Diablo 3 Technical Designer Wyatt Cheng zu Zauberern, Angriffsgeschwindigkeit und Einhandobjekten
- Sonntag, 30.10 2011 - 19:48 Uhr
- von Freynan
- 26 Kommentare
Diablo 3 Community Manager Bashiok veröffentlichte jüngst eine ausführliche Erklärung des Technical Designer von Diablo 3 Wyatt Cheng. Darin geht dieser sehr detailliert auf Themen ein, die im weiten Sinne die Nützlichkeit von Zweihandwaffen gegenüber der Verwendung einer Einhandwaffe und eines weiteren Objektes in der Nebenhand (Kugel, Mojo, Schild etc.) umfassen, wobei besonders die Klasse des Zauberers im Vordergrund steht.
Zunächst führt Cheng an, dass bei all seinen folgenden Äußerungen zu beachten sei, dass die Wahl der korrekten Waffe (Einhand oder Zweihand) maßgeblich vom jeweiligen Character-Build abhänge.
Die Grundaussage Chengs ist die, dass es im Großen und Ganzen keine Rolle spielen soll, ob nun eine Zweihandwaffe oder eine Einhandwaffe nebst Nebenhand verwendet wird. Zwar liegen die Schadenswerte von Zweihandwaffen mindestens 15%, meist eher 20 bis 25%, über denen von Einhandwaffen, doch die zusätzlichen Affixe der Nebenhand sollen diesen Nachteil mindestens wettmachen; und durch +Schaden auf Ringen und Amuletten wären Kombinationen aus Einhandwaffe und Orb aktuell sogar meist die besseren.
[...]Bei den internen Tests des Inferno-Modus ist eine Einhandwaffe+Orb weitaus besser [als eine Zweihandwaffe]. Der Schaden ist höher, man ist mobiler, erhält mehr Stats und öfter Procs. Eine Zweihandwaffe sorgt dafür für eine bessere Effizienz Arkaner Macht. Wenn es etwas gibt, was mir aktuell Sorgen bereitet, dann ist es der Umstand, dass Zweihandwaffen zu schwach sind. Die wahrscheinlichste Lösung für dieses Problem wird sein, die Höhe von +Schaden auf Ringen und Amuletten zu reduzieren, um den Schadensvorteil von Einhandwaffe+Orb auszugleichen[...]
Jedem, der sich für die wirklich tief in die Mechaniken von Diablo 3 eindringenden Ausführungen Chengs interessiert, sei der Originalbeitrag in voller Länge wärmstens empfohlen, der sich aufgrund seiner Komplexität leider an dieser Stelle nicht hinreichend zusammenfassen ließe, ohne dass zwangsläufig Missverständnisse aufkämen.
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Klingt jetzt eventuell ne Spur zu offensichtlich
, aber...Wieso bufft man nicht einfach die Zweihandstäbe?
Das wäre wohl die einfachste Lösung..aber stattdessen nerft man Ringe und Amulette?! 
Muss man nicht verstehen oder? Auf Ringen und Amuletten sind doch nur prozentualer Schaden bzw Attribute drauf, würde man Diese nerfen, nerft man logischerweise auch die Orb-Offhand Combos mit...was für mich keinen so rechten Sinn ergäbe, denn man will ja nur die Zweihandstäbe stärker machen und anpassen oder?
Ich glaub mal, dann wären die 2-Händer zu stark, denn wenn dann ein Barbar diesen in der Hand hätte, wäre er dem Zauberer in vielerlei Hinsicht überlegender.
Was macht ein Barbar mit nem Caster-Zweihandstab mit Mana und Castspeed drauf? Hat doch soundso keine Vorteile für ihn weil die Stats nicht passen.....
Spricht man hier von einem Caster-2Hand? Hab gedacht, dass wären die stink normalen 2hand-Schwerter usw ... der Schaden da drauf wirkt doch auch auf die Magie ... oder hab ich hier was falsch verstanden?
Ka ich hab das so verstanden das Caster-Zweihandwaffen den Orb+Offhand Pendants momentan unterlegen sind. (Am beispiel eines Zauberers, also ging ich mal von Casterzeugs aus)
Also wieso nicht einfach mehr Attribute auf die Caster-Zweihänder drauftun?
Das sich der Schaden egal welcher Waffe auf den Magieschaden auswirkt kann ich mir nicht vorstellen, denn dann wären die Zweihänder mit deutlich höherem Schaden ja den Combos überlegen, doch momentan soll es ja genau umgekehrt sein... und eine Kugel oder Buch in der Offhand hat ja mal hoffentlich keinen Schadenswert oder?
Wäre ja auch selten dämlich sone Lösung, weil dann zieh ich mir als Sorc einfach nen 400 dps Melee-Zweihänder an und mach den doppelten Grundschaden von nem Casterstab. Und durch die random Attribute + Mystikerenchant könnte ja sogar da FC oben sein usw.
Es gibt ja Ringe die ja zb.+2-4minimalen Dmg bringen.
Wenn du mit ner schnellen Castwand+Offhand mit den Ringen mehr Dmg rausbekommt, hat der Herr Cheng schon n guten Punkt angesprochen. Is ja beim Dualwield auch so. Da bringen verhältnismäßig die Ringe auch mehr als bei ner langsamen 2Hand die dann +2-4Dmg macht pro Hit.
Was soll +2-4 minimaler (physischer Damage?) für Caster bringen?
Die Angriffsgeschwindigkeit kommt doch nicht von der Waffe sondern wird von FC beeinflusst. Also rein vonnem Stat.
Ausserdem kann man mit einer Offhand nichtmal angreifen als Caster, ist doch nur ein Slot der als Statbonus-pusher fungiert bei Zauberklassen, oder hab ich da was komplett falsch verstanden?
Gib mal ein Beispiel Keep, damit man sichs vorstellen kann.
Ja und Nein Chosen,
es geht hier tatsächlich um Zweihandschwerter, Äxte und sowas und nicht speziell um Caster-Zweihandwaffen
Denn wie wir wissen werden Zauber etc auch nur von dem physischen Schaden beeinflusst, allerdings nicht unmittelbar vom Attackspeed, was der limitierende Faktor bei den phys.dmg Charakteren ist -> 1-Hand Waffen sind schneller und dadurch ergibt sich ein ähnlich hoher Schadensoutput.
Bei Castern ist eben das Problem, dass der Mehrschaden der Zweihandwaffen mit +-Schaden (fixe werte nicht %) am Ende denen der Einhandwaffen+Nebendings (ohne schaden, eventuell mit +schaden) nachstehen würde, ergo fixt man die +schadenswerte oder macht sie %, um einem WIzard auch ein Zweihandschwert oder Stab oder was auch immer nahezulegen.
Und wieso vergrößert man dann nicht einfach den Mehrschaden der Zweihandwaffen? Würde doch genauso entgegen wirken. Wenn sie schon nicht so schnell sein können, dann muss man eben den Overall-Damage anpassen oder zumindestens mal den Maximal-Schaden anheben.
Also ich hab das so verstanden:
Der Schaden deiner Zauber ist von der Min/Max-Schaden deiner Waffe abhängig.
Die Zaubergeschwindigkeit ist von der Schlaggeschwindigkeit der Waffe abhängig.
Deswegen ist der +Schaden auf Ringen o.ä. für eine schnellere Waffe effektiver.
Dafür sind für das Töten eines Gegners mehr Zauber nötig als mit einer Zweihandwaffe => höherer Arcane Power verbrauch.
Problem:
Schaden der Zweihandwaffe zu erhöhen würde das Problem beim Zauberer zwar aufheben, aber bei andere Klassen Folgen haben.
Würde aber dazu führen, dass sich alle +%-Schaden Items anziehen und dann damit Gas geben
Besser früh nerfen, als sich in die spirale des Inflationären Schadens aufzuschwingen.
Meine Meinung
Der Schaden deiner Zauber ist von der Min/Max-Schaden deiner Waffe abhängig.
Die Zaubergeschwindigkeit ist von der Schlaggeschwindigkeit der Waffe abhängig.
Nagut, dann craft ich mir wie gesagt als Zauberin ein Zweihandschwert mit 300%ed,Max- Min Damage, Max- Ias + Max FC + 2 Sockel und sockel noch mehr Attackspeed rein ...was spricht dagegen? Ein Offhand-System kann da doch niemals mithalten.
In dem du derzeit auf deinen Ringen fixen +Schaden hast und der bei deinem auf attspeed gesockelten Einhandschwert nunmal mehr zum tragen kommt, als dein +% Schaden auf deiner immernoch langsameren Zweihandwaffe, weil der Orb in meiner linken ebenfalls 2 Sockel für ATTSpeed enthält auch auch mit fixen +Schaden auffährt ...
Und ich denke da ist das Problem...
In dein Schwert mögen 3 Sockel passen, in meinen Dolch nur 2... aber auch 2 in meinen Orb...
Selbst wenn du mehr IAS bekommen solltest durch einen Sockel mehr. Ich kann mir einfach nie und nimmer vorstellen das sone lächerlicher Orb + Offhand mehr Basedamage auffahren können als ne dicke Axt oder ein Zweihänder.
Und Basedamage darf man nicht unterschätzen. Vielleicht hast du 20% mehr Ias aber ich hab dafür sicher 50-100% mehr Basisschaden.
Alles andere wäre ja reichlich lächerlich. Würde man Orbs und Zauberstäbe vom Basisschaden her äquivalent balancen wie richtige MeleeWaffen...
Was kommt dann irgendwann?
Nen Barbar mit Dual Wield Harrypotter Zauberstab?
Ich guck mir jetzt mal die Basiswerte von den Items an, kann ja eigentlich fast nicht sein oder?
Wurde ja auch gesagt, dass nen Zweihänder bis 25% mehr Basisschaden hat, aber durch +Schaden auf Ringen/Amuletten und auf dem anderen Gegenstand in der Hand wirkt es sich im DPS am ende eben so aus, dass die Einhand+Orb-Geschichte leicht (stark?) besser ist, als eine dicke 2 Handwaffe - bei Castern! - ich denke bei Physikalischem Schaden verteilenden Klassen ist deine Rechnung sicher die richtigere... und deshalb werden sie 2 Hand waffen nicht buffen, sondern die Ringe/Amulette nerfen, weil sonst der Barb auf einmal zur DPS Maschine mutiert, weil er mit seinem zauberstab der zufälligerweise derbe Barbstats aufweisst, alles wegschreddert
Da sieht man mal wieder was das Alles für Probleme erzeugt. Wie kann ich den Casterschaden ernsthaft an der Speed und Basedamage von der getragenen physischen Waffe festmachen?
Sry aber das ist ja ansich schonmal die reinste Schnapsidee. Das ist für mich das klare Problem dran.
Castspeed regelt man über Faster cast und Basedamage kommt vom Skill selbst. So ist das vernünftig und dann muss man auch keine Ringe nerfen...
Hier rächt sich wiedermal das man auf Skillranks verzichtet hat. Mit diesen konnte man den Schaden schön hochskalieren lassen.
Nun gibt es lediglich einen Rank den man mit absurden Prozentwerten in die Höhe treibt (siehe manche Items mit +271% Damage). Klar das sich hier der geringste Basisschaden-Anstieg balancetechnisch eher suboptimal auswirkt.
Was wirken sich denn dann bitte ein paar Schultern oder ein Amul mit doppelt soviel Min Damage aus, wenn man schon Ringe nerfen muss, weil sie schon soviel ausmachen?
Das umschwenken auf Prozentwerte ist für mich keine handfeste Lösung. Eventuell bringt es etwas, aber schön ist die Lösung nicht.
Das führt aber dazu, dass du den skill stärker werden lassen musst und das nicht nur per lvl sondern auch per Gear - wie du immer sagst diablo ist 90% Gear - da skills nicht mehr gelevelt werden können, müsste man den Schaden über ein lvl-abhängiges Attribut steigern, um eine dauerhafte steigerung zu erzeugen, wodurch nackte-Caster wieder möglich wären, den schaden über die waffen zu holen, bedeutet nun eben dass man wirklich von akt zu akt und neuem gear zu neuem gear die steigerung und das Macht (Ich-werde-stärker) Geühl bemerkt.
Dementsprechend finde ich das neue system ziemlich cool und plausibel, aber ja diese probleme entstehen eben dadurch, wenn du erlaubst das jeder alles tragen kann dann bedeutet das eben auch das man alles bei jedem balancen muss
Juhu, <3 edit, schön das wir zumindest dieselben Ängste haben auch wenn wir wieder von beiden Seiten der Medaillie auf das System schauen
Juhu, <3 edit, schön das wir zumindest dieselben Ängste haben auch wenn wir wieder von beiden Seiten der Medaillie auf das System schauen
Trotzem finde ich die althergebrachte Lösung irgendwie besser, da greifbarer und für mich persönlich nachvollziehbarer.
Wieso sollte sich die Angriffsgeschwindigkeit einer Waffe auf deine Zaubergeschwindigkeit auswirken?
Wieso sollte weiters, der Schaden meines Zaubers auf das Schadenspotenzial einer physischen, also irdenen Waffe zurückzuführen sein, die nichts mit dem Zauber zutun hat?
Ist in diesem Sinne halt nicht wirklich RPG-traditionsbewusst und Pen and Paper-konform gelöst das Ganze
Ich mags nicht so gerne, aber jeder wie er will...
Ja, das alte System war eben wirklich RPG-mässig, Skills hatten stufen die die stärke beeinflusst haben ...
Nun müsste man eben Waffen einführen die astrale Magie focussen, damit nimmt man aber den castern fast den gesamten Item/Waffenpool weg...
Loremässig ist das System total bescheiden und das alte war deutlich besser,
balance-technisch und spielspass-technisch (aufgrund deutlich diverserer Builds - bei ähnlichen dmg output (keine immunen mehr und dmg per gear nicht per skillbuild) ist das neue System wesentlich einfacher.
Derzeit sieht es ja so aus, dass für Zweihand bzw. große waffen +% Schaden besser ist, also hier die slow-attacker ihr maximum rausholen können und für schnelle waffen oder einhänder +Schaden (fixer) Wert besser ist.
Warum sie lieber die Ringe nerfen anstatt 2-Händer zu buffen? Ganz einfach, weil die Balance zwischen 1- und 2-Händern in Ordnung ist, sie jedoch nur von den Ringen "zerstört" wird, welche man aber nicht immer hat.
Würden sie jetzt stattdessen nur 2-Händer buffen, würden, solange man keine +Schadens Ringe hat, nur eben diese in Frage kommen, weil sie dann deutlich besser als 1-Händer wären und diese erst gleichaufziehen, wenn man passende Ringe dafür hat.
Klar, für den optimalen Endbuild, wenn man alle Items zur Verfügung hat, macht es kaum einen Unterschied mehr, jedoch wenn man nur eine begrenzte Auswahl an Items hat schon, und jeder startet nunmal ohne riesiger Itemauswahl.
Hatten wir "das Thema Balance" nicht schon des öfteren?
-> Das wird es (besser: sollte es) in'nem Diablo-Spiel wohl nie in Perfektion geben!
Ich persönlich finde es in einem Diablo vollkommen OK wenn ein paar Items (oder was auch immer) offenkundig und leicht nachvollziehbar schwächer sind als andere, so bleibt mehr Raum für Funbuilds und änlichem und manch einer muss eben doch mal kurz nachdenken um "diesen Umstand" - (und ja, ich WEIS das das für manche schon zu viel ist) - zu erkennen.
Was schreibt Choosen doch so gerne?
-> Ein Hoch auf die Ungleichheit! *sinngemäß*
PS: Das letzte was ich möchte ist, dass es womöglich belanglos ist was mein Char anzieht bzw. welche Zauber er benutzt, da eh' alle möglichen Kombinationen sehr gut spielbar und im Endgame annähernd gleichstark sind.
-> Aber das hatten wir ja auch schon..............
Das ist doch wieder mal nur der klägliche Versuch der Gleichschaltung der Charaktere. Damit alles Friede Freude Eierkuchen wird. Jeder Dämlack soll alle Waffen tragen können, wurscht wie sinnlos es aussieht, damit sich hinterher keiner beschweren kann, der andere noob hätte einen imba Char, der eh alles tragen könne. Klar rennt eine Zauberin mit 'ner Sense rum, damit lässt sich eh am besten zaubern. Vor allem wenn die noch viel physischen Schaden macht, dann zaubert die noch besser. (Doooooooof)²
@ kinghandles
Ich wette du bist so einer der sich bei dieser News über "Gleichschaltung der Charactere" beschwert und in der nächsten von zu wenig Customization redet.
Was ist daran besser, dass ich z.B. nen Wizard primär mit 1-2 Item Typen spielen kann als mit viel mehreren?
Ist dir das zu lächerlich? Nen Wizard mit ner Axt? Währe es realistischer wenn er nur Zauberstäbe und ähnliches tragen kann?
Denk doch einfach mal daran, was mehr Spaß ist und mehr Möglichkeiten bietet.
Du selber magst es nicht, lauf halt mit Zauberstab rum. Und ja wenn du dann jedesmal zu weinen anfängst, wenn dir ein nen WD mit 2-Hand Schwert begegnet tröste ich dich auch!
Edit: Sorry, meinte tröste²!
@ Na_Dann_Ma_GoGo:
Wieso schon wieder eine Argumentation auf halb emotionaler Ebene (emotionaler Angriff auf kinghandles)?
Versuch's doch mal mit schlüssigen und vor allem sachlichen Argumentationen, dann kann man gewisse Posts auch viel ernster nehmen.
-> Das ist dann nichts weiter als reine Augenwischerei und jeder Depp (entschuldigt die Wortwahl ^^) kann sich "sein Aussehen" nach belieben aussuchen ohne irgendwelche Einbußen (eine Zauberin mit einer Sense erscheint mir klassischer Weise schwächer als eine Zauberin mit Zauberstab [Funbuilds (oder evtl. ein Todesmagier) mal ausgenommen]) hinnehmen zu müssen.
Optik ist eben nicht alles, dass sollte man mittlerweile und meiner Meinung nach irgendwann "gerafft" haben.
Es ist ja wohl eine größere, weit (spiel-)bedeutendere Gleichschaltung wenn alle Chars unterschiedlich Aussehen, aber am Ende alle gleichstark sind als umgekehrt, oder?
Wieso schon wieder eine Argumentation auf halb emotionaler Ebene (emotionaler Angriff auf kinghandles)?
Versuch's doch mal mit schlüssigen und vor allem sachlichen Argumentationen, dann kann man gewisse Posts auch viel ernster nehmen.
Wenn Blizzard jedwede Itemkombination und/oder Skillkombination gleichstark macht, ist es - beispielsweise - völlig egal ob da "Ingame" nun ein Schwert, ein Zauberstab oder eine Sense als Waffe angezeigt wird.
-> Das ist dann nichts weiter als reine Augenwischerei und jeder Depp (entschuldigt die Wortwahl ^^) kann sich "sein Aussehen" nach belieben aussuchen ohne irgendwelche Einbußen (eine Zauberin mit einer Sense erscheint mir klassischer Weise schwächer als eine Zauberin mit Zauberstab [Funbuilds (oder evtl. ein Todesmagier) mal ausgenommen]) hinnehmen zu müssen.
Optik ist eben nicht alles, dass sollte man mittlerweile und meiner Meinung nach irgendwann "gerafft" haben.
Es ist ja wohl eine größere, weit (spiel-)bedeutendere Gleichschaltung wenn alle Chars unterschiedlich Aussehen, aber am Ende alle gleichstark sind als umgekehrt, oder?
Blizzard hätte gleichzeitig das Balancing für die Dropraten gefunden etc.
Natürlich bedient sich Blizzard einiger Tricks auf der anderen Seite da es eh vereinheitlicht ist spart Blizz. auch tausende von Items ein, wenn jeder alles gleich sinnvoll nutzen kann.
Weshalb für Magier xy Stäbe kreieren, dem Barbar XY Zweihänder?
@ Na_Dann_Ma_GoGo
Was genau an "Es ist sinnlos, dass eine Zauberin mit Axt genauso stark ist wie mit einem Zauberstab" verstehst du jetzt nicht?