesen ja alle beim ersten/2/3 mal bekommen und DAS würde das Spielkonzept nicht nur sinnlos machen, sondern auch noch gänzlich zerstören.
    Stimmt, und das wird Blizzard auch bewusst sein, da sie ja zu 100% darauf bedacht sein werden, die Spieler möglichst lange bei der Stange zu halten und an das Spiel zu binden.

    Daher kann ich mir nicht vorstellen, dass sie die Langzeitmotivation aus den Augen verloren haben, sondern sie wollen nur mehr Leute daran teilhaben lassen, indem es mehr und zeitlich enger beieinander liegende Belohnungsmechanismen gibt, für die man nicht dauerhaft repetitive Aufgaben erledigen muss.


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    die haben bei manchen skills die werte geändert da ist es aber besser die patchnotes zu lesen alles hier rein zu kopieren würde das fenster sprengen.
    ahh ok mhhhh... ich hatte mir ja eigentlich mehr erhofft von den Skilländerungen, naja wäre ja auch zu schön gewesen und hätte den Realese nurnoch verzögert und das wollen wir ja nicht.


    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Das Problem was die meisten hier beschreiben lässt sich auch sinnvoller lösen und mit sinnvoller meine ich, dass alle gleichermaßen zufrieden sind.

    Man könnte die Runen einfach so häufig finden wie die Edelsteine (Diamand, Rubin, etc.) aus D2. Ich hatte da das Gefühl, dass es da immer genug gab und man könnte es auch mit den Runen so machen, dass man aus mehreren schwachen Runen, eine stärkere macht. Bei nur 5 Stufen und 5 Runen wäre das ja kein Problem.

    Ich hab auch kein bock Wochen lang nach Runen zu farmen, aber wenn die so häufig droppen wie die Edelsteine in D2, dann hätte ich damit überhaupt kein Problem. Man könnte sich sogar vorstellen, dass einmal gesetze Runen bestehen bleiben und man diese durch andere ersetzen kann, aber man sie per Menu trotzdem noch mit der alten switchen kann ohne eine neue Rune der selben Art reinpacken zu müssen. Das wäre viel Sinnvoller. Dann kann man selber entscheiden in welcher Reihenfolge und zwischen welchen Runen man wechseln möchte und es wird einem nicht durch das Skillsystem vorgeschrieben.
    Seine Idee finde ich echt gut da es wirklich alles verbindet wir können noch schön suchen und wir sparen Platzt da wir 2 schlechte Runen zu einer besseren machen können.


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    na wenn du andauernd die fertigkeiten wechseln willst dann hätte man auch so wie bei den edelsteinen machen können das man es raus und woanders reinstecken kann
    Ich will garnichts. Dies befürworte ich nicht einmal^^. Aber das ändert trotzdem nichts an der Rechnung, auch wenn ich die Runen raus und wo anders rein tun will.

    Denn wenn z.B. die Builds alle so aussehen



    dann muss man min. 30 von den Purpurensteine haben.
    Also um 100% alles decken zu können und das bei jedem Build (egal wie lächerlich dieser auch dann ist) und die Mindestmenge zu haben, braucht man insgesamt 150 Runen. Und dafür ist zu wenig Platz da ... da finde ich z.B. diese Idee passend

    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    und zu dem Argument Platzproblem wegen den Runen: einfach ein Extrafach in der größe der Truhe zusätzlich freischalten, wo dann die Runen gestapelt werden können...fertig!
    Dies im Shared Stash und noch das man die Runen bei einem Platz stapeln kann (wie die Portal zuvor/momentan) ... Platz wäre dann genügend da und zwar nur 5 Felder an der Zahl. Da bräuchte man nicht mal son extra Fach ...


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    entschuldige bitte mal worum gehts denn hier im spiel? suchen finden aufbessern

    dann müssen auch alle itemvarianten aus ner liste auswählbar sein ist ja kein platz für alle im inventar. itemsuchen ist ok aber nicht runen oder wie?
    Du würdest also wertvolle Runen / Items mit Absicht liegen lassen, nur weil du sie momentan nicht brauchst?

    Naja, ich halt nicht (und die meisten anderen auch nicht).
    Und bei dem alten Runensystem würde das eben bedeuten, dass man mit hunderten gleichen Icons im Inventar / Shared Stash zu tun hat, deren Skill erst bei Mousover angezeigt wird.

    Edit: Runen stapeln geht logischerweise auch nicht, das es sich ja um unterschiedliche Runen handelt (skillgebunden).


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von syL Beitrag anzeigen
    Edit: Runen stapeln geht logischerweise auch nicht, das es sich ja um unterschiedliche Runen handelt (skillgebunden).
    Tja das wurde aber noch nicht geklärt und wird nie geklärt werden. Denn es könnte auch sein, dass die Runen beim rausnehmen wieder ganz normal werden, sprich PurPur.
    Ich würde es nicht begrüßen, aber Blizzard bestimmt schon, denn diese Möglichkeit zeigt keinen Unterschied, zudem was momentan da ist, auf. Nur das man noch nach denen Suchen musste. Wie die Dropchance dann aussieht hätte man dann auch noch regeln können.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von syL Beitrag anzeigen
    Du würdest also wertvolle Runen / Items mit Absicht liegen lassen, nur weil du sie momentan nicht brauchst?

    Naja, ich halt nicht (und die meisten anderen auch nicht).
    Und bei dem alten Runensystem würde das eben bedeuten, dass man mit hunderten gleichen Icons im Inventar / Shared Stash zu tun hat, deren Skill erst bei Mousover angezeigt wird.

    Edit: Runen stapeln geht logischerweise auch nicht, das es sich ja um unterschiedliche Runen handelt (skillgebunden).
    das mit den skillgebunden war noch endgültig entschieden aber zu den mehrfach gefundenen runen einfach so verfahren wie mit den anderen items die zu viel sind:

    zerlegen
    verkaufen
    auktionshaus
    freunden verschenken
    von mir aus liegen lassen

    ist ja gut das es vereinfacht um irgendwas schneller zu erreichen für die die nicht so lange spielen wollen aber weiß nicht ob itemjagt (jetzt auch noch ohne runen) alleine noch genug ist für die langzeitmotivation.


    EDIT: wundert euch nicht übers editieren, ich entferne immer nur die dummen rechtschreibfehler die mir in der hast unterlaufen


  • Butch3rt0y's Avatar

    Ich spreche mich für die Neuerungen im Skill-/Runensystem aus. Die Maustastenbelegung ist zwar kaum relevant, macht aber Sinn und kann je nach Build mit oder ohne Vorgabe genutzt werden.

    Runen zu finden, zu verbessern und zu verkaufen, wäre cool. Andererseits bin ich nicht mehr auf den Zufall angewiesen, finde ich sehr gut. Das Problem mit dem mangelnden Farming/Loot, das hier einige sehen, sehe ich nicht. Das Spiel ist für jedermann zugänglich und geht für die richtigen "Freaks" ab Level 60 erst los. Items wird es wohl genug geben und wenn Blizz es richtig angeht, bekommen sie den Talisman wieder ins Spiel, ggf. auch erst für den Inferno-Char. Coole Verbesserungen mittels Talisman, hier mit handelbaren "Items", würden als Ersatz für Runen ausreichen.

    Gezeichnet: Ein "Freak"


  • TomDe's Avatar

    @ Butch3rt0y

    Ich bin dafür, dass du meinen Vorschlag mal durchliest. Ich sehe die Probleme halt ganz anders, als die die du nun geschildert hast. Dann kannst du ja nochmal neu darüber urteilen, ob das wirklich alles besser ist?

    Hier treffen nämlich 2 grundsätzliche Geschmäcker aufeinander, die beide mit Spielerfahrung zu tun haben. Ich möchte mich von Anfang an individualisieren.
    Das heißt, selbst wenn ich 2 Magier auf der selben Stufe habe, sollen die schon auf Level 10 grundsätzlich anders zu spielen sein. Die Runen sind bisher die richtige Möglichkeit dazu. Ob es jetzt eine Itemflut gibt oder nicht ist mir in diesem Zusammenhang nicht wichtig. Für andere mag das wohl ein Diskussionthema sein, aber mir ist es einfach egal.

    Dir ist der Zufall egal, aber der Zufall ist kein großer Zufall mehr, wenn man oft Runen findet. Das heißt, deine Bedenken sind trotz Zufall gelöst. Das allgemeine Problem ist also nicht ob Zufall oder nicht, sondern wie schnell du an deine Runen kommst, die du haben willst. Durch das Aktionshaus und andere Mitspieler kannst du quasi jeder Zeit die Rune haben, die du haben willst. Du kannst also in Form von einer gewissen Leistung den schon sehr geringen Zufall umgehen. Ich will halt auch die Rune, die ich haben will, aber kann sie durch das neue Skill-/Runensystem gar nicht bekommen. Noch nicht mal durch einen geringen Zufall, das Aktionshaus oder durch andere Mitspieler. Also ist es okay, dass ich meine Rune nicht bekomme, aber du schon, weil es jetzt nicht mehr vom Zufall abhängt?

    Was mir nicht egal ist, ist das mir vorgeschrieben wird, welche Rune ich auf Level x nutzen darf. Desweiteren ist es mir nicht egal, dass ich noch weniger Möglichkeiten habe mich auf Level 10 zu anderen Charakteren der selben Klasse abzugrenzen. Anderen mag das ja egal sein, weil sie eh nur interessiert daran sind den stärksten Helden zu bauen und da ist es nur wichtig Level 60 zu sein, die optiale Ausrüstung, Skillung, Runen etc. zu haben. Mir ist allerdings total egal, ob ich der schlechteste oder der beste Charakter bin. Hauptsache mein Charakter wirkt anders als andere und das in dem Maße wie ich es gut finde. Natürlich muss ich das mit der Effektivität abwägen und das mach ich auch gerne. Das macht also den spaß daran aus.
    Für andere ist es egal, ob sie Feuer- oder Frostzauber wirken, hauptsache sie sind stärker als alle anderen und metzeln sich am effektivsten durch die Gegner.

    So, dann les mal meinen Vorschlag weiter oben im Thread bitte.


  • Seraphim's Avatar

    hab ich da was falsch verstanden gehabt ?

    ich dachte immer das es egal ist welche rune ich finde solang sie zum beispiel golden ist. also unabhängig des skills auf die ich sie anwenden wollen würde.
    Wär ja für mich sinnfrei eine goldrune für den monk zu finden wenn ich selbst barbar spiele. also Goldrune lvl 7 ist für mich als monk genau gleich wichtig wie für den barb... oder sogar noch dümmer die goldrune für skill a vom monk zu finden obwohl ich sie für den skill b vom monk bräuchte.

    Sprich ich hab 5 Runen zur auswahl in 7 Kategorien dann hab ich in summe 35 runen in meinem inventar maximum ! (wenn ich von jeder eine habe natürlich)

    Natürlich ist das für blizzard anders die müssen ja 5 runen mit 7 schwierigkeitsgraden für 20 skills für 5 chars erstellen... da kommen klar mal 3000 runen zusammen. aber das ist doch ihr problem das sie sich so viel arbeit aufhalsen und kein platz problem unserer seits.


  • DasJosh's Avatar

    Super News! Zum Glück bist du wieder da. Musste heute meiner sis beim Umzug helfen und dann diese News ^^

    Das neue System gefällt mir ganz gut, zumindest theoretisch. Lade jetzt mal den Patch und mal guckn, vlt kann ich ja danach mal antesten und die Tage mal Zeit für die Guides finden. Ansonsten bleibt wohl jetzt nur noch abzuwarten, wann endlich das Release-Datum bekannt gegeben wird!

    Rechne höchstens noch mit Bugfix-Patches und kleinen Änderungen in der Beta..


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von DasJosh Beitrag anzeigen
    ...
    Rechne höchstens noch mit Bugfix-Patches und kleinen Änderungen in der Beta..
    naja mit dem neuen patch soll es jetzt große lags geben vielleicht kannst du es ja nach dem spielen bestätigen





    @seraphim
    es wurde mal zur erwägung gezogen die rune skillgebunden zu machen sobald man es einmal einem skill zugewiesen wurde. wurde aber nie durchgezogen.


  • DugaL's Avatar

    find es auch schade, dass man die runen nicht mehr als items finden kann :-(
    wäre mal was neues gewesen und das finden von items ist ja ein hauptziel. das hätte runen der stufe 5 besonders reizvoll gemacht, was sie jetzt nichtmehr sind, da man es für lvl eh bekommt ..


  • th3o's Avatar

    jetzt gerade spielt es sich butterweich, nix lags. (17:10)


  • Jaezz's Avatar

    Ich find den Patch theoretisch relativ gut, mal sehen wies praktisch ausschaut


  • Minotaurus's Avatar

    Hab mir jetzt mal die News und die Meinungen durchgelesen. So richtig begeistert bin ich nicht, obwohl die Gründe nachvollziehbar sind.
    Mir wird einfach der freudige Moment fehlen, wo man mal eine Rune findet die man schon lang gesucht hat.
    Evtl findet Blizzard ja doch noch eine Lösung die den Sammlern unter uns mehr entgegen kommt.
    Bei WoW hats ja auch ne Weile gedauert bis man spezielle Taschen für die Berufe einführte.


  • Andweb's Avatar

    Im englischen Forum hat jemand gemeint, der Mönch würde jetzt mit seinen Waffen statt mit den Fäusten zuschlagen - kann das jemand bestätigen...?


  • Numen's Avatar

    Also die Skills mit runen Upgreat sind echt klasse, macht ne ecke mehr spass damit zu zocken als vorher, aber dennoch wäre es mir auch lieber gewesen sie zu finden, das hätte mehr Reiz beim suchen und auch auf dem Markt.


  • Butcher's Avatar

    Hmm... nach reichlichen Überlegen und durchlesen aller Meinungen bin ich zum Entschluss gekommen, dass die "neuen" Skillrunen eine gute Sache sind.

    Ich muss ganz ehrlich sagen:
    Das Suchen nach Runen war bisher nie in irgendeiner Weise ein Anreiz für mich Diablo 3 zu mögen. Wenn überhaupt, im Gegenteil. Die Suche nach einer bestimmten Rune ist Zufall, und auf Zufall würde ich meine Builds auch nicht auslegen wollen.
    Das Argument: "Jetzt kann ich mein Build nicht mehr nach belieben gestalten ... weil ich alles per Level freischalte." .... stimmt nur halb. Da hätte man nach altem System die entsprechende Rune auch erstmal finden müssen, diesmal schaltest du sie dir halt in einen bestimmten Level frei und kannst sogar in der Zeit "kostenlos" deine bereits freigeschalteten Runen ausprobieren. Evtl stimmt dich das sogar auf ein neues Build um (In der Hinsicht finde ich das neue System gut.)

    Davon abgesehen... mal ehrlich: Wer hätte Tage nach der richtigen Rune gesucht.... wenn er einfach ins AH gehen und sich diese kaufen kann? .... anderer Seits, hätten die Runen sonst eine hohe Dropchance.
    Da finde ich, hätte das Farmen nach Runen sowieso nie stattgefunden, weil einfach zu viele Möglichkeiten da waren diese zu bekommen (Truhe, Auktionshaus, über Freunde und nebenbei Finden).
    Und ich denke, selbst wenn es das Farmen nach Runen gegeben hätte, wäre das kein Aspekt des Spiels gewesen, das Diablo ausgemacht hätte.

    Dementsprechen sehe ich da keine negativen Aspekte des neuen Systems.
    Sogar viel mehr nur positive:
    - Das eventuelle (meiner Meinung nach) lästige Suchen nach Runen fällt weg. Ich bin eben faul^^
    - Ich sehe da sogar viel mehr Individualisierung eines Builds. (Hinsichtlich des Endgames, was wohl die Hauptzockerzeit in D3 sein wird)
    - Viel einfacheres und bequemeres Testen und Rumspielen mit Builds. (Was, wie ich finde für ein Hack'n'Slay Spiel wichtig ist)
    - Ist immer noch die Motivation da, eine Skillrune zu erleveln. Also auch des hinspielens auf das Endgame eine tolle Sache.

    Greets


  • Bartimaeus's Avatar

    Mhm hast recht. Das ist jetzt auch meine Meinung, nachdem ich nen Tag darüber nachgedacht habe. Eigentlich keine so schlechte Sache gegenüber dem alten System.
    Man muss sich eben nur damit anfreunden.
    Ich muss zwar sagen, dass ich Runen finden mit mehreren Ranks auch toll gefunden hätte, aber letztendlich darf das Hauptziel von Diablo nicht das Suchen einer bestimmten Rune sein, vorallem wenn es daneben noch Auktionshaus und Shared Stash gibt.


  • KeepSmilin's Avatar

    Habs jetzt mit WD/Monk/Sorc durchgespielt und diese freischaltbaren Skillvariationen machen es nochmal viel interessanter. Man freut sich wirklich auf jedes neue LvL. Die bisher weniger benutzen Skills bekommen dadurch nochmal n schönen Boost womit alles recht spaßig is zum benutzen. Sind mehrere Spells bissl in der LvL-Stufe geswitcht oder leicht abgeändert worden.

    Hätte nicht gedacht, dass ich mich so schnell an das neue System annähere, aber es macht mehr Spaß. Muss man leider sagen.

    Nur is mir die runenverbesserte Variante von Arcane Orb etwas zu heftig vorgekommen. Der klatscht den gesamten Screen instant um...hoffentlich schrauben sie da noch n bissl an den Zahlen oder Radiuswerten. Bin mit der Sorc bei weitem am schnellsten durchgerusht...und auch am sichersten.


  • TheChosenOne's Avatar

    Freu dich nicht zu früh, in 2 Wochen is es eh wieder anders...


  • Zuki's Avatar

    Es gibt ja noch stats auf den items, die spezielle skills pushen, im prinzip is das ja, wie runensammeln, nur das man sich halt über die affixe der items spezialisiert und nichmehr über runen


  • gunay's Avatar

    das es spaß macht mit den runen zu spielen hat niemand angezweifelt. was mich interessiert ist das nach lvl 60.

    wenn man nur darauf aus ist paar monate diablo 3 zu spielen dann habt ihr völlig recht alles frei und schnell zugänglich bitte.

    aber soll der erfolg d2 anschließen da frag ich mich was wollt ihr 10 jahre lang machen wenn ihr alle builds schnell durch habt? items suchen und craften alleine?


  • Cypher's Avatar

    Man, man, man...

    ich scrolle hier durch und will Chosens Post lesen und sehe nur ellenlange Texte von neuen Usern und dann kommt Chosens Post fast ganz am Ende, kurz, knapp, präzise ;-)

    Freu dich nicht zu früh, in 2 Wochen is es eh wieder anders...

    Sign...


  • 13Azrael49's Avatar

    Zitat:
    Denn ich bin überzeugt, dass Diablo 3 auch ohne zig Zufallselemente immer noch genug Futter für Freaks bieten wird.
    Ganz ehrlich, ich glaub dass die Zufallselemente fast den gesamten Reiz von Diablo ausmachen, um so mehr man davon entfernt, umso schlechter wird das Spiel am Ende

    Ich befürchte dass durch diese Entscheidung es zwangsläufig so sein wird dass der letzte freigeschaltete Effekt auch der beste sein wird (was für einen Sinn würde es auch anders machen) -> Alle werden am Ende wieder mit den selben Skillkombis rumlaufen -> Runen überflüssig
    Und das kann man nur durch eine exorbitante Anzahl an Items verhindern die für jede mögliche Skillvariante Boni geben (z.B. Whirlwind + Alabaster: +50% Damage/ +5 Levels) womit sie wieder bei den ursprünglich unerwünschten +Skill-Items angelangt sind die jetzt wieder das Non-Plus-Ultra sind.


  • Butcher's Avatar

    Zitat:
    Zitat von gunay Beitrag anzeigen
    das es spaß macht mit den runen zu spielen hat niemand angezweifelt. was mich interessiert ist das nach lvl 60.

    wenn man nur darauf aus ist paar monate diablo 3 zu spielen dann habt ihr völlig recht alles frei und schnell zugänglich bitte.

    aber soll der erfolg d2 anschließen da frag ich mich was wollt ihr 10 jahre lang machen wenn ihr alle builds schnell durch habt? items suchen und craften alleine?
    Willst du denn 10 Jahre lang nach Runen suchen? ....


  • TheChosenOne's Avatar

    Zitat:
    Zitat von 13Azrael49 Beitrag anzeigen
    Und das kann man nur durch eine exorbitante Anzahl an Items verhindern die für jede mögliche Skillvariante Boni geben (z.B. Whirlwind + Alabaster: +50% Damage/ +5 Levels) womit sie wieder bei den ursprünglich unerwünschten +Skill-Items angelangt sind die jetzt wieder das Non-Plus-Ultra sind.
    Richtig und somit ist man vom "revolutionären" System *hust* wiedermal zum altbekannten System zurückgerudert...

    Ich sag nach dem Post nix mehr dazu, der BS ist mir in letzter Zeit einfach zu heftig. Eigentlich genau so wie es Manche hier gesagt haben.

    Sry aber das is keine herkömmliche Entwicklung eines Spiels, das ist ein Sauhaufen. Selbst wenns jetzt "besser ist als vorher ( vorher wars total sinnlos), ist es jetzt immernoch keine Glanztat.


  • Zuki's Avatar

    Zitat:
    Zitat von 13Azrael49 Beitrag anzeigen
    Ich befürchte dass durch diese Entscheidung es zwangsläufig so sein wird dass der letzte freigeschaltete Effekt auch der beste sein wird (was für einen Sinn würde es auch anders machen) -> Alle werden am Ende wieder mit den selben Skillkombis rumlaufen -> Runen überflüssig
    .
    schonmal den skillcalclator angeschaut?
    oder de builds in den klassenforen, da sieht man doch schon ganz klar, dass es eine solche entwicklung (noch) nicht gibt.
    das sich builds durchsetzen werden will ich damit nich bezweilfeln


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von 13Azrael49 Beitrag anzeigen
    Ich befürchte dass durch diese Entscheidung es zwangsläufig so sein wird dass der letzte freigeschaltete Effekt auch der beste sein wird (was für einen Sinn würde es auch anders machen) -> Alle werden am Ende wieder mit den selben Skillkombis rumlaufen -> Runen überflüssig
    Wie Zuki schon schrieb und die Werte bleiben gleich. Und keiner hat irgendwas gesagt, dass diese Variante besser als die andere sei.
    Denn man kann mit allen Varianten alles töten, deswegen werden einige Builds sich trotzdem durchsetzen, aber nicht so krass wie in D2.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Butcher Beitrag anzeigen
    Willst du denn 10 Jahre lang nach Runen suchen? ....
    nein und es liegt nicht nur an den runen sondern an allen individualisierungsmöglichkeiten die sie uns bis jetzt schon gestrichen haben.

    je mehr variationen man selber hätte aussuchen können umso mehr hätte man langzeitbeschäftigung gehabt.

    wenn sie wie versprochen immer neuen content reinpatchen und neue herausforderungen zum schlachten einbringen könnten meine befürchtungen unbegründet und würde mich freuen das ihr recht hattet.


  • Malagasch2's Avatar

    Also ich find das mit den Runen garnichtmal so schlecht. Ich meine man wird Ingame schon stark damit beschäftigt sein, die Edelsteine auf die nächste Stuffe zu bringen und da gibt es ja nun wirklich viele Varianten.

    Blizzard muss nur aufpasen das Game nicht zu einfach zu machen.


  • 13Azrael49's Avatar

    Zitat:
    schonmal den skillcalclator angeschaut?
    oder de builds in den klassenforen, da sieht man doch schon ganz klar, dass es eine solche entwicklung (noch) nicht gibt.
    das sich builds durchsetzen werden will ich damit nich bezweilfeln
    Ich glaub den derzeitigen Skillcalculator kannst du dir nach dieser Änderung erstmal getrost wo hintun.
    Denn was für einen sinn würde es machen bestimmte Runeneffekte erst mit Level 60 freizuschalten, wenn diese nicht besser sind als die von Level 6. Wo wäre dann der Reiz einen neuen Runeneffekt freigeschaltet zu haben.
    z.B. wird es vermutlich so sein dass man bei Meteor als Beispiel am Anfang nur einen casten kann mit großem Cooldown und mit dem Lvl 60 Effekt dann den Meteorregen der einfach durchgehend gecastet werden kann solange man Energie hat. Das ist vermutlich effektiver


  • TomDe's Avatar

    Also wenn man die Runen nicht finden kann, wäre das noch nicht mal das schlimmste. Damit könnte ich mich sogar noch anfreunden.
    Was aber gar nicht geht ist, dass ich bei Level x genau die Rune Y freigeschaltet bekomme und keine andere.

    Wenn dann würde ich das gerne auswählen welche der 5 Runen ich jetzt für meinen Spell verwende und will nicht bis zu einem bestimmten Level warten.
    Ich warte gerne ein paar Level um zusätzliche Runen zum ausprobieren freizuschalten, aber nicht um 30 Level auf genau die Rune zu warten, die ich eigentlich haben möchte.

    Aber genau so ist es jetzt und das find ich schlecht.


  • EmJay's Avatar

    Es wird sich eh alles um Inferno drehen. Ende Hell hat man jeden Skill + Variation und dann fängt der Spaß erst richtig an.
    Ich hab mir Inferno eh schon seit längerem als Ziel gesetzt und durch die Änderungen hat sich mein Ziel in keinster Weise verändert.
    Alles was davor ist ist doch sowieso für die Katz.


  • 13Azrael49's Avatar

    Naja, und damit ist man ja eigentlich auch wieder zum Skilltree zurückgekehrt nur ohne die lästigen Points die man auf sinnlose Skills verbraten muss um sie freizuschalten.

    Um Das Szenario "Alle haben den selben Build" zu vermeiden wird man eine unglaubliche Menge an Endgame-Items mit +Skill implementieren müssen, damit jede Kombination sinnvoll bleibt


  • BLUEFlame's Avatar

    Adiööö -Spaß am Fertigkeitenrechner fummeln
    Adiööö -Spaß am Runen Steine suchen & sammel
    Adiööö -Spaß am Augenweiden von dutzenden Effekten

    ABER HELLO zu einem neuen abgefuckten System,
    frisch aus Jay Wilsons Sesselfurzfalte gezaubert.

    Ist mal wieder ein Grund richtig laut zu kotzen & motzen.
    - BLIZZARD macht seinen eigenen Karneval :@

    In dem Sinne... Hellau & Alaaf Ihr Jecken
    Liebe Grüße - Philipp aka. BLUEFlame


  • RodBy's Avatar

    Also jetzt ist diablo 3 nur noch eine Zeitmotivation wenn man Item "geil" ist, oder wenn man halt den inferno durch spielen möchte (dies wird aber auch iwann erreicht)

    Ich finds irgendwie langweilig nur Items zu suchen, natürlich hat es eine zeitliche Motivation, doch für wie lange ???
    Find es schade das nur noch Items als Motivationskünstler dienen.

    Wenn Blizzard uns vielleicht noch was geben würde, müssen ja keine runen sein, aber halt was anderes. Womit ich meinen charakter noch soo einzigartig machen kann bzw... wo nicht soviele an meinem char ran kommen.
    Irgendwas wo ich meinen char optimieren kann, wo ich vllt rechnen muss usw.. ^^

    Ich bin Sammler ^^ nicht nur Jäger ^^


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von BLUEFlame Beitrag anzeigen
    Adiööö -Spaß am Fertigkeitenrechner fummeln
    Adiööö -Spaß am Runen Steine suchen & sammel
    Adiööö -Spaß am Augenweiden von dutzenden Effekten

    ABER HELLO zu einem neuen abgefuckten System,
    frisch aus Jay Wilsons Sesselfurzfalte gezaubert.

    Ist mal wieder ein Grund richtig laut zu kotzen & motzen.
    - BLIZZARD macht seinen eigenen Karneval :@

    In dem Sinne... Hellau & Alaaf Ihr Jecken
    Liebe Grüße - Philipp aka. BLUEFlame
    Wow ein ganz optimistischer... =D

    Erstma zocken dann urteilen.
    Vielleicht ist es garnet so schlimm wie du gerade denkst...


  • TomDe's Avatar

    Zitat:
    Es wird sich eh alles um Inferno drehen. ... Alles was davor ist ist doch sowieso für die Katz.
    Wenn das wirklich so wäre, wäre das nicht ein echter Designfehler?
    Inferno ist für die Pro/ Hardcore Gamer auf jeden Fall wichtig, aber die breite Masse und besonder das neue Publikum wird sich davon nicht begeistern lassen.

    Von daher betrachte ich es als viel wichtiger den Spaß durch frühe Individualisierbarkeit zu erhöhen und gerade nicht dazu gezwungen zu sein ein Level 60 Charakter zu haben, damit man dann endlich frei mit den Skills und Runen herumexperimentieren kann und es dann endlich spaß macht.

    Das man mit der Zeit mehr Spells bekommt ist ja in jedem Rollenspiel normal und auch Okay. Das macht auch logisch Sinn, aber wenn man schon durch Runen die Möglichkeit hat das Spiel auf nicht nur über die Längen, sondern auch über die Breite zu indiviudualisieren, dann sollte man das auch nutzen.


  • BLUEFlame's Avatar

    Erstmal zocken, Du bist komisch xD

    Selbst wenn ich einer der wenigen wäre mit einem Beta-Key,
    könnte ich es ebenso wenig vergleichen wie die anderen hier,
    -Warum nicht? KEIN RUNEN SYSTEM IN DER BETA!!! (bisher)

    Also, ziehe ich ebenso wie die anderen hier mein Fazit,
    nachdem was man schon so alles sehen durfte,
    und nach den gesammelten erlesenen Offenbarungen von Blizz & Co.

    In dem Sinne sage ich überlegt:
    Das alte System (was keiner in der Beta testen konnte, was aber dem System von D2 ähnelt) finde ich überlegt besser. PUNKT


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Wenn das wirklich so wäre, wäre das nicht ein echter Designfehler?
    Inferno ist für die Pro/ Hardcore Gamer auf jeden Fall wichtig, aber die breite Masse und besonder das neue Publikum wird sich davon nicht begeistern lassen.
    Also ich behaupte jetzt einfach mal das ich nich zu den pro´s zähle aber trotzdem war es früher für mich der Anreiz einen Char zu entwickeln der es halt im stärksten Gebiet überlebt, allerdings muss ich sagen bin ich ein wenig zu jung für diablo 2 damit ich da richtig mitreden kann, ich beziehe meine Erfahrungen aus einem anderem spiel, da war es immer mein Ziel gewesen in ein Gebiet zu kommen wo die stärksten der Gegner waren und dort zu überleben erst dann war für mich dieser Char gut und darum ist Inferno für mich ein wichtiges thema da da mein Ziel ist hinzukommen.

    Das spiel von dem ich rede und dem gebiet:


  • RichDoctor's Avatar

    ich kann garnicht verstehen warum der inferno mode ständig als (ausweich)argument zum thema langzeitmotgivation genannt wird um die ganzen besch*** änderungen die in den letzten ~2/3 monaten vorgenommen worden zu decken..
    es mag ja sein das er für casuals herausfordernd wird, allerdings für leute die d2 jahre lang gespielt haben und sich intensiver mit d3 beschäftigen werden kann ich mir kaum vorstellen das dies eine "langwierige" herausforderung werden wird.
    natürlich...wenn ich durch norm alp und hell rushe und dann sofort nach inferno gehe mag dies als herausforderung angesehen werden können, aber spätestens mit den "geschenkten" runen und nem "ordentlichen" equipp (was hier sicherlich nicht allzu lange dauern wird) wird das nen piece of cake da bin ich mir relativ sicher.

    ich versteh das ganze verhalten einfach ganz und garnicht...
    erstmal im dez nicht release , ka warum .. und nun einfach alles dermaßen zu vereinfachen oder komplett aus dem spiel zu entfernen mit nem nachweiss "man könne es ja durch content patches zu einem späteren zeitpunkt implementieren" das ist für mich unverständlich.
    ich meine grade bei blizzard sollte man meinen da wären experten am werk, aber solch eine arbeitsweise lässt das nicht gerade vermuten.

    bsp. wenn ich auf ner uni bin und jede ~2 monate ein referat halten muss, dann mache ich bei den ersten 2-3 malen vielleicht organisatorische fehler.
    wenn mein erstes referat 3 wochen vorbereitugn frisst kann es natürlich passieren das ich 2 tage vor dem vortrag nochmal die hälfte weghaue und neumache, und mich dadurch in eine zeitliche bredouille bringe.
    aber wenn ich ´die prozedur seit jahren kenne dann hab ich einen rahmen und halte mich daran um diese fehler nicht mehr zu machen...
    passieren auch nach dem xxxmal noch fehler??
    klar... aber nicht in einem solchen ausmaße..


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Wenn das wirklich so wäre, wäre das nicht ein echter Designfehler?
    Inferno ist für die Pro/ Hardcore Gamer auf jeden Fall wichtig, aber die breite Masse und besonder das neue Publikum wird sich davon nicht begeistern lassen.
    Du wirst hier öfters lesen, dass die richtig krassen Fans nicht beachtet werden. Blizzard macht das Spiel für die Casuals, sprich für die breite Masse und da kann mir keiner Wiedersprechen, da es Blizzards selbst zugegeben hat.

    Für die Casuals ist dann alles vor Inferno der reinste Hit und für die Anderen eben erst in Inferno. Damit kann ich leben, wenn sies richtig anstellen.


  • LuckerKing's Avatar

    so ich hab jetzt sehr viele Kommentare gelesen und die Meinungen scheinen ja eher gegen das neue Runensystem zu gehen...

    ich finde das ganze dennoch gut wegen der Individualisierung ist es mir eh erst ab Level 20 oder so wichtig das ich anders bin als andere und das ist da ja schon gegeben weil ich andere Skills und andere Runen benutzen kann
    Je höher das Level desto unterschiedlicher können die Charaktere werden ist doch plausibel... man könnte ja noch machen das es "Zufall" ist welche Rune ich als erstes freischalte, schileszlich sollen ja sowieso alle Runen gleich "stark" sein wobei das natürlich auf den Spielstil ankommt!

    Beim leveln freu ich mich jetzt später viel mehr das ich aufgestiegen bin wenn ich Level 30 schon alle Skills habe bekomme ich jetzt zumindest neue "Skillvarianten"

    Ob das sich auf den Langfristigen Spasz auswirkt weisz ich nicht wirklich, schliezlich sucht man auch weiterhin nach dem perfekten Gegenstand!
    Und es gibt ja auch noch die Edelsteine und zur Abwechslung kann ich dann ja noch im PvP zeigen das mein Build der Beste ist

    Nur meine Idee die Runen im Auktionshaus zu verkaufen ist jetzt nicht mehr machbar
    muss ich also doch Edelsteine verkaufen


  • Fremdwelt's Avatar

    Hier sind Profis am Werk, keine Frage, Rich, aber nur wenn es ums Geld machen geht. Alles wird so verarbeitet, dass JEDER Zugang zu ALLEM hat, WoW like eben. Das bringt a) mehr Spieler und b) viel, viel, viel mehr Geld.
    Dass Casuals hier rumlabern, von wegen Elitären Verhalten von "Langzeit"-Spielern, weil sie MEHR Zeit investiert haben, ist klar.
    Dann kommt auch wieder das Totschlag Argument: "ICH MUSS JA ARBEITEN HAB KAUM ZEIT -.-....DIESE GANZEN HARTZER EHY IMMER DIE BESTEN OMGZZ."
    Da verstehe ich den Dreh nicht so. Erst geht es den Casuals um Spaß, dann neiden sie auf einmal den anderen Equip und wollen Erfolg haben und möglichst auf Platz 1 mitschwimmen, ohne etwas zu tun.

    Ich bin auch Berufstätig und auch mal 7 Tage die Woche, aber finde dennoch Zeit mich mal in der Woche ein paar Stunden hinzusetzen und was zu Zocken.
    Da will ich kein Spiel, bei dem ich nach 4 Stunden alles erreicht habe, auch wenn ich nur wenig Zeit habe. Es soll mich ja über längere Zeit motivieren und wenn es länger dauert, warum nicht? Ich muss nicht Morgen Dark_Assa_28 sein, der overequipt über den Server schleicht.
    Das einzige was ich sein muss ist; Ein Spieler der Spaß am Spielen hat.
    Der Spaß kommt allerdings nicht von einem einfachen Spiel, dass mir keine Motivation oder Herausforderung bietet.

    Es ist alles in allem eine verdrehte Geschichte und diese Casual Zielgruppe bringt die Kohle und versaut/e somit jedes Spiel was in den letzten Jahren releaset wurde und wird.


  • schweinchengesicht's Avatar

    Zitat:
    RichDoctor

    ...ich meine grade bei blizzard sollte man meinen da wären experten am werk, aber solch eine arbeitsweise lässt das nicht gerade vermuten.
    Also meine These zu den ganzen Vereinfachungen hat folgenden Hintergrund:

    Activision Blizzard ist ein Konzern wie jeder andere und die Spielemacher von D3 sind nicht den Spielern Rechenschaft schuldig, sondern allein den Aktionären und die wollen Kohle sehen. Dass D3 perfekt sein soll etc und auf die Spielerwünsche eingegangen werden soll, das ist nur ein notwendiges "Übel", um so viele wie möglich zum Kauf zu bewegen.
    Da nun die breite Masse eher schlichten Gemütes ist und ein zu anspruchvolles Spiel viele abschrecken würde, macht man aus einer "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" eine "Bildzeitung", denn die versteht jeder, sie ist leichter zu verstehen und mehr Menschen zugänglich.
    Und da sind die Spieleentwickler selbst auch gar nicht diejenigen, die da das letzte Wort haben. Wenn nun das Entwicklerteam an den Vorstand tritt, so will dieser nur wissen, wieviel Geld man mit welchem Konzept machen kann und dabei ist es denen scheissegal, wie das Spiel wirklich am Ende aussieht.
    Ferner ist denen auch klar, dass sich "jeder" D2 Fan auch D3 kaufen wird, egal, was noch weiter vereinfacht wird. Hingegen, wenn das Spiel einen zu hohen Anspruch hat, wird es so manchen Gelegenheitsspieler verschrecken und er fängt erst gar nicht damit an


  • ar3a's Avatar



    ich frage mich aus welchem hut ihr alle die these zieht das es ein casualgame wird?

    "Lieber gott ... bitte lass die Menschheit nicht wieder an einem entwicklungsprozess eines Spiels teilhaben... nacher sind alle happy wie noch nie aber voher muss ich mir das große gejammer über 3 jahre anhöhren"


  • Flashloch's Avatar

    wirklich


  • EmJay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von ar3a Beitrag anzeigen


    ich frage mich aus welchem hut ihr alle die these zieht das es ein casualgame wird?

    "Lieber gott ... bitte lass die Menschheit nicht wieder an einem entwicklungsprozess eines Spiels teilhaben... nacher sind alle happy wie noch nie aber voher muss ich mir das große gejammer über 3 jahre anhöhren"
    Du bist ja ein komischer Kauz

    a) du musst nicht ständig die Kommentare mitlesen

    und

    b) weils Blizzard selbst zugegeben hat


  • TomDe's Avatar

    Zitat:
    und darum ist Inferno für mich ein wichtiges thema da da mein Ziel ist hinzukommen.
    Ein wichtiges Thema ja, aber nicht so wichtig, dass man das komplette Runensystem danach ausrichtet. Das Runensystem soll sowohl für Profispieler als auch für Gelegenheitsspieler interessant sein und das ist es meiner Meinung nach mehr, wenn man sich von Anfang an aussuchen kann, welcher der fünf Runen man nun für den Spell nimmt und man nicht erst bis Level 60 zocken muss.
    Zitat:
    aber wenn ich ´die prozedur seit jahren kenne dann hab ich einen rahmen und halte mich daran um diese fehler nicht mehr zu machen...
    Spieleentwicklung ist ein wirklich schwieriger Prozess. Man stellt sich da oft komplett neuen Herausforderungen und deswegen kann man bezüglich der Mechaniken nie einen festen Prozess eintrainieren. Es gibt eine ganze Menge drumherum, wo man auf jeden Fall eine ganze Menge organisieren kann und wo auch eine Menge Erfahrungen einfließen, aber da ist Blizzard schon sehr gut. Zugegebenermaßen glaube ich auch, dass das Diablo 3 Team nicht ganz so perfekt funktioniert wie das Team, was Starcraft 2 entwickelt, aber dennoch erfüllen sie schon einen guten Standart. Viele Firmen erreichen meiner Meinung nach noch nicht mal diesen guten Standart, daher ist das Wort Standart hier vielleicht noch nicht mal ganz richtig!?

    Man soll wirklich nicht Unterschätzen was für eine Arbeit hinter der Entwicklung eines guten Skillsystems steckt.
    Und Blizzard probiert nunmal viel aus. Das einzige was sie vielleicht falsch gemacht haben ist, dass sie zu früh überhaupt von einem möglichen Releastermin gesprochen haben und sich daher die Leute wieder mal aufregen.
    Aber es ist völlig normal, dass Blizzard sich viel Zeit für ihre Spiele lässt und bisher ist alles was da rauskam Gold geworden, warum sollte das diesmal anders sein? Das macht rein Schlussfolgerungstechnisch kein Sinn.
    Wenn 10 mal alles gut wird, warum sollte man beim 11 mal davon ausgehen, dass es nicht so kommt?
    Wäre einfach unlogisch das anzunehmen.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von ar3a Beitrag anzeigen


    ich frage mich aus welchem hut ihr alle die these zieht das es ein casualgame wird?

    "Lieber gott ... bitte lass die Menschheit nicht wieder an einem entwicklungsprozess eines Spiels teilhaben... nacher sind alle happy wie noch nie aber voher muss ich mir das große gejammer über 3 jahre anhöhren"
    hast es eigentlich schon selber beantwortet. wir verfolgen seit jahren den entwicklungsprozess. weiter so.


  • schweinchengesicht's Avatar

    Aber ein Gutes hat das Ganze ja dann doch noch:

    Ich hab jetzt nicht mehr "soooooo" viel Bock auf das Spiel und das warten wird erträglicher


  • RichDoctor's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Fremdwelt Beitrag anzeigen
    Hier sind Profis am Werk, keine Frage, Rich, aber nur wenn es ums Geld machen geht. Alles wird so verarbeitet, dass JEDER Zugang zu ALLEM hat, WoW like eben. Das bringt a) mehr Spieler und b) viel, viel, viel mehr Geld.
    Dass Casuals hier rumlabern, von wegen Elitären Verhalten von "Langzeit"-Spielern, weil sie MEHR Zeit investiert haben, ist klar.
    Dann kommt auch wieder das Totschlag Argument: "ICH MUSS JA ARBEITEN HAB KAUM ZEIT -.-....DIESE GANZEN HARTZER EHY IMMER DIE BESTEN OMGZZ."
    Da verstehe ich den Dreh nicht so. Erst geht es den Casuals um Spaß, dann neiden sie auf einmal den anderen Equip und wollen Erfolg haben und möglichst auf Platz 1 mitschwimmen, ohne etwas zu tun.

    Ich bin auch Berufstätig und auch mal 7 Tage die Woche, aber finde dennoch Zeit mich mal in der Woche ein paar Stunden hinzusetzen und was zu Zocken.
    Da will ich kein Spiel, bei dem ich nach 4 Stunden alles erreicht habe, auch wenn ich nur wenig Zeit habe. Es soll mich ja über längere Zeit motivieren und wenn es länger dauert, warum nicht? Ich muss nicht Morgen Dark_Assa_28 sein, der overequipt über den Server schleicht.
    Das einzige was ich sein muss ist; Ein Spieler der Spaß am Spielen hat.
    Der Spaß kommt allerdings nicht von einem einfachen Spiel, dass mir keine Motivation oder Herausforderung bietet.

    Es ist alles in allem eine verdrehte Geschichte und diese Casual Zielgruppe bringt die Kohle und versaut/e somit jedes Spiel was in den letzten Jahren releaset wurde und wird.
    ich sehe du versehst was ich meine. diese "casualisierung" ist wirklich der sargnagel der "wahren und fesselnden" spiele.
    mittlerweile werden einfach nur noch "kurzweilige" spiele produziert damit auch jeder potentielle konsument alles in kürzester zeit erreicht und sieht.. auch wenn er nur 1stunde / woche gespielt wird.
    ganz aktuell merk ich das an final fantasy..
    egal ob bei 6,7,8,9,10... da gab es IMMER nach der eigentlichen story noch massenhaft missionen und wirklich harte bossgegner (omega ultima weapon , black bestia , der richter ect.) wo man wirklich noch massenhaft zeit investieren musste..
    und nun..
    teil 13 und 13-2 kaum gibt es trophäen gibt es keine wirklichen herausforderungen mehr nach der story.. da reicht es wenn man 10 stunden zusätzlich spielt und schon hat man alle trophäen..
    lieblos...
    natürlich werd ich d3 spielen... allerdings hat sich meine einstellung mittlerweile von einer gigantischen euphorie seit der wwi08 in den letzten monaten zu einem " so la la kauf" geändert.
    geld regiert die welt damit muss man sich als fan wohl oder übel abfinden...


  • BLUEFlame's Avatar

    Zitat:
    Zitat von schweinchengesicht Beitrag anzeigen
    Aber ein Gutes hat das Ganze ja dann doch noch:

    Ich hab jetzt nicht mehr "soooooo" viel Bock auf das Spiel und das warten wird erträglicher
    DEM SCHLIESE ICH MICH SOWAS VON AN xD
    - Erste Sahne der Kommentar, TOP : )

    Achso HEY !!!
    - Wer Ihn nicht kennt, der liebe FORCE aus Amerika hat mal ein Video gemacht,
    wo man das neue Runen-System in der Beta sieht,
    vom Barbaren mit allen verfügbaren funktionen & Effekten.

    http://www.youtube.com/watch?v=5Y1Ub...ure=youtu.be&a


  • TomDe's Avatar

    @ RichDoctor

    Dafür gibt es eine einfache Lösung. Mach es besser.
    Meckern kann jeder. ^^

    Wer sich im übrigen ausreichent informiert der weiß, dass gerade Blizzardtitel immer mehr Wert auf Langzeitspaß setzen und das in der Regel für wenig Geld.
    Starcraft 2 zum Beispiel beinhaltet entliche Achievments und der Mutliplayerpart, da kannste glaub ich 10 Jahre dran spielen, bevor der velleicht langweilig wird. Außerdem gibt es endlose Minigames in Form von Karten, die du kostenlos spielen kannst. Mit jedem Minigame kannst du ebenfalls Wochen/Monate/Jahre verbringen.

    Wir zocken immer noch Tower Wars und Tower Defense von Warcraft 3, jenes Spiel auch nicht gerade jung ist.

    Bei vielen Titeln, die nicht von Blizzard kommen mag das sehr gut anders sein und gerade bei Titeln von EA würde ich dir wohl blind zustimmen, aber werf bitte Blizzard nicht mit solchen Firmen/Publishern in einen Topf. Wer sich ausreichend informiert, der kann das selber auch überprüfen. Mit Blizzard bist du auf jeden Fall um einiges besser dran als mit anderen Unternehmen.

    Aso, und wenigstens die Farben der Runen hätten sie beibehalten können. Ich fand die optisch sehr cool.
    Diese komischen Steinsbrocken find ich ehr uncool.


  • RichDoctor's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    @ RichDoctor

    Dafür gibt es eine einfache Lösung. Mach es besser.
    Meckern kann jeder. ^^

    Wir zocken immer noch Tower Wars und Tower Defense von Warcraft 3, jenes Spiel auch nicht gerade jung ist.
    1.Wenn du mir dann das gleiche Gehalt in den Hintern pumpst gerne.
    2.Beide Karten sind wie Dota custom maps und somit "nicht von blizz entwickelt" also auch unzutreffendes argument.

    sry aber ob ich blizz mit anderen unternehmen in einen topf werfe musst du schon mir überlassen.. selbst wenn mir d3 anschließend doch MEGA HAMMER SUPER gefällt, ändert sich meine meinung über das SPIEL, nicht jedoch über das Unternehmensmanagement..


  • KeepSmilin's Avatar

    http://diablo.incgamers.com/blog/com...st-impressions

    Perfekte Zusammenfassung des 13er Patches.
    Und stimme ihm in jeglicher Hinsicht zu. Komisches UI..komisches System. Gameplay macht dennoch spaß...


  • TomDe's Avatar

    Zitat:
    1.Wenn du mir dann das gleiche Gehalt in den Hintern pumpst gerne.
    Warum sollte ich das tun? Du willst es doch besser machen.
    Wenn ich Geld investiere, dann in meine eigene Entwicklung. ^^

    Zitat:
    2.Beide Karten sind wie Dota custom maps und somit "nicht von blizz entwickelt" also auch unzutreffendes argument.
    Ich weiß gar nicht, wer Dota zu erst erfunden hat?
    Aber das waren ja auch beides nur Beispielkarten. Es gibt ja sehr viele Karten die in keinsterweise mit Dota oder so zu vergleichen sind. Daher ist das nach wie vor ein sehr gutes Argument von mir.

    Zitat:
    sry aber ob ich blizz mit anderen unternehmen in einen topf werfe musst du schon mir überlassen.
    Das überlass ich auch völlig dir, aber der Wahrheit entsprechen tut es halt nicht. Ich meine, du kannst ja glauben an was du willst, da werde ich dir auch nicht reinreden, aber durch tatsächlich existierende Informationen, kann man aus "Glauben" "Wissen" machen, daher ist dein "Glaube" für mich kein Argument. ^^

    Zitat:
    ...nicht jedoch über das Unternehmensmanagement..
    Naja und was das Unternehmensmanagement angeht scheinst du ja sehr viel Erfahrung zu haben. Ich meine auch hier kann deine Meinung sein wie es dir beliebt. Da werde ich dir bestimmt nicht reinreden, aber im Vergleich zu anderen Unternehmen sehen es viele anders. Aber die Mehrheit hat halt auch nicht immer recht, daher wäre das ein schlechtes Argument von mir.
    Ich glaube du weißt nicht sehr viel über Unternehmensmanagement und erst recht nicht über das Unternehmensmanagement von Blizzard. Das ist auch nicht böse gemeint, nur eine Vermutung. Ich weiß da jetzt auch nicht so super viel drüber. Da gibts übrigens Möglichkeiten sich einen Eindruck zu verschaffen.
    Gab da doch diese Berichte über den Tagesablauf von bestimmten Mitarbeitern bei Blizzard. Ich hab die alle gelesen und du?


  • RichDoctor's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen

    Ich weiß gar nicht, wer Dota zu erst erfunden hat?
    Aber das waren ja auch beides nur Beispielkarten. Es gibt ja sehr viele Karten die in keinsterweise mit Dota oder so zu vergleichen sind. Daher ist das nach wie vor ein sehr gutes Argument von mir.


    Das überlass ich auch völlig dir, aber der Wahrheit entsprechen tut es halt nicht. Ich meine, du kannst ja glauben an was du willst, da werde ich dir auch nicht reinreden, aber durch tatsächlich existierende Informationen, kann man aus "Glauben" "Wissen" machen, daher ist dein "Glaube" für mich kein Argument. ^^


    Naja und was das Unternehmensmanagement angeht scheinst du ja sehr viel Erfahrung zu haben. Ich meine auch hier kann deine Meinung sein wie es dir beliebt. Da werde ich dir bestimmt nicht reinreden, aber im Vergleich zu anderen Unternehmen sehen es viele anders. Aber die Mehrheit hat halt auch nicht immer recht, daher wäre das ein schlechtes Argument von mir.
    Ich glaube du weißt nicht sehr viel über Unternehmensmanagement und erst recht nicht über das Unternehmensmanagement von Blizzard. Das ist auch nicht böse gemeint, nur eine Vermutung. Ich weiß da jetzt auch nicht so super viel drüber. Da gibts übrigens Möglichkeiten sich einen Eindruck zu verschaffen.
    Gab da doch diese Berichte über den Tagesablauf von bestimmten Mitarbeitern bei Blizzard. Ich hab die alle gelesen und du?
    1. zu dota... das war lediglich ein bsp. der bekanntesten custom map.
    es geht hier darum das diese maps einzig und allein von fans entwickelt wurden und nicht vom blizz unternehmen, von daher ist dieses argument unzutreffend.

    2. trifft deine annahme leider überhaupt nicht zu. ich habe zwar kein bwl studiert oder einen MBA degree, habe jedoch durch familiäre selbstständigkeit schon so einiges an erfahrung sammeln können...

    3. ja ich habe mir jeden dieser tagesabläufe gelesen und keiner davon beeindruckt mich im geringsten.
    ich mein 9 to 5... da findest du in jeder x beliebigen pommesbude...
    wenn ich dann sätze höre wie " wir arbeiten tag und nacht mit allen mitteln um das spiel zu releasen" dann frag ich mich nach welchem kalendar die sich richten... evtl. verschieben sie ja deswegen ständig den release da ja am 12.12. die welt untergeht ....

    p.s. wenn dich management interes. pm mich an


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von RichDoctor Beitrag anzeigen
    ...wenn ich dann sätze höre wie " wir arbeiten tag und nacht mit allen mitteln um das spiel zu releasen" dann frag ich mich nach welchem kalendar die sich richten...
    na zweifelst du etwa dran? achja der wilson hat die hausinterne chiliwettbewerb gewonnen. wenn ich nur bei der arbeit alles zur seite legen könnte und chili wettbewerbe veranstalten könnte.

    und die müssen jetzt sowieso alles zur seite legen der 1. april kommt näher die müssen erst an aprilscherz arbeiten


  • Croissant89's Avatar

    Also ich muss sagen, als ich heute morgen auf der Blizz Seite die News gelesen habe, war ich erst einmal etwas geschockt. Aber mittlerweile habe ich mir mehrere Videos dazu angesehen und bin der Meinung, dass das Runensystem Ideal ist um die Charaktere unterschiedlich zu gestalten.

    Man muss es doch mal so sehen, es ist kein WOW, wo ich der beste sein will .
    Früher hab ich D2 nur alleine gespielt, mal auf Lans und schlussendlich im Bnet. Klar wollte man da besser sein als die anderen, aber im Endeffekt hab ich für mich selbst gespielt. Ich wollte das mein Charakter so aussieht wie ich ihn haben will. Alle spielten einen Whirl Barb, na und? Ich wollte einen Frenzy.

    Viele befürchten das alle Charaktere später gleich sein werden, aber denkt doch nur mal an den Hammerdin. Jeder hatte so einen in seiner Charliste. Zum teil identisch equipt, weils eben ein Masterbuild gab.

    Wo war da die Individualität? Achso ja, natürlich in den 10000 Stunden Runs nur um eine Rune zu finden oder einen Jordan...

    Einige haben es hier schon angesprochen, man hat zum Teil einfach viel zu wenig Zeit und Lust für sowas. Und wieso darf ich als Arbeitstätiger nicht so ein Spiel spielen und in den vollen Genuß eines Charakters kommen?

    Ich bin so extrem gespannt auf das Spiel, ich glaube das ich zu 100% davon gefesselt sein werde. Da es mir eigentlich immer nur um Equipment farming ging. Ich wollte nie Level 65 werden um Blizzard endlich mal auf stufe 29 zu haben etc.

    Ich sehe das Spiel,so wie seine Vorgänger, als einen Meilenstein des Hack & Slays. Und ich freue mich mit meinen Freunden durch die Dungeons zu rasen und epische Skills rauszuhauen. Außerdem nehmt mal als Beispiel Choosens Barb Build. Er wollte seinen Barb so haben, und kann das nun ohne viel farming . Aber andere möchten dann doch lieber die ein oder andere Fähigkeit/Rune wechseln. Somit entsteht schon individualität.

    By the Way. Der Schritt von D1 zu D2 war in etwas wie der Schritt nun. Gleiche Story aber sonst nix gemeinsam. Wie schon erwähnt, gabs keine wirklichen Skilltrees oder der Gleichen. Man konnte nicht einmal Rennen. :P


    Ich möchte hier mal anmerken, dass ich nie WOW gespielt habe und es fast schon verachte. Von daher bin ich kein Casualgamer der aus diesem Genre kommt und deshalb hinter der "vereinfachung" des Spiels steht.

    Von daher mein Fazit:
    Wir rücken dem release mit diesem Schritt deutlich näher! Man hat bis Level 60 etwas zum Freischalten und kommt somit in Inferno wirklich in den Genuß auf alle Skills zurückgreifen zu können und nur noch Equip zu suchen!
    Ich will dieses Spiel mit jedem Tag mehr! Sollen doch alle die gleichen Skills haben wie ich, 75% der Gamer werden eh nicht im Infernomode zocken, geschweige denn Alptraum oder Hölle! Ich hoffe das Blizz es so schwer macht, dass man nur zu 4. wirklich Spaß hat und das dort der richtige Zucker dropt.

    Entschuldigt bitte etwaige Themenwiederholungen, ich wollte das unbedingt loswerden und kam nicht dazu alle Kommentare zu lesen.

    MFG
    Crossi


  • TomDe's Avatar

    Wenn sie das jetztige System noch irgendwie so modifizieren könnten, dass wenn ich die erste Rune zum Level 4 Spell bekomme, ich mir diese Rune aussuchen kann, dann bin ich mit dem derzeitigen System auch zufrieden.
    Aber mir eine Rune vorzuschreiben ist schlecht.

    Aso und es wäre cool, wenn wir irgendwas buntes bekommen könnten.
    Finde diese Gesteinsbrocken mit den Symbolen etwas langweilig und man sieht auch nicht unbedingt direkt was was ist.


  • Shadox's Avatar

    Also ich versteh den neuen patch 13 bzw. seine neuerungen.

    Grob gesehen natürlich schon aber wie wirkt sich das ganze auf das Spielverhalten aus ? Klar es gibt kein Runen sammeln mehr,was ich schade finde aber was sind grundlegende änderungen des spielflusses ?

    Danke im Voraus für die Antworten,

    Grüßle


  • 13Azrael49's Avatar

    Zitat:
    Ich hoffe das Blizz es so schwer macht, dass man nur zu 4. wirklich Spaß hat und das dort der richtige Zucker dropt.
    Na dann is ja gut, dass du nicht erhört wurdest und meines Wissens immer noch die Maxime herrscht, dass man das Spiel ganz alleine durchspielen können soll. Denn wenn ich ein Spiel will wo ich für jeden Scheiß drei weitere Hanseln suchen muss um ihn zu machen, kann ich auch WoW spielen.


  • EmJay's Avatar

    Ja es gibt eine Veränderung. Zuvor konnte man schon früh im Game alle Runenvariationen haben (lvl 1 Runen). Jetzt allerdings kriegt man bestimmte Varianten erst mit lvl 60. Das wäre so der größte Spielunterschied.


  • Croissant89's Avatar

    Zitat:
    Zitat von 13Azrael49 Beitrag anzeigen
    Na dann is ja gut, dass du nicht erhört wurdest und meines Wissens immer noch die Maxime herrscht, dass man das Spiel ganz alleine durchspielen können soll. Denn wenn ich ein Spiel will wo ich für jeden Scheiß drei weitere Hanseln suchen muss um ihn zu machen, kann ich auch WoW spielen.
    Dann hab ich mich falsch ausgedrückt .

    Ich möchte natürlich auch die Möglichkeit haben es alleine zu schaffen, aber mir persönlich macht es in der Gruppe mit Freunden mehr Spaß. Von daher meinte ich eher, dass wenn man alleine verzagt, es zu 4. doch deutlich einfacher gehen sollte.


  • RodBy's Avatar

    Zitat:
    Croissant89

    Also ich muss sagen, als ich heute morgen auf der Blizz Seite die News gelesen habe, war ich erst einmal etwas geschockt. Aber mittlerweile habe ich mir mehrere Videos dazu angesehen und bin der Meinung, dass das Runensystem Ideal ist um die Charaktere unterschiedlich zu gestalten.
    War ich auch !!!
    Dann habe ich die Beta angemacht, und es ist wirklich clever gelöst. Es amcht auch soo einen riesen spass.

    Das einzige blöde sit halt dann nur eine sache die man nicht mehr farmen braucht, somit dreht sich nun alles ums Item farmen ^^. Leider ^^
    Bischen abwechslung beim Farmen sprich etwas anderes farmen wollte ich schon haben ^^


  • Butch3rt0y's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    @ Butch3rt0y

    Ich bin dafür, dass du meinen Vorschlag mal durchliest. Ich sehe die Probleme halt ganz anders, als die die du nun geschildert hast. Dann kannst du ja nochmal neu darüber urteilen, ob das wirklich alles besser ist?

    Hier treffen nämlich 2 grundsätzliche Geschmäcker aufeinander, die beide mit Spielerfahrung zu tun haben. Ich möchte mich von Anfang an individualisieren.
    Das heißt, selbst wenn ich 2 Magier auf der selben Stufe habe, sollen die schon auf Level 10 grundsätzlich anders zu spielen sein. Die Runen sind bisher die richtige Möglichkeit dazu. Ob es jetzt eine Itemflut gibt oder nicht ist mir in diesem Zusammenhang nicht wichtig. Für andere mag das wohl ein Diskussionthema sein, aber mir ist es einfach egal.


    Dir ist der Zufall egal, aber der Zufall ist kein großer Zufall mehr, wenn man oft Runen findet. Das heißt, deine Bedenken sind trotz Zufall gelöst. Das allgemeine Problem ist also nicht ob Zufall oder nicht, sondern wie schnell du an deine Runen kommst, die du haben willst. Durch das Aktionshaus und andere Mitspieler kannst du quasi jeder Zeit die Rune haben, die du haben willst. Du kannst also in Form von einer gewissen Leistung den schon sehr geringen Zufall umgehen. Ich will halt auch die Rune, die ich haben will, aber kann sie durch das neue Skill-/Runensystem gar nicht bekommen. Noch nicht mal durch einen geringen Zufall, das Aktionshaus oder durch andere Mitspieler. Also ist es okay, dass ich meine Rune nicht bekomme, aber du schon, weil es jetzt nicht mehr vom Zufall abhängt?

    Was mir nicht egal ist, ist das mir vorgeschrieben wird, welche Rune ich auf Level x nutzen darf. Desweiteren ist es mir nicht egal, dass ich noch weniger Möglichkeiten habe mich auf Level 10 zu anderen Charakteren der selben Klasse abzugrenzen. Anderen mag das ja egal sein, weil sie eh nur interessiert daran sind den stärksten Helden zu bauen und da ist es nur wichtig Level 60 zu sein, die optiale Ausrüstung, Skillung, Runen etc. zu haben. Mir ist allerdings total egal, ob ich der schlechteste oder der beste Charakter bin. Hauptsache mein Charakter wirkt anders als andere und das in dem Maße wie ich es gut finde. Natürlich muss ich das mit der Effektivität abwägen und das mach ich auch gerne. Das macht also den spaß daran aus.
    Für andere ist es egal, ob sie Feuer- oder Frostzauber wirken, hauptsache sie sind stärker als alle anderen und metzeln sich am effektivsten durch die Gegner.

    So, dann les mal meinen Vorschlag weiter oben im Thread bitte.
    Zunächst Mal, ich habe nur meine Meinung zum Thema abgegeben. Das heißt nicht, dass ich mich auf deine Meinung beziehen muss, auch wenn du sie gepostet hast. Hab auch nicht die Lust, jede Meinung hier im Forum genauestens zu studieren, hab noch andere Sachen zu tun...

    ...aber ja, ich geb dir zum Teil Recht.
    Ob ich nun mittels so regelmäßigen Drops und minimalem Tradeaufwand meine Runen erhalte oder diese nicht mehr als Item vorhanden sind, ist mMn Wurst. Denn das nimmt sich einfach nichts. Folglich ist das neue System genauso sinnvoll.
    Allerdings nervt es, dass ich mir nicht aussuchen kann, welche Rune ich bekomme, um meinen individuellen Build zu basteln. Heißt also, dass ich im schlimmsten Falle erst ab Level 60 meinen Build spielen darf. Mit Glück ändert Blizz das noch etwas ab.

    Ich diskutiere hier schon seit Jahren über News und vieles hat sich als absolute Zeitverschwendung erwiesen. Alles andere wird sich zeigen, WHEN IT´S DONE


  • WhiteCloud's Avatar

    Schöner Patch, nette Änderung des Runensystems. Aber in meinen Augen noch nicht ganz perfekt. Wie man es vielleicht (Annahme) wirklich besser machen könnte, weiß ich aber momentan noch nicht. Problem beim alten System: Glück, der Handel. Ich kann das erste Mal, wenn ich durch "Normal" spiele, vielleicht garkeine Rune bekommen. Also muss ich dann "Normal" farmen, nur um eine Rune zu finden oder genug Gold, um diese mir im AH zu ertraden, damit ich dann auf "Nightmare" nen tollen Skilleffekt habe ? Kann nicht der Sinn eines Systems sein, das mir Spaß und Abwechslung beim grundlegenden Gameplay bescheren soll. Wenn ich "Normal" farme aufgrund besonderem Equipment, ist das eine andere Sache. Aber ein ganzes System davon abhängig zu machen ? Dafür ist das "Early Game", der Ersteindruck eines Spiels, viel zu wichtig !

    Naja, vielleicht sind das auch nur Bedenken am neuen System, wenn man solange Diablo 2 gespielt hat. Mal abwarten, wie es dann in der finalen Version des Spiels ist, wenn ich mich durch den Content prügel. Aber so ein kleiner schlauer Mehrwert, ein kleiner Kick fehlt noch. Find ich. Sonst, ganz nett.


  • Main's Avatar

    zusammengefasst sieht es so aus:
    man lernt die skills automatisch. und irgendwann bekommt man weitere optionen für jeden skill um ihn in seiner wirkung etwas zu verändern. Damit es etwas exklusiver klingt, nennt man diese optionen ''Runen''.
    im grunde ganz ok das system aber war dafür so eine lange entwicklung nötig?


  • Ryu's Avatar
    Ryu

    Ich hab jetzt schon öfter gelesen dass es im alten runen system 3000 runen gegeben hätte. Ich denke das wäre alles eine frage der häufigkeit gewesen. wären rang 7 runen so selten wie eine zod in d2, würde wohl niemand so schnell 3000 runen herumliegen haben.
    Ich wär ja auch stark dafür das man die runen einmal eingesetzt für immer freischaltet. alle runen von den stufen reduzieren, und gegebenenfalls vlt noch characterbeschränkt, sodass man als barb nur barb runen finden kann. Wenn Blizz unbedingt gewisse kombinationen mit bestimmten level zugänglich machen will, dann halt noch level requirement drauf und gut is.


  • Butch3rt0y's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Ryu Beitrag anzeigen
    Ich hab jetzt schon öfter gelesen dass es im alten runen system 3000 runen gegeben hätte. Ich denke das wäre alles eine frage der häufigkeit gewesen. wären rang 7 runen so selten wie eine zod in d2, würde wohl niemand so schnell 3000 runen herumliegen haben.
    Ich wär ja auch stark dafür das man die runen einmal eingesetzt für immer freischaltet. alle runen von den stufen reduzieren, und gegebenenfalls vlt noch characterbeschränkt, sodass man als barb nur barb runen finden kann. Wenn Blizz unbedingt gewisse kombinationen mit bestimmten level zugänglich machen will, dann halt noch level requirement drauf und gut is.
    Das bringt auch wieder nichts. Dann muss jeder einmalig für seinen Char die Rune X finden oder ertraden. Die Dinger werden dann auch nur billig werden, weil Level 60 Chars die Teile in Inferno finden, aber nicht benutzen können, weil sie schon voll ausgestattet sind. Folglich ist das Angebot riesig, die Nachfrage deutlich geringer und der Preis der Runen unterliegt einer Inflation. Eine Levelbegrenzung finde ich total schwachsinnig. Mit dem Freischalten des letzten Skills bei Level 30 sollte es spätestens mit Level 35 dafür auch eine Rune geben. Würde Blizz uns wählen lassen, welche Rune wir beim Freischalten nehmen, wäre das System besser. Man kann seine Builds ausprobieren und wenn es nicht läuft, zockt man ein paar Level hoch und kann eine neue Runenvariante ausprobieren.

    Btw: Dass sich bei den Runen etwas gravierend ändern würde, war doch schon klar, als Blizz den NPC Mystic beim letzten Pathc aus dem Spiel nahm, oder etwa nicht?


  • SEmteX's Avatar

    ...so ein Schwachsinn - ich kann auch sagen wieso diese Verzögerungen und Änderungen :

    Es gibt Konsolen-Versionen - und dafür wäre es zu Komplex !

    Alle Änderungen sind darauf ausgelegt - es auch für Konsolen spielbar zu machen !


  • Zuki's Avatar

    es geht darum, auch die solitär und minesweeper, landwirtschaftssimulator und browserspieler zu erreichen.
    das hat mit wow schon großartig geklappt und wirds vielleicht mit d3 auch. (wieviele väter in meinem freundeskreis auf einmal wow gespielt haben ohne je was andres vorher, respekt blizz)

    auch wenn ich die alten mmoprgs (meridian,uo,ao,eq) geliebt hab, hat mir wow viel spaß gemacht und ich hoffe und glaube, dass es bei d2-->d3 auch so sein wird


  • DaiVernon's Avatar

    Zitat:
    Zitat von 13Azrael49 Beitrag anzeigen
    Na dann is ja gut, dass du nicht erhört wurdest und meines Wissens immer noch die Maxime herrscht, dass man das Spiel ganz alleine durchspielen können soll. Denn wenn ich ein Spiel will wo ich für jeden Scheiß drei weitere Hanseln suchen muss um ihn zu machen, kann ich auch WoW spielen.
    Ich sage nicht, dass du Unrecht hast. Blizzard hat ja selber gesagt, dass alles solo schaffbar sein soll.


    Was ich allerdings nicht verstehe ist, wieso bitte ZWINGT uns Blizzard dann das Battle.net auf bzw. baut das ganze Spiel aufs Multiplayerspielen auf, wenn es sowieso eigentlich völlig wumpe ist, ob ich in einer Gruppe spiele oder solo zocke und es keinerlei Auswirkungen aufs Spielgeschehen hat ?
    Dann hätten sie dem Spiel doch besser gleich einen Lokalmodus verpassen sollen, wenn Gruppenspiel nicht wirklich nötig sein wird, oder nicht ?
    Echtes Zusammenspiel hab ich sowieso bisher noch nicht gesehen, da zieht auch im MP jeder sein Ding durch. Außer ne nette Option mit seinen Kumpels zu zocken ist das sowieso nicht weiter. Nur dafür alles auf Battle.net-Zwang zu setzen ist IMO daneben.
    Ich fände es besser, wenn es wirklich so wäre, dass es nur für die absoluten Oberproroxxorgamer möglich ist, das Game auf Inferno solo zu schaffen und man auch mit ner Gruppe ordentlich zusammenspielen muß, um da durchzukommen.
    Wenn es nicht so kommt, und ich relativ easy going da überall solo durchkomme, wieso dann den ver§"&%"§& Onlinezwang? Das ergibt einfach keinen Sinn.


  • Discoverer's Avatar

    So langsam beginne ich all meine Hoffnung auf gute modder zu setzten die vllt mal d3 nach release mit nem mod umkrempeln aber hey nur Hoffnungen...

    Ich wollte mir auch eigentlich ne CE holen aber mitlerweile bin ich mir nichteinmal mehr sicher ob ich mir das game wie bei SC2 am ersten Tag hole und nicht besser auf den Test von gamestar warte.


  • God.AmunRe's Avatar

    Nach reichlicher Überlegung meld ich mich auch mal zu Wort.

    Pro:
    - erleichtert das Balancing des Spiels bis Lvl 60
    - Stufenaufstiege sind interessanter und belohnender
    - behebt den Platzmangel/Organisationsaufwand, der durch das Sammeln von Runen für
    sämtliche seiner Chars aufgekommen wäre.
    - ein System mit Skillgebundenen Runen wäre absolut uferlos.
    - eine Stapelfunktion für Runen ohne Skillbindungen hätte 35 Itemplätze gekostet(nicht
    die Welt aber immerhin)
    - Runen der niedrigen Stufe wären sehr häufig gedropt, um den Spielern ihre
    Individualisierung zu gewährleisten -> Zumüllung
    - man hätte die Runen aufbewahrt, da sie charstufenabhängig waren(ohne diese
    Abhängigkeit, wäre es wohl zu Balanceproblemen gekommen für seinen nächsten
    Char, den man mit genug Anfangsequipment ausstatten kann)
    - Skill-Builds und deren Stärke sind nicht abhängig vom Dropglück, sondern allein durch
    Equipment und Spielweise.
    - Dropsystem wird verbessert, weil man nicht so häufig nutzlose Runen vorgeworfen
    bekommt die eh schon zigmal in der Truhe rumgammeln.(Vom Werteverfall mal ganz zu
    schweigen)
    - Die Stufenboni aufsteigend von Rune 1 zu 2...bis 7 waren eh zu marginal, als das man
    eine wirklich große Leistungssteigerung bemerkt hätte. Von Stufe 6 auf eine
    "Zodmäßige" Stufe 7 Rune wäre eher eine Enttäuschung in Sachen Leisungssteigerung.
    - Casual & Konsolenfreundlich(was mir persönlich am Popo vorbeigeht, aber einfach mal
    aufgelistet wird)

    Contra:
    - Langzeitmotivation für Lvl 7 Runen farmen in Inferno
    - Frühzeitige Individualisierung der Skills erst durch Skill/Runenfreischaltung über die
    gesamten Lvl 60(stört mich nicht)
    - Penisvergleichsfaktor geht verloren

    Das neue System siegt in meinen Augen.
    Für diejenigen unter euch, die jetzt schreien "jetzt gibts nur noch Equipment zum farmen...das iss langweilig" sag ich nur: "Hallo, Runen sind auch Items, die ihr sammeln hättet müssen!". Die Runen mit niedrieger Stufe(1-2) hättet ihr nachgeworfen bekommen, als wärs ein verrotztes Taschentuch Was ändert sich bitte? Ihr lauft Items hinterher...so oder so?

    P.S.: Faszinierend wie viele Leute sich hier melden, die anscheinend Diablo 2 ohne Addon noch nie gespielt haben

    Selbst wenn man z.B.: Runenlevel auf 3 reduziert hätte mit deutlicher Leisungssteigerung(Nightmare Stufe 1/Hell Stufe
    2/Inferno Stufe 3), wären trotzdem Probleme aufgetreten.
    - Glücksfaktor vs. Balancing vs. Dropchance vs. Leistungswahrnehmung(ein Teufelskreislauf)


  • DaiVernon's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Discoverer Beitrag anzeigen
    So langsam beginne ich all meine Hoffnung auf gute modder zu setzten die vllt mal d3 nach release mit nem mod umkrempeln aber hey nur Hoffnungen...
    Ich dachte, D3 soll nicht Mod-fähig sein? (private server zählen hier nicht)
    Wenn du mods haben willst, wirst du wohl Torchlight 2 zocken müssen


  • Gismo's Avatar

    Zitat:
    Zitat von God.AmunRe Beitrag anzeigen

    - Stufenaufstiege sind interessanter und belohnender
    That is!
    Es wäre sonst von 30 bis 60 schon ein bisschen Öde, ich denke mal das haben sie schon gut hinbekommen.

    Ausserdem hab ich mich schon relativ gut mit den neuen Skillsystemen angefreundet. Jetzt nur nichts mehr ändern, sondern releasen!


  • syL's Avatar
    syL

    Zitat:
    Zitat von Discoverer Beitrag anzeigen
    Ich wollte mir auch eigentlich ne CE holen aber mitlerweile bin ich mir nichteinmal mehr sicher ob ich mir das game wie bei SC2 am ersten Tag hole und nicht besser auf den Test von gamestar warte.
    Also D3 nicht am ersten Tag holen geht ja in Ordnung, aber sich auf den Test von Gamestar verlassen?
    Lieber die Trial Version holen und selbst ausprobieren.

    Zitat:
    Zitat von God.AmunRe Beitrag anzeigen
    [...]
    Sehr schöne Zusammenfassung. Deinem Fazit kann ich mich nur anschliessen.


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von DaiVernon Beitrag anzeigen
    ...Was ich allerdings nicht verstehe ist, wieso bitte ZWINGT uns Blizzard dann das Battle.net auf bzw. baut das ganze Spiel aufs Multiplayerspielen auf, wenn es sowieso eigentlich völlig wumpe ist, ob ich in einer Gruppe spiele oder solo zocke und es keinerlei Auswirkungen aufs Spielgeschehen hat ?...
    damit alle leute rmah benutzen und sie davon profitieren. das ist auch der grund warum inventar kleiner ist. sollst die sachen die zu viel sind da verkaufen und wenn du brauchst da kaufen. jede transaktion bringt ihnen gewinn.


  • God.AmunRe's Avatar

    Zitat:
    Zitat von syL Beitrag anzeigen
    Also D3 nicht am ersten Tag holen geht ja in Ordnung, aber sich auf den Test von Gamestar verlassen?
    Lieber die Trial Version holen und selbst ausprobieren.



    Sehr schöne Zusammenfassung. Deinem Fazit kann ich mich nur anschliessen.
    Mercy


  • Angel of Darkness's Avatar

    Wird denn endlich mal die Hauptseite angepasst...


  • gunay's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Angel of Darkness Beitrag anzeigen
    Wird denn endlich mal die Hauptseite angepasst...
    du musst schon warten bis bei ihnen der reguläre arbeitstag beginnt das sie dran arbeiten können. die haben zwar wochenende noch dran gearbeitet aber so ne seite werden sie nicht so eilig aktualisieren. (unsere zeit -9std = deren zeit )


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von TomDe Beitrag anzeigen
    Ein wichtiges Thema ja, aber nicht so wichtig, dass man das komplette Runensystem danach ausrichtet. Das Runensystem soll sowohl für Profispieler als auch für Gelegenheitsspieler interessant sein und das ist es meiner Meinung nach mehr, wenn man sich von Anfang an aussuchen kann, welcher der fünf Runen man nun für den Spell nimmt und man nicht erst bis Level 60 zocken muss.

    Entschuldige aber dein Kommentar ist meiner Ansicht nach überflüssig da es nich darum ging was inferno mit dem Runensystem zu tun hat, sondern wie wichtig der Modus inferno für die breite Masse wichtig ist bzw nicht wichtig ist.

    Auf den Faktor Runen hatte ich mich garnicht bezogen und ist deswegen für mich in diesem Fall nicht wichtig, aber natürlich hast du recht das man das Problem mit den Runen auch bestimmt anders lösen kann, allerdings wenn du alle runen schon mit 6 findest oder was auch immer dann vergeht dir doch die lust weiterzuspielen weil du eben nichts mehr ereichen kannst da du ja schon alles hast abgesehn von den items aber auf die lassen sich auch nich lange warten und du kommst garnicht mal an die 60 ran so musst du erstmal 60 sein damit du deinen gewünschter Build haben kannst.
    Man kann auch überall was positives sehn nicht nur negatives.


  • RichDoctor's Avatar

    Zitat:
    Zitat von LightShadow Beitrag anzeigen

    allerdings wenn du alle runen schon mit 6 findest oder was auch immer dann vergeht dir doch die lust weiterzuspielen weil du eben nichts mehr ereichen kannst da du ja schon alles hast abgesehn von den items aber auf die lassen sich auch nich lange warten und du kommst garnicht mal an die 60 ran so musst du erstmal 60 sein damit du deinen gewünschter Build haben kannst.
    Man kann auch überall was positives sehn nicht nur negatives.
    sry aber bei deinem kommentar frage ich mich wirklich ob du jemals "wirklich " d2 gespielt hast.


  • Croissant89's Avatar

    Stop hatin and keep Lovin!

    Also ich finde, man sollte sich mal von dem Gedanken, dass die Runen der wichtigste Aspekt des Endgame Contents sind, verabschieden. Da gibt es doch noch so viel mehr. Come on Guys.
    Ich denke, durch das neue Skillsystem ist eher eine Individualisierung gegeben.

    Beispiel:
    Es bilden sich mit der Zeit gute Builds ab, welche dann von jedem nachgestellt werden. Diese Builds enthalten bestimme Runen, somit werden nur noch diese Runen gesucht, bzw gehandelt. Und manch einer hat so ein Pech, dass er wochenlang nicht Infernofähig wird. Durch das neue System, kann man zwar auch solche Builds erstellen, aber jederzeit auch einmal tauschen und vielleicht nebenher ein bisschen solo-funbuild farmen gehen.

    Das was mich an D2 immer am meißten genervt hat, war a) das enorme Zeit verschwenden auf Runenwörter oder epic Items und b) das jeder am Ende praktisch gleich ausgerüstet war, trotz der ach so tollen vielfalt.

    Also wieso das alles nicht vereinfach und einen Fokus auf die reine Herausforderung des Inferno Modes und PvP legen, z.B. Auszeichnungen für den letzten Boss in Inferno als Solochar...oder dergleichen. Ich bin froh, dass ich meinen Char mit wenig Zeitaufwand so gestalten kann, wie ich mir das vorstelle. Denn mein Privatleben lässt ewige Baalruns leider nicht mehr zu. Und ich will dieses Spiel genauso genießen, wie jeder der 8 stunden am Tag Zeit hat zum zocken.

    Von daher, danke Blizz.

    Mir gehts nicht drum, was andere im Spiel erreichen, sondern das ich sau viel Spaß beim zocken habe.


  • Neokortex's Avatar

    Auch wenn wir uns hier durch diese ersten beiden Kommentare hübsch eingliedern und gemeinsam mit vielen anderen im Kreis drehen:

    Zitat:
    Und manch einer hat so ein Pech, dass er wochenlang nicht Infernofähig wird.
    Blizzard möchte doch alles "infernofähig" (sprich: in etwa gleichstark) halten. Wo war also nochmal das Problem?
    Zitat:
    Das was mich an D2 immer am meißten genervt hat, war a) das enorme Zeit verschwenden auf Runenwörter oder epic Items
    Andauernd versucht man uns irgendwie klar zu machen, dass genau das die Langzeitmotivation eines "Diablospieles" ausmacht und schon immer ausgemacht hat und Du findest das nervig? Evtl. doch das falsche Spiel/Genre für Dich?
    Zitat:
    und b) das jeder am Ende praktisch gleich ausgerüstet war, trotz der ach so tollen vielfalt.
    Das galt und gilt doch nur für alle Hirnlosen die bewusst nach fremden Guides spielen.
    Zitat:
    Also wieso das alles nicht vereinfach und einen Fokus auf die reine Herausforderung des Inferno Modes und PvP legen, z.B. Auszeichnungen für den letzten Boss in Inferno als Solochar...oder dergleichen. Ich bin froh, dass ich meinen Char mit wenig Zeitaufwand so gestalten kann, wie ich mir das vorstelle. Denn mein Privatleben lässt ewige Baalruns leider nicht mehr zu. Und ich will dieses Spiel genauso genießen, wie jeder der 8 stunden am Tag Zeit hat zum zocken.
    - Grundsätzlich machen Vereinfachungen aller Art die Menschen dumm/dümmer (als sie eh' schon sind) - (Ohne Taschenrechner rechnen, wie denn das? ^^).
    - Die Herausforderung des Infernomodus wird nicht lange anhalten... und dann?
    - PvP ist offiziell nur eine Dreingabe und vermutlich wenig bis gar nicht dazu geeignet 10 Jahre lang zu begeistern.
    - Privatleben hin oder her, dass haben wir alle. (Und wieder einer der meint das allgemeine, künstliche Gleichschaltung der natürlichen Diversifikation vorzuziehen ist. Willkommen in der Schafsherde.)


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von RichDoctor Beitrag anzeigen
    sry aber bei deinem kommentar frage ich mich wirklich ob du jemals "wirklich " d2 gespielt hast.
    Deine frage ist auf alle fälle berechtigt.
    Sagen wir mal so ich habe es nie lang genug ausgehalten zu spielen als das ich mitreden könnte, weil ich einfach schon von anderen Spielen zu sehr verwöhnt wurde, durch ihr bessere Grafik usw. und darum habe ich auch ausdrücklich gesagt das ich meine Erfahrungen aus einem anderem Spiel habe aber ich gehe trotzdem davon aus das es bei mir genau so sein wird wie ich in den vorherigen Posts erklärt hatte und zwar das es für mich der größte anreiz sein wird, im schwierigsten Modus bei den stärksten Gegner zu überleben und wenn ich dafür eine besseres Equipment brauche, gut dann muss und werd ich das ebend suchen.


  • EmJay's Avatar

    In Diablo ist es richtig krass ... da farmt mal evtl. Stunden über Stunden nur um geile Runen/Schlüssel und Items zu bekommen.
    Das war mittlerweile eine richtige Sucht. Man hat sogar Builds extra für das gemacht. MF-Runs ... ftw


  • DasJosh's Avatar

    Bugs Patch 13
    Leider ein paar gravierende und sich wiederholende Bugs die hier auftreten. Scheint so als stünde Blizzard immernoch vor viel Arbeit, aber was weiß ich schon =/


  • LightShadow's Avatar

    Zitat:
    Zitat von EmJay Beitrag anzeigen
    In Diablo ist es richtig krass ... da farmt mal evtl. Stunden über Stunden nur um geile Runen/Schlüssel und Items zu bekommen.
    Das war mittlerweile eine richtige Sucht. Man hat sogar Builds extra für das gemacht. MF-Runs ... ftw
    Wenn ich das hier und noch anderes lese muss ich wohl blizzard recht geben das diese Änderung doch ganz vernünftig ist, weil stunden über stunden... nur für items...
    Naja aber ich bilde mir ein gelesen zu haben das sie diese runs wie baal run nicht mehr haben wollen in D3 sondern das champions besser droppen oder irgendwas in der richtung und da die ja per zufall spawnen soll das glücksgefühl größer sein wenn du einen championen siehst und wenn der dann noch vernünftig droppt.

    Eine frage habe ich aber noch es gibt doch noch gesockelte items oder??? falls ja was macht man da rein, in d2 ja hauptsächlich runen um die runen wörter zu bekommen aber die runen sind ja schon weg, macht man da nurnoch diamanten und smaragde usw. rein?


  • EmJay's Avatar

    Ja. Edelsteine kommen rein.
    Und ja, man wird mehr davon bekommen, dass ganze Level zu farmen, anstatt nur Bosse.
    Aber es wird trotzdem gefarmt, denn auch D3 hat sein Slogen "It's all about Loot.". Sprich farmen, weil man die besten Items haben will. Das ist eigtl. schon vorprogrammiert. Wird zu 100% eintreffen. Wird dir jeder bestätigen können.


  • LightShadow's Avatar

    Wenn man es irgendwie schaft farmen aus rpgs zu verbannen dann sind es keine rpgs mehr, das geht einfach nicht.
    Nurnoch Edelsteine... bei d2 waren die Edelsteine im gegensatz zu den runen um einiges schwächer bzw wenn du ein Wort zusammen hattest, sind die Edelsteine aus d3 so ähnlich balanciert wie in d2 oder anders?


  • EmJay's Avatar

    boah ... hab ich vergessen . Aber es gibt viel mehr Stufen, deswegen wird es schwer werden von Balance zu reden, wenn man den Vergleich zu D2 zieht.

    Edelsteine hatten nicht die geringste Chance gegen Runen. Gesockelt wurden eigt. auschließlich Runen im End-Conent.
    ...Gott ist das lange her ... muss kurz überlegen x) ... man hat die Edelsteine trotzdem gesammelt um ... fuck ... da muss mir einer noch zustimmen, denn ich habe es gänzlich vergessen, aber ich glaube um Gegenstände zu sockeln, entsockeln usw ... also fürs Crafting. (ich war immer der der (zu meiner Zeit) 36 Perfect Gems gegen ne Pul-Rune getauscht hat ).
    Aber jetzt bleibt uns eh nix weiters als die Gems zu sockeln.


  • bademeister91's Avatar

    also wenn ich ehrlich bin hatte ich mich schon drauf gefreut, dass die runen als items gefunden werden können, weil das einfach wieder ein anreiz zum farmen war und es den char "einzigartiger" gemacht hat. jetzt fällt wieder ein teil weg um seinen char zu individualisieren und ich hab die befürchtung, dass das einen sehr sehr großen teil ausgemacht hätte...natürlich weiss ich das nicht genau und hoffe, dass man sich da einfach wieder wie eig immer auf blizzard verlassen kann, dass sie wissen was sie tuen. Doch ich hätte mich über eine andere lösung gefreut denn so wie sich das für mich anhört, scheint es das größte problem gewesen zu sein, dass im endgame zuviel platz durch runen weggenommen wird und ich denke doch dieses problem hätte man auch auf einfachere weise lösen können ohne gleich das ganze prinip über den haufen zu werfen!!


  • ShareVok's Avatar

    Hier ein schönes komplettes Play-Through Video durch die Beta mit dem neuen Patch 13.
    Dort wird die komplette Diablo III - Beta Patch 13 durchgespielt, sowie Änderungen gezeigt und erklärt.

    Diablo 3 Beta - Monk Play Through - Patch 13 - YouTube


  • Ace's Avatar
    Ace

    Ich find die Änderungen super
    Wir sind dem Release einen großen Schritt näher gekommen



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