Diablo 3 Achievements interessanter als High-Level Chars
- 24. September 2010 - 0:04 Uhr
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- 159 Kommentare
Kaum eine Meldung zu Diablo 3 sorgte in der Vergangenheit für soviel Gesprächsstoff, wie die jüngst angekündigte Reduzierung des Maximal-Levels von Charakteren auf 60 – hatte Entwickler Blizzard doch seit der Ankündigung des Titels im Jahr 2008 stets betont, die höchste zu erreichende Stufe läge bei 99 oder 100.
Nun bekräftigte Diablo 3 Community Manager Bashiok in einem weiteren Beitrag zu diesem Thema nochmals, dass man davon ausgehen könne, dass jeder Charakter am Ende des in drei Schwierigkeitsstufen (Normal, Alptraum, Hölle) unterteilten Spiels, sich mehr oder minder auf Level 60 befinden würde.
Somit ist endgültig klar: Die Erfahrungskurve wird auch im Schwierigkeitsgrad Hölle nicht exponentiell ansteigen und jeder Spieler wird seine Charaktere – verglichen mit dem Vorgänger Diablo 2 – schnell auf die einheitliche Stufe 60 bringen können.
Dass so im “Endgame-Bereich” das weitere Aufstufen von Charakteren als Aufgabe wegfällt, sieht man bei Blizzard eher gelassen, wie Bashiok in einem anderen Absatz deutlich machte:
“ Für den virtuellen Schwanzvergleich eignet sich ein gutes Achievement-System weitaus besser, als ein möglichst hochstufiger Charakter: Es gibt mehr Ziele, die interessanter und spannender für Leute sind, darauf hinzuarbeiten. Wichtig zu erwähnen ist dabei, dass unsere Achievements charakterübergreifend sind. Dies bedeutet: Wir können Achievements mit konkreten Belohnungen für Dinge vergeben, wie 5,10 oder 20 Charaktere auf Level 60 bringen, was sicherlich eine größere Leistung ist, als ein Level 99 Charakter.”
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*lol* Oh man, der Thread kommt jetzt aber ideal um gewisser User von gewissen Threads abzulenken.
Naja sei es drum, für mich war eigentlich klar, dass es ein Archivementsystem geben würde, ist in aktuellen Spielen sowieso nicht mehr wegzudenken, selbst Egoshooter haben inzwischen so ein System. Für mich sind aber andere Informationen wichtiger... z.b. "20 Chars auf lvl 60 bringen" so es, wie ich annehme ein offizielles Statement von Bashiok sein sollte (aufgrund der "Anführungsstriche"), kann man davon ausgehen, dass es kein Charakterlimit geben wird.
Was die Achievments angeht....naja ist eh nicht so mein fall, es sei denn es gibd auch welche wo es sich lohnt diese zu holen (siehe WoW mit dem Bären) oder sowas in der art halt.
Edit: Verflucht seihst du Terminus das war ich grad schon am schreiben!!!!!1111^^
hehe, was führt Blizzard nur im Schilde!
Ich hoffe wir erfahren auf der Blizzcon etwas über den geplanten Endgamecontent bzw. die Aufgabe nach dem Erreichen des max. Level.
@com
gibts hier schon wieder flamewars oder wie?
@topic
finds nur schade das es jetzt so ist das alle mit lvl 60 rumlaufen, bei D2 gabs auch ein endlevel, für mich 90, ab da hat man zwar noch immer mal ein paar level gemacht, aber nicht aktiv. man hatte aber einen fortschritt was das ganze einfach irgendwie interessanter macht als wenn man gar keine exp mehr bekommt.
blizzard wird sich schon was dabei denken, wir wissen ja alle nicht wie das spiel so sein wird, die mechaniken und so... wir kennen die regeln des spiels nicht
hoffentlich macht blizzard beim addon und dem dazugehörigen lvl 70 nicht alle d3 vanilla items wertlos, das wäre echt scheisse auch wenn man schnell neue gute dinge findet... man findet was tolles, freut sich einen ast, dann kommt das addon und alles für die katz.
kann man nur hoffen das blizzard es schafft diablo diablo bleiben zu lassen. (ISO bessere formulierung^^)
lg,
babysinclair
gibts hier schon wieder flamewars oder wie?
hoffentlich macht blizzard beim addon und dem dazugehörigen lvl 70 nicht alle d3 vanilla items wertlos, das wäre echt scheisse auch wenn man schnell neue gute dinge findet... man findet was tolles, freut sich einen ast, dann kommt das addon und alles für die katz.
OMG....
sorry aber jetzt wird es albern. Bisher waren Archievments nichts weiter als eine nette aber nutzlose Dreingabe. Wenn sie jetzt schon versuchen, fehlende Motivation mit Archievments zu kompensieren, dann ist das ziemlich arm.... "Naja, es macht zwar nicht mehr so lange Spaß, wie D2, aber dafür bekommt ihr.... ehm.... ja Archievments, toll wa?" 
Fuer mich sind die Erfolge eine lustige Dreingabe, mehr nicht.
Ich muss dir voll zustimmen CreatorX!
Ja zugegeben ich habe in D2 nie einen Char auf lvl 95 oder höher gespielt...
...aber ich hätte es auch gerne gemacht, für mich war es schon eine motivation den alten Char auch mal wieder auszugraben und nicht für andere chars auszuschlachten.
Archievments sind für mich bislang eigentlich nirgends ein motivator gewesen und ich kann nur hoffen das Blizzard sich anstrengt das gut umzusetzen.
Aber jetzt mal ganz ehrlich leute, der einzige, richtige MOTIVATOR war für mich das item sammeln...
...ich hab seeehr viel gespielt bin aber nie in den genuss gekommen selbst eine zod rune zu finden...
...da krippelt es mir heut noch in den fingern - das is für mich ein antrieb.
und nich 20 chars auf lvl 60 - Talkshow gschmarri
Hi leute -
ich bin seit dem Release Strarcraft 2 am zoggen und kann nur sagen, das achievement-system ist mir sehr sympatisch. Es verschafft mir Langzeitmotivation und ich hab's sogar online, sodass ich mich mit meinen kumpels austauschen und Wetteifern kann!
So wie's aussieht scheinen hier viele skeptisch zu sein. Aber seit Starcraft 2 find ich nen achievement-system echt geil!
Was das Level 60 angeht... Naja:
Pro: ich spiele alle Schwierigkeitsstufen durch und habe ein Ziel vor Augen + dennoch lange Spielzeit (sorry aber ich habe nie einen Car auf 99 in D2 gepusht weil mir das einfach zu lange dauerte, höchster: L84).
Contra: Da Item-System muss so gut sein, dass es sich lohnt, ohne Erfahrungsbonus noch genug Motivation zu haben, weiter - und - weiterzuspielen! - aber was das angeht - da kann man ja immer noch andere Char's puschen und gegenstände mit ihnen sammeln!!! Wenn das SO ist, dann find ich's gut...
Das mit Level 60 ist seltsam aber, es könnte klappen! Warten wir mal erst auf die Blizzkon!
O mann ich habs gewusst..vielleicht glaubt man es mir jetzt ja wo es bestätigt wurde...
was soll man dazu sagen?
Einheitsbrei 60, jeder hat maxchars
Levelanforderungen für items sind wertlos
Statanforderungen gibts auch keine mehr
das heißt für mich mal , das jeder honk alles tragen können wird, eine absolute frechheit.
achievementsysteme kennt man ja bereits von der firma blizzard, die sind niemals spielbeeinflussend, es sind titel oder mounts oder sonstige sinnlose gimmicks, aber nichts was ein vernünftiger mensch als "content" sehen würde.
Für mich die größte Enttäuschung seit Diablo angekündigt wurde.
und wieder, JA ihr werdet es nicht hören wollen, straight in richtung world of warcraft, wo das genauso ist!
was soll man dazu sagen?
Einheitsbrei 60, jeder hat maxchars
Levelanforderungen für items sind wertlos
Statanforderungen gibts auch keine mehr
das heißt für mich mal , das jeder honk alles tragen können wird, eine absolute frechheit.
achievementsysteme kennt man ja bereits von der firma blizzard, die sind niemals spielbeeinflussend, es sind titel oder mounts oder sonstige sinnlose gimmicks, aber nichts was ein vernünftiger mensch als "content" sehen würde.
Achso und ich muss gestehen ich investiere lieber Zeit in verschiedene Achievments als mich von Level 98 zu 99 hoch zu grinden und am ende nach wochenlanger Arbeit 1 Skillpunkt und 5 Statpunkte mehr zu haben.
Für mich die größte Enttäuschung seit Diablo angekündigt wurde.
und wieder, JA ihr werdet es nicht hören wollen, straight in richtung world of warcraft, wo das genauso ist!
Ach und Sinnlose Level sind doch genauso wenig Content wie Achievments...Es ist einfach etwas in das man Zeit investiert damits am Char oder im Accountprofil steht.
Naja und Levelanforderung werden nutzlos...in D2 waren sie nicht wirklich mehr wert...denn seien wir mal ehrlich, man brauchte kein Level 99 um alles tragen zu können und 90 hat man ja schon recht locker durch die Baal- oder früher mal Cowruns bekommen, also allein durch das Items suchen.
Hallo Zusammen
Ich kann die Bedenken von Chosen für einmal nachvollziehen.
Man muss sich aber mal grundsätzlich fragen, für welche Zielgruppe Blizzard Diablo3 primär entwickelt. Ich glaub nämlich, dass (gute) Spieler, wie wir Forumsteilnehmer nur einen kleinen Bruchteil der Kunden ausmachen. Die meisten kaufen sich doch so ein Spiel und machen maximal Nightmare fertig, ohne sich beispielsweise in Foren über "highend Stuff" usw. zu informieren. Blizzard versucht es doch diesen Spielern einfach zu machen etwas zu erreichen.
Trotz allem hoffe ich, dass Blizzard sich noch was anderes für die Endgame Spieler ausdenkt, als dieses doofe Achievmentsystem.
Richtig. Was sind 100.000 Pro Gamer ( wie wir
) zu 1.000.000 (oder mehr ist ja nur zur Veranschaulichung)? 900.000 mehr verkaufte Spiele :-)
Klar Blizzard möchte viele Spiele verkaufen um damit - wen wundert es - mehr zu verdienen. Ist ja nichts schlimmes.
Und mit - sorry again WoW - hat es ja auch geklappt. In den ersten WoW Spiel selbst war vieles noch schwerer zu erledigen. Dann sind sie auf den "Casual-Trip" gekommen und plötzlich wurden x-Millionen mehr Spiele/Abo verkauft. Also warum sollten sie hier wieder zurück gehen?
Auch wenn D3 bestimmt geil zu spielen ist und mich bestimmt 1-2 Jahre beschäftigt, es wird nicht mehr so "anspruchsvoll" wie D1 und D2 werden. Ob es uns (oder mich) aber für ~10 Jahre fesseln wird wie die Vorgänger werden wir ja sehen...
@Freynan: Ah endlich dein Wahres Ich im Avatar? Ein Einhorn-Hörnchen - also Einhörnchen?
Also ich finds gut. Und ja ich habe auch ausgibig Dia2/Lod gezoggt. Equipment zsmfarmen wirds doch immer noch geben. Und wenn ich jetzt statt weiter die selben runs zu machen (nachdem ich eigentl schon alle items habe aber ich bin ja noch net lvl 99 deshalb mach ich einfach weiter) andere "runs" an deren stelle treten weil die achievmentes was anderes von mir verlangen ist das doch eine willkommene motivation etwas anderes zu machen als immer wieder diablo zu killen.
Außerdem hoffe ich immer noch auf Pvp. Und zwar nicht diablo 2 pvp ala ich sammel die ohren meiner gegner und wenn ich 1 mio habe dann hab ich sogar richtig viel geld damit verdient. Pvp wird sicherlich auch mit den achievments gekoppelt. Vll gibts auch ehren-punkte etc etc. das habe ich sowieso schon immer in diablo vermisst (auch vor WOW !!! BUUUUH).
Außerdem kann ich mir immer mehr vorstellen dass es auch in Diablo world Bosses geben wird die man alleine nicht legen kann oder eben erst ab lvl 60 + gear. Ich finde mit dieser begrenzung hat man viiel mehr möglichkeiten endgame content für game zu machen.
Meine Güte, jetzt macht euch mal nicht ins Hemd wegen ein paar Archievements... Es wurde doch gesagt, dass am Umfang nicht gespart wird, sondern es einfach nur eine Beigabe ist. Man muss ja nicht jedes Archievement sammeln... wenns aber so ist wie in SC2, sind einige dennoch ziemlich schwer erreichbar. Wer Progamer in D3 wird, wird sich auch noch zeigen, ich denke mal, dass gerade die, die am lautesten alles niederbrüllen die meisten Probleme haben werden. Schließlich ist ja alles scheiße...
Ich finde Archievments eigentlich eine coole Sache, weil somit endlich die Leute Belohnt werden, die jedes Blümchen in einem Spiel aufsammeln und was eigentlich am Wichtigsten ist, dass das Spiel trotz Haupt und Neben-Missionen noch weiter geht. Das ist einfach ein Anreiz das Spiel weiter zu spielen. Dennoch sollten die Archievments mit bedacht gewählt werden, weil zu stark dürfen die Belohnungen auch nicht sein.
Was ich mir auch sicher bin, sind Sammelkarten für Diablo III, Blizzard macht damit Kohle und die kleinen KIDDIES kaufen doch eh jeden Scheiss. Das boomt ja seit Jahren in Spielen, genauso wie die Emo-Plagen mit ihrer Anime-sucht. Ich kauf mir sicher keine Karten, nur um zb. ein Tyrael Pet zu bekommen wie in WoW... Irgendwie habe ich eh das Gefühl, dass Blizzard an einem Diablo-MMORPG arbeitet...
HalliHallo,
das ist mein 1. Beitrag hier in den Comments. Ich bin 33 Jahre habe sowohl diablo 1 und 2 als auch WOW exzessiv gespielt unter anderem auch im weltweiten high end Bereich als Raidleiter u.a.
Ich bin natürlich auch heiß auf diablo 3 wie ihr alle, wenn ich mittlerweile auch in einem Alter bin, wo sich gewisse Ernüchterung breitmacht, insbesondere auch auf diablo 3 bezogen. Meiner Meinung nach wird diablo 3 nicht an den Erfolg seiner Vorgänger oder WoW anknüpfen können aus verschiedenen Gründen:
1) Da ich damals ausschließlich hardcore spielte mit mehreren lvl 99 chars war für mich ausschließlich der lvl ein Beleg meiner Überlebensfähigkeit und Ausdauer. Für einen hc Spieler ist ein hohes lvl cap und der stetige Zuwachs an Erfahrung das A und O der Motivation. Das mag für einen SC Spieler anders sein. Die Kappung des lvl caps auf casual ist für mich als hc Spieler fast ein Ausschlussgrund für diablo 3.
2) Ich halte nichts von Archievments. Weder bei Computerspielen, noch bei Konsolenspielen. Mich können weder Archievments noch Trophäen in irgendeiner Weise motivieren. Mit mir geht es noch etlichen anderen Spielern auch so. Ich würde sagen, dass die Spieler, die durch Archievments motiviert werden, den kleineren Teil ausmachen. Im Übrigen halte ich auch diese Mechanik der Motivation für diablo 3 verfehlt. Diablo 3 ist und sollte grds. kein Massen casual Spiel sein. Es ist düster und böse, ein Geschmack und Spielkonzept, das ohnehin nicht casual tauglich ist.
3) Was einer der wichtigsten Gründe für mich ist, ist die Tatsache, dass Perfektionsimus für mich bedeutet, nicht perfekt zu sein. Diablo 2 war nicht perfekt und das war gut so. Es hatte Macken und Fehler und Sinnloses. Sei es das Levelcap, sei es das Kuhlevel, seien es die PK Spieler, seien es unbalanced Spielinhalte, seien es Dinge an denen man sich reiben konnte. Blizzard strebt nach Perfektionismus, und das bedeutet auch ein Stück weit Uniformität, sei es mit WoW oder anderen Spielen, ob nun von Blizzard oder nicht. Für mich ist das mittlerweile langweilig nach all den Jahren. Ich vermisse Spiele wie es diablo einmal war mit allen Ecken und Kanten. Es kam aus dem underground und war als Hack'n slay nie für die Masse konzipiert. Activisioned würd ich sagen.
Beste Grüße
Erstmal ein freundlichen Hallo von mir. Willkommen
Stimmt, und die Motivation an Hardcore habe ich gar nicht gedacht. Habe zum Schluss auch immer HC gespielt...
3) Was einer der wichtigsten Gründe für mich ist, ist die Tatsache, dass Perfektionsimus für mich bedeutet, nicht perfekt zu sein. Diablo 2 war nicht perfekt und das war gut so. Es hatte Macken und Fehler und Sinnloses. Sei es das Levelcap, sei es das Kuhlevel, seien es die PK Spieler, seien es unbalanced Spielinhalte, seien es Dinge an denen man sich reiben konnte. Blizzard strebt nach Perfektionismus, und das bedeutet auch ein Stück weit Uniformität, sei es mit WoW oder anderen Spielen, ob nun von Blizzard oder nicht. Für mich ist das mittlerweile langweilig nach all den Jahren. Ich vermisse Spiele wie es diablo einmal war mit allen Ecken und Kanten. Es kam aus dem underground und war als Hack'n slay nie für die Masse konzipiert. Activisioned würd ich sagen.
3. Da bist du aber einer der wenigen... ^^ Meistens ist es doch so, dass alle die gleichen Bedingungen haben wollen. Ob derjenige nun 1 Woche spielt oder 3 Jahre, ist dabei egal... Geschuldet ist es wohl dem modernen "Kundendesign" der Leute die die meiste Kaufkraft in der Spielebranche haben. Aber bei 500 aktiven Skills wirst du schon genug macken finden, nehme ich an... Das kann Blizzard garnicht alles nerfen oder balancen. Sie haben keinen Isaiah Cartwright.
Klar, wenn man zu der wirklich speziellen Spezies der HC-Zocker in D2 gehört, dann kann man über pille palle AVs nur müde lachen, weil hinter einem Level 99 HC Char in der Tat (neben etwas Glück^^) auch eine wirkliche Leistung steht: Einmal in diese langen Zeit nicht konzentriert und das war’s.
Schwer hier würdigen Ersatz zu schaffen.
Aber genau an dieser Stelle frage ich mich als jemand, der AVs in WoW teilweise motivierend (als auch deprimierend, wenn man sie nicht geschafft hat^^) fand, wie man es in einem Spiel wie D3 hinbekommen möchte, dass man AVs vergibt, hinter denen auch eine wirkliche Leistung des Spielers steckt, die nicht nur Auskunft über seine investierte Zeit geben. In WoW waren - geschätzt - auch nur 5-10% der gesamten AVs wirkliche Herausforderungen, doch dafür musste man sich dann oft hart ins Zeug legen und empfand dann bei Erfolg eine gewisse Genugtuung. Doch für solche AVs, die nicht jeder mit Links einstreichen kann, bräuchte es in D3 auch entsprechend Haarige Kämpfe etc. und die sind nicht zu erwarten. Auf AVs die eh jeder bekommt, kann ich persönlich eigentlich auch gut verzichten.
Naja,
ich finde mit dem Nachreichen von Expansions und dem Anheben des Levelcaps ist nicht alles getan und auch nicht alles im Butter. Ich finde auch der Vergleich mit LoD hinkt ein wenig.
In classic d2 war das Levelcap ja schon 99. Daran hat das Expansion nichts geändert. Insofern hätte man auch die Itemisation konsistent gestalten können im classic Bereich auch über die Expansion hinaus, mal abgesehen von neuen nachgereichten Features wie Runenwörter etc. die ja durchaus legitim sind für die Itemdiversifikation ohne jedoch unbedingt besser zu sein wie classic itemz.
Wenn man aber das cap immer wieder anhebt kann ich mir kaum vorstellen, dass eine Itemkonsistenz bestehen wird. Ich denke eher es wird wie in WoW laufen, die Karotte vor dem kopfbind Theorie halt. Ich fand das schon immer Käse, wenn es auch schön Schotter in die Kasse spült und durch die ständigen resets die casuals bei der Stange gehalten werden.
Man sollte lvl 99 cap belassen, classic d3 content bis lvl 60 bringen und dann mit den addons weiteren content für höhere Stufen. Damit wäre jedem wohl am besten gedient. Überdies wären Items nicht überflüssig, da man eine viel weitere levelrange in der Gestaltung hätte.
@freynan
wir werden sehen wie casualtauglich d3 ist. Hack'n slay ist zwar einsteigerfreundlich jedoch imho nicht der Massengeschmack wie bspw. nen comic Massenfantasymmporg wie WoW, insbesondere wenn die Atmosphäre eher auf Brutalität und Horror ausgelegt ist. Age of conan war ebensowenig casualtauglich wenn auch ein anderes genre.
Davon ab, ist es aber auch wie geschildert nicht notwendig Abstriche zu machen um casuals bei der Stange zu halten. Man muss nur Mut zum Unperfektionsimus haben
Beste Grüße
Greetz
AT
Levelanforderungen für items sind wertlos
Statanforderungen gibts auch keine mehr
das heißt für mich mal , das jeder honk alles tragen können wird, eine absolute frechheit.
Warum jetzt die Levelanforderungen für items wertlos sind ist schon äußerst fraglich, da es in D2 auch nur items gab, die auf Stufen verfügbar waren, die noch die meisten Spieler auf Hölle erreichrt haben.
Und ich habs dir schon in nem anderen Thread gesagt, dein virtuelles Geltungsbedürfnis ist absolut überproportioniert
....und ein respec wird möglich sein...
das waren die Ecken, die d2 zu dem gemacht haben was es war...
Beste Grüße
Und der Respec wird deine Schatztruhe stark belasten. Was ist das Problem dabei, einen falsch gesetzten Skillpoint gegen eine hohe Gebühr rückgängig zu machen.
Also manchmal ist es echt faszinierend, wie manche Leute an den ärgerlichsten Sachen von allen hängen, und daran festmachen ob ein Spiel gut war /ist oder nicht
Ich denke, dass wird der Hauptgrund Blizzard´s sein, im Bezug auf die ganzen grundlegenden Veränderungen von D2 zu D3.
MfG Rudi
das ist mein 1. Beitrag hier in den Comments. Ich bin 33 Jahre habe sowohl diablo 1 und 2 als auch WOW exzessiv gespielt unter anderem auch im weltweiten high end Bereich als Raidleiter u.a.
Ich bin natürlich auch heiß auf diablo 3 wie ihr alle, wenn ich mittlerweile auch in einem Alter bin, wo sich gewisse Ernüchterung breitmacht, insbesondere auch auf diablo 3 bezogen. Meiner Meinung nach wird diablo 3 nicht an den Erfolg seiner Vorgänger oder WoW anknüpfen können aus verschiedenen Gründen:
1) Da ich damals ausschließlich hardcore spielte mit mehreren lvl 99 chars war für mich ausschließlich der lvl ein Beleg meiner Überlebensfähigkeit und Ausdauer. Für einen hc Spieler ist ein hohes lvl cap und der stetige Zuwachs an Erfahrung das A und O der Motivation. Das mag für einen SC Spieler anders sein. Die Kappung des lvl caps auf casual ist für mich als hc Spieler fast ein Ausschlussgrund für diablo 3.
2) Ich halte nichts von Archievments. Weder bei Computerspielen, noch bei Konsolenspielen. Mich können weder Archievments noch Trophäen in irgendeiner Weise motivieren. Mit mir geht es noch etlichen anderen Spielern auch so. Ich würde sagen, dass die Spieler, die durch Archievments motiviert werden, den kleineren Teil ausmachen. Im Übrigen halte ich auch diese Mechanik der Motivation für diablo 3 verfehlt. Diablo 3 ist und sollte grds. kein Massen casual Spiel sein. Es ist düster und böse, ein Geschmack und Spielkonzept, das ohnehin nicht casual tauglich ist.
3) Was einer der wichtigsten Gründe für mich ist, ist die Tatsache, dass Perfektionsimus für mich bedeutet, nicht perfekt zu sein. Diablo 2 war nicht perfekt und das war gut so. Es hatte Macken und Fehler und Sinnloses. Sei es das Levelcap, sei es das Kuhlevel, seien es die PK Spieler, seien es unbalanced Spielinhalte, seien es Dinge an denen man sich reiben konnte. Blizzard strebt nach Perfektionismus, und das bedeutet auch ein Stück weit Uniformität, sei es mit WoW oder anderen Spielen, ob nun von Blizzard oder nicht. Für mich ist das mittlerweile langweilig nach all den Jahren. Ich vermisse Spiele wie es diablo einmal war mit allen Ecken und Kanten. Es kam aus dem underground und war als Hack'n slay nie für die Masse konzipiert. Activisioned würd ich sagen.
Beste Grüße
Irgendwann ist einfach schluss..was kommt als nächstes?
die einführung des mounts aus wow ? Oder einheitliche T-sets für jede Klasse die gleichzeitig das nonplusultra darstellen und die man über marken kaufen kann die man für daily quests kriegt?
Blizzard zerstört, und ich sage bewusst ZERSTÖRT, hier das ganze Spielprinzip!
man tauscht bewusst alle tollen werte aus vorangegangenem gegen einheitsbrei und macht ein spiel für 12 jährige kinder draus die 5 Stunden pro woche spielen dürfen.
Hoch lebe der Casual!
Außerdem kann ich mir immer mehr vorstellen dass es auch in Diablo world Bosses geben wird die man alleine nicht legen kann oder eben erst ab lvl 60 + gear. Ich finde mit dieser begrenzung hat man viiel mehr möglichkeiten endgame content für game zu machen.
zu 2.
das würde die aussage von bashiok widerlegen das man das komplette spiel solo spielen kann, man allerdings im multiplayer zusammenbleiben muss um zu überleben.
ich hab ja echt nichts dagegen wenn blizzard einen haufen features aus WoW einbaut, aber irgendwann ist auch mal gut! so pvp-level systeme/pvp gear/bosse oder gebiete mit besonderen anforderungen an equipment oder bestimmte gruppenzusammensetzungen, oder beides, geht einfach mal gar nicht...
das spiel sollte sich von seinen mechaniken schon noch deutlich von WoW unterscheiden finde ich, wenn man den ganzen genannten kram einbaut und dann noch andere dinge wie lvlcap@60, auktionshaus, mail system, respec dann sind wir wirklich bald bei WoW und das wäre zumindest für mich noch schlimmer als wenn D3 erst 2013 rauskommt.
@chosen:
*lol* Isst du die Suppe immer so heiß wie sie gekocht wird? Mach mal nen Punkt... Blizzcon abwarten und dann ein Urteil bilden, würde ich dazu sagen. Ist doch kindisch jetzt auf ein paar Teilinformationen herum zu reiten, ohne das Große und Ganze zu kennen. oO
*lol* Isst du die Suppe immer so heiß wie sie gekocht wird? Mach mal nen Punkt... Blizzcon abwarten und dann ein Urteil bilden, würde ich dazu sagen. Ist doch kindisch jetzt auf ein paar Teilinformationen herum zu reiten, ohne das Große und Ganze zu kennen. oO
eigentlich ist zurzeit eh fast garnix mehr von dem spiel übriggeblieben was ich früher mal gut fand.
alles wurde ausgetauscht...das einzige was ich noch in ordnung finde ist das artisan system..alles andere ist halbgarer Mist.
Bin mal draußen aus der Diskussion, sowas ärgert mich einfach...
Musst ja nicht sofort draußen sein aus der Diskussion... nur... wir haben halt wirklich kaum gescheite Infos. Aber aufklären kannst du mich trotzdem:
"Was ist ein "T-Set"?"... Ich kenne nur "Mr. T"
"Was ist ein "Mount" im WoW?"... als Berg kenne ich es, ebenso als "anbringen" und "befestigen" oder für Image die man "einbindet" aber im WoW?
Was ein T-set ist würd ich aber auch gern wissen
http://www.electrobeans.de/bilder/20...r-t8-tier8.jpg
hier ein beispielsbild von einem t-set
das t steht für "Tier" was soviel wie "level" heißt...gemeint ist nichts anderes als ein gewisses Set das für die jeweilige Season und Klasse quasi das non plus ultra darstellt.
Umgangssprachlich sagt man dann t2 set t4 set t5 usw, womit man meint das man immer das set der dazu gemeinten season trägt. Die Seasons wechseln im jahrestakt ungefähr und die dazugehörigen tsets müssen jede season neu gefarmt werden.
Das Problem an diesen ultimativen Sets ist, das sie quasi alle anderen items schonmal im vorhinein unnötig machen, weil sets gewisse setboni mitbringen. Und normale Sachen sind eben oft nicht konkurrenzfähig.
Tsets wären das iTüpfelchen auf einem Casual einheitsbrei spiel wie diablo3 mir eins zu werden scheint.
Tsets kann man erst equippen sobald man maximallevel erreicht hat, das ist auch der grund wieso wow auch erst startet, sobald man maximallevel erreicht hat. Die Tsets zu farmen ist das zeitaufwendigste am ganzen Spiel.
in wow gibt es ein markensystem um diese sets zu beschaffen, einmal pro tag macht man irgendeinen dungeon und bekommt dafür 2 marken. Ein tset besteht aus Brust, Kopf, Handschuhen, Beinen und Schultern. Die T-Brust kostet in wow beispielsweise 95 Marken und kann somit von jedem noob innerhalb eines gewissen zeitaufwandes gefarmt werden.
Somit erreicht man das man die Leute ans game bindet und sie mindestens einmal am tag den Pc aufdrehen dafür. Weil wer will sich die marken entgehen lassen?
Das Ganze führt am ende dazu das jeder mit den besten Sachen herumläuft und man sich als guter Spieler kaum noch von der breiten Masse abgrenzen kann. Gut ist nicht der der etwas kann, sondern der der länger und öfter online ist um marken zu besorgen.
Meine Güte dieses rumgeenglische, Reittier ist auch so viel länger als "mount"
Hmn T-Set ist sicher ein Set der T Klasse, in Lineage gabs meines wissens S für Supreme, A-D als normal Rüstungskategorien. Aber T... kA zumindest könnte ich mir vorstellen, dass es was gutes ist... 
Tjoa aber was hat das schonwieder alles mit Achievements zu tun?
also wer packt seinen als erstes raus? hahaha zu geil der bashiok
Nuja,
man wird wirklich sehen müssen wo die Reise letztlich hingeht. Da geht noch viel Wasser den Rhein runter.
Dennoch ist Skepsis angebracht. Wir befinden uns immerhin in einer Entwicklungsphase, in der die Community noch ein gewisses Gehör im Entwicklungsprozess hat. Zu allem ohhh und ahh zu sagen ist sicherlich nicht der richtige Weg. Das die deutsche Community ohnehin keine Stimme bei Blizzarard hat ist ja bekannt. Was beunruhigt ist, dass die Amis wie immer wenig aggresiv auch auf möglich Fehler in der Entwicklungsrichtung mit gut dargebrachten Argumenten hinweisen.
Und wo die Reise in etwa hingeht, nämlich in ein blank poliertes, casual freundliches Hack'n Slay mit einem adaptierten System, das auf Uniformität im High End Bereich hinweist sowie auf levelcapbedingte itemresets in einem ausschließlich itembasierten Spiel, das macht mich persönlich schon etwas unruhig, insbesondere weil ich weiß wie Blizz tickt. Das das einige befürworten und darin kein Problem sehen, erstaunt mich umso mehr.
Beste Grüße
Wir kennen doch noch kein einzige Unique oder Set Item... ist nicht einmal klar welche Farbgebung sie nun haben (Schriftfarbe), ebenso nicht ob es überhaupt Sets gibt. Wie kannst du da schon von Uniformität reden, wo doch jeder Skill nun 5 Funktionen haben kann durch die Runen und evtl. dann auch andere Ausrüstung benötigt?
ich sag doch schon seit nem Jahr, das das ganze System insich überhaupt nicht schlüssig ist und mit jedem Infobrocken der dazukommt wird es sinnloser.
Warum uniformität im high end bereich wenn das ganze Spielkonzept , so wie man es eigentlich gewohnt ist, doch komplett in die gegenrichtung verweist?
Wieso so casualfreundlich? das impliziert wieder den gedanken zu den möglichen tsets. Gott behüte!
wieso der spruch "easy to learn but hard to pro"? was is da "pro" dran wenn jeder depp auf level 60 ist nach einmal durchspielen?
Wo soll die motivation für hardcore spieler bleiben wenn maxlevel wertlos ist?
Wozu noch itemlevelanforderungen, zu den schon fehlenden statanforderungen? nach einem mal durchspielen kann man eh alles tragen...
Und das alles soll mit einem achievementsystem gerchtfertigt werden wo man wahrscheinlich bunte bilder sammeln kann, die aufploppen sobald man die zweifelhafte leistung erbracht hat 5 chars auf 60 zu bringen?
Gottseidank! haben wir jetzt auch charübergreifende achievements, sobald man 5 chars auf 60 hat und die alle 50 mal den Endboss besiegt haben, bekommt man wahrscheinlich einen Plüsch-Fallen als Geschenk, der rennt dann immer hinter dir her, lacht dauernd idiotisch und redet irgendwas von "blizzard failed hard..i just lol'd"
Hmn und du wunderst dich ernsthaft, wenn Leute auf so ein Post angepisst reagieren?
Uniformität schließe ich wegen dem Runensystem schonmal aus, vlt gibts auch nen Gear der z.b. alle "Indigo-Runen" bufft, statt den Skill zu heben.
Was heißt für dich Casualfreundlich? Nur weil alle gleich beginnen? Wer sagt dir denn, dass alle LvL60 packen werden und durch Hell kommen? Zeitlich begrenzte Dungeons gibts doch auch... vlt einige so schwer, dass man es nur mit ner perfekten Truppe im Zeitrahmen schafft?
Das ist viel zu Relativ um ne klare Aussage zu treffen...
Ich bin mal gespannt, was letzten Endes rauskommt.
Aber mal was anderes. Auf welches Releasedate tippt Ihr?
Mein Tip ist 28.Juni 2011. Und eurer?
Alle Leute extrem schnell auf 60?
Da ist uniformität vorprogrammiert. wen interessieren Runen? Alle Spieler sind nach spätestens 2 Wochen level 60 und klassenintern haben alle gleich viel leben blockwert usw...das zählt mal ungefähr 100 mal soviel wie die Runen die vielleicht ne schadensart verändern. Ob ich die monster mit eis feuer oder blitz vermöble spricht überhaupt nicht für generelle individualität sondern ist nur eine am papier vorhandene, eine die visuell eben anders aussieht.
Nicht weil alle gleich beginnen, sondern weil das Spiel überhaupt keine PRO ansprüche mehr hat...es ist auf Kinder ausgerichtet und wowspieler.
Glaubst du irgendjemand gibt nen Furz auf ein Bild oder einen Titel der aufploppt, was dann eine "belohnung" sein soll?
Wir kennen alle das achievementsystem aus wow und starcraft 2 und sowas kann mir nicht meine levelzeit ersetzen, sowas brauche ich nicht und da bin ich wohl auch nicht alleine mit der meinung.
Heißt das indirekt, daß es keine Ladder geben wird?
PS: Es heißt "Achievements" - da ist kein R drin!
Wozu noch itemlevelanforderungen, zu den schon fehlenden statanforderungen? nach einem mal durchspielen kann man eh alles tragen..
Oder die items haben für unterschiedliche Chars unterscjiedliche Levelanforderungen, und man kann diese durch items mit -x% Anforderung drücken, das würde sogar Items ermöglichen, die höher als Stufe 60 sind und nur getragen werden können. wenn man ein sehr mächtiges -x% Anforderungsitem besitzt.
Also mal nicht so vorschnell
Ich halte mich ja normalerweise aus diesen ganzen Diskussionen hier raus. Aber manchmal juckt es mich einfach in den Fingern doch mal was zu schreiben.
).
Ich verstehe, dass es manche Leute gibt, die den bisherigen Ankündigungen eher skeptisch gegenüberstehen. Sei es, weil sie sich andere Dinge vom Spiel erhofft haben oder weil ihrer Meinung nach Diablo 2 etwas schon besser gemacht hat oder oder oder...
Was ich allerdings überhaupt nicht verstehen kann ist, wie man jetzt schon - wo wir noch weit davon entfernt sind das fertige Spiel auch nur gesehen zu haben - das ganze Spiel schon für unspielbar, langweilig und casualisiert halten kann.
Woher bitte können manche Leute jetzt schon wissen, dass man ruckzuck auf Stufe 60 sein wird und alle nach kurzer Zeit so rumlaufen? Nicht mal im Ansatz wissen wir, wie schwierig es sein wird, die höheren Schwierigkeitsgrade zu knacken, geschweige denn die wirkliche absolute Zeit, die man aufwenden muss, um das Spiel komplett durchzuspielen. Vielleicht werden sich die meisten an Hell oder gar Nightmare schon die Zähne ausbeißen. Vielleicht auch nicht. Wir wissen es einfach nicht! Daher kann niemand sagen, wie es sich nun schlussendlich auf das Spiel auswirken wird. Daher verstehe ich nicht, wie Befürchtungen, die (und das will ich klarstellen) vielleicht berechtigt sein mögen, einfach als Tatsachen hingestellt werden.
Interessant finde ich auch, wie man auf der einen Seite Achievements verteufeln kann, aber auf der anderen Seite auf den Level 99 besteht, der im Grunde genommen nichts anderes ist. Statt eines ausgeschriebenen Achievements mit eventueller Belohnung, steht halt eine 99 nebem dem Charakternamen. Wo ist da bitte der Unterschied? Die Dauer des Spielspaßes die man beim Erreichen hatte? Keine Ahnung, wissen wir noch nicht. Die nötigen spielerischen Fähigkeiten? Keine Ahnung, wissen wir noch nicht. Achievements sind nichts weiter als ein rudimentärer Belohnungsmechanismus, der - sofern die Anforderungen geschickt gewählt sind (was ich im Falle einer erfahrenen Spieleschmiede wie Blizzard nicht ganz ausschließen möchte) - Anreize zum Weiterspielen oder Neues auszuprobieren bieten kann. Ob man sie mag oder nicht, steht dabei auf einem völlig anderen Blatt Papier, aber sie sind definitiv kein Gradmesser für Spielspaß oder die angesprochene "Casualisierung" (furchtbares Wort
Der absolute Kracher ist für mich aber, wenn nun schon Macken an Diablo 2 als positive Aspekte des Spiels genannt werden, die es so besonders gemacht haben. Widerspricht sich das nicht irgendwie? Schlechtes Gameplay oder sonstige Schwächen sind wohl kein Gütesiegel für die Besonderheit eines Spiels. Ich meine, ein Rennspiel in dem man nur nach Links lenken kann, zeichnet sich auch nicht grad durch seinen "Charakter" aus (um mal ein arg überspitztes Beispiel zu nennen). Warum ein Streben nach Perfektion mit Uniformität einhergeht, entzieht sich bisher auch noch meiner Kenntnis, aber ich bin offen für Erklärungen.
Um es noch einmal zu sagen: Eine gewisse Skepsis kann man vielen Entscheidungen durchaus entgegenbringen, aber sich in teils völlig wirre Schlussfolgerungen hineinzusteigern und diese dann auch gleich als den kommenden Status Quo anzunehmen, ist sicherlich nicht das Gleiche. Wie sich jede größere und kleinere Entscheidung in das Spiel einfügen wird, ist schlicht und einfach bisher nicht abzusehen.
Alle Leute extrem schnell auf 60?
Da ist uniformität vorprogrammiert. wen interessieren Runen? Alle Spieler sind nach spätestens 2 Wochen level 60 und klassenintern haben alle gleich viel leben blockwert usw...das zählt mal ungefähr 100 mal soviel wie die Runen die vielleicht ne schadensart verändern. Ob ich die monster mit eis feuer oder blitz vermöble spricht überhaupt nicht für generelle individualität sondern ist nur eine am papier vorhandene, eine die visuell eben anders aussieht.
Wir kennen alle das achievementsystem aus wow und starcraft 2 und sowas kann mir nicht meine levelzeit ersetzen, sowas brauche ich nicht und da bin ich wohl auch nicht alleine mit der meinung.
@Gasman:
Verdammt. hätte ich eher lesen sollen, dann hätte ich mir den Post sparen können. *gg*
@chosen
Ich meine auch, dass du viel zu schnell viel zu viel meinst zu wissen darüber wie sich das spiel tatsächlich anfühlen wird. Klar kann man ein Info-Häppchen nehmen und das dann in der eigenen Phantasie so lange rumdrehen und auspressen und es mit der Spielerfahrung von Diablo 2 vergleichen so so lange bis man einen richtigen Hass zusammengebraut hat auf dieses Info-Häppchen
Was ich meine ist: Einige Sachen mögen sich für Dich in der Theorie nicht gut anhören, das ist ja auch völlig ok und es ist auch völlig ok seinen Unmut darüber auszudrücken...aber es ist dann doch komisch, dass du stellenweise so schreibst als wüsstest du wirklich wie sich das auch praktisch im Spiel anfühlen wird.
Ich kann das gar nicht sagen, weil ich überhaupt keine Ahnung habe wie alles letztlich zusammenpassen wird.
Ich weiß zb nicht wie es sich anfühlen wird auf Lvl 60 hochzusteigen, weil ich absolut keinen Plan davon habe wieviel Content reingepackt wird und vor allem wie dieser Content aussieht. Es kann gut sein, dass man bis auf Lvl 60 genauso lange braucht wie in Diablo 2 auf 99, aber es kann auch das Gegenteil sein. Daher ist schon mal das pauschale Aufregen über die Zahl 60 irgendwie sinnlos.
Reittiere werden mit ziemlicher Sicherheit allein schon deswegen nicht kommen, weil die Spielfiguren, wie man den diversen Videos entnehmen kann, sich schon schnell genug bewegen. Alles andere würde einfach dämmlich aussehen und hinzu kommt, dass das zu begehende Terrain definitiv kleiner und eingeschränkter sein wird als bei WoW (wo man um die Aggrorange der Monster oftmals herummanövrieren kann). Diablo 3 ist auf Schlachten ausgelegt und nicht auf so weite Laufstrecken von A nach B wie WoW (dann macht Mount auch Sinn)
Also was ich im Grunde sagen möchte ist, dass man an seinen eigenen Gedanken mal nicht verrückt werden sollte und alles überinterpretieren sowie überdramatisieren sollte. Wir wissen von den tatsächlichen Spielinhalten noch so gut wie NICHTS. Wir haben keine Ahnung wie überhaupt die Akte aufgebaut sein werden, welche verschiedenen Gebiete sie haben werden, welche Bosse es geben wird, wir haben nicht mal EIN Item gesehen, das irgendwie was hermachen könnte (Ich zähle ne lvl 2 Axt mit Pissverzauberung mal nicht dazu)
@hanno
verdammt xD
wir werden sehen...
ich darf eure posts gerne zitieren wenn es dann genauso passiert wie ich es mir gedacht habe oder?
Ehrlich, ich freue mich schon richtig auf den Tag, wo das Game released wird, ich es in seine Einzelheiten zerlege, analysiere und aufarbeite und jeden einzelnen Punkt den ich behauptet habe und für den ich immer ausgelacht wurde endlich untermauern kann
Und dann wird man nicht mehr müde lächeln, sondern sich wundern....
Weil dann zählt das Argument , das ichs nicht wissen kann folglich ja nicht mehr.
Und das hat nichts mit zauberei zutun, sondern mit auffassungsgabe, 12 Jahre langer erfahrung mit der Firma Blizzard und deren Spielen, + der damit verbundenen vorgehensweise die für mich mittlerweise absolut berechenbar ist. Wenn man die Natur einer Sache durchschaut hat, werden die Dinge berechenbar. Und ich erkenne eben die kausalen Zusammenhänge.
Lacht mich aus von mir aus oder tut sonst was, ihr werdet dann ja selber mit eigenen Augen sehen was mir jetzt schon total klar ist. Klarer geht nicht.
Was sagt Ihr wenn ich behaupte, dass in einem Hack'n slay wie Diablo das Leveln genauso wichtig ist wie neue Items. In einem Hack'n slay ist der Weg das Ziel und nicht wie in WoW lvl 60 der Anfang des Endgame. Daher ist es auch ein Planfehler imho davon auszugehen, dass ein Spieler nach beenden der Hölle maxlvl haben sollte. Im Grunde sollte es in einem Hack'n slay fast garkein maxlvl geben um es mal auf die Spitze zu treiben. Meine güte, was ist schlimm an grinden in einem Hack'n slay, das ist doch gerade die Essenz des Sinnlosen was ein Hack'n slay einfach ausmacht... grinde, grinden, grinden und einfach druffkloppe. Oder will Blizz daraus jetzt eine Wissenschaft mit Endgame, Achievments und Haupt-Neben und Tertiärstoryline machen?! Wie gesagt, man kann auch etwas kaputtperfektionieren.
Beste Grüße
@Chosen:
Nun gut, ich sehe, wir drehen uns im Kreis.
Du sagst: "G4SMan, ich kenne Blizzard. Ich weiß wie sie "ticken". Ich weiß wie das Spiel wird."
Ich sage: "Chosen, die Zukunft kann niemand vorhersagen."
Du sagst: "Aber G4SMan, ich kenne Blizzard doch seit zwölf Jahren und daher sind sie für mich berechenbar."
Ich sage: "Chosen, mit deinen hellseherische Fähigkeiten solltest du vielleicht bei Astro TV vorstellig werden oder mal eben schnell im Lotto gewinnen."
Du sagst: "G4SMan, verarschen kann ich mich alleine. Meine Argumente sind doch nicht aus der Luft gegriffen. Immerhin besitze ich gesunden Menschenverstand und es ist doch offensichtlich, worauf Blizzard hinauswill."
Ich sage: "Chosen, nur weil die eine oder andere Entscheidung einen negativen Beigeschmack hat, muss das ganze Spiel nicht schlecht werden."
Du sagst: "G4SMan, doch, ich weiß das jetzt schon, weil ich Blizzard kenne... seit zwölf Jahren schon."
Ich sage: "Chosen, was schlussendlich aus dem Spiel wird, können wir, auch anhand des bisher veröffentlichen, kaum erahnen."
Du sagst: "G4SMan, es ist doch offensichtlich welche Vorgehensweise Blizzard bei ihren Spielen hat. Diablo 3 macht da keine Ausnahme."
Ich sage: "Chosen, so höre mich doch an! Wissen können wir noch gar nichts."
Du sagst: "G4SMan, ich kenne Blizzard. Ich weiß wie sie "ticken". Ich weiß wie das Spiel wird."
Ich sage: "Chosen, die Zukunft kann niemand vorhersagen."
...und damit sind wir dann wieder beim Anfang.
"wir werden sehen..." ...das ist der Satz der Sätze. Wir werden sehen und wir werden darüber diskutieren. Ich freue mich drauf. Also bitte nicht nach der BlizzCon abmelden, wenn es wieder Hiobsbotschaften zu hören gibt.
@mastereder
Eine Erklärung was Perfektionismus mit Uniformität zu tun hat, bist du damit aber immer noch schuldig.
hm..... kann es sein das du "Achievements" mit "Artisans" verwechselst!?!
Eine Erklärung was Perfektionismus mit Uniformität zu tun hat, bist du damit aber immer noch schuldig.
In der Spielebranche bezieht sich dies bspw. insbesondere auf die gemeinsamen Schnittmengen die verschiedene Genres haben wie bspw. mmporgs mit Hack'n slays. Ich propagiere aber die genres völlig voneinander zu trennen und nicht nach bekannt unf bewährt zu gehen und auch bewusst "Features" zu programmieren die auf den ersten Blick vielleicht beschissen sind.
d2 war nicht perfekt es war eigentlich ziemlich hardcore, unfair und sinnlos mit dem hc feature, den nicht rückgängig zu machenden Skillungen und frei zu verteilenden nicht rückgängig zu machenen Statpunkten, den 99 lvln und den sehr niedrigen dropchancen, den teilweise absurd mächtigen Gegenständen, den Dupern Abzockern TP Pkern und den 1 hit Toden. Dennoch hat es sich nunmehr länger als jedes andere Spiel gehalten, mehr als 10 Jahre!
Ich behaupte, gerade weil es nicht perfekt war, weil es nicht blitz blank casualgetrimmt war! Weil man das alles in sein Spiel einbeziehen musste.
D3 wird ein Hack'n slay sein. Hack'n slays folgen eigenen, ganz speziellen Regeln imho. Dazu passen gewissen Dinge wie von Blizzard implementiert einfach nicht rein. Das Sinn eines Hack'n Slays ist Hack'n Slay, ist der Weg ist das vermeintlich sinnlose und kein Rollenspiel, kein gemeinsames taktisches Raiden, kein Endgame, kein Schnickschnack und Firlefanz.
Würde ich ein Hack'n Slay wie D3 entwickeln, dann hätte es garkeinen Levelcap und unendliche Schwierigkeitsgrade beim Widerspielen auf den Charlevel bezogen. Die Skills und Stats wären unendlich ausbaubar. Es hätte keine itemlevelgrenzen, es wäre grenzenlos um dem Sinn des Hack'n Slays einen Nährboden zu bieten. Ein Hack'n slay des grenzenlosen hack'n slayens willen mit seinem immer besser werdenden Char. Meine addons hätten keine lvlanhebungen und keine itemresets. Es wären reine contenaddons ohne das Grunddesign zu verändern, ob du das jetzt auf lvl 1 mit nem neuen Char spielst oder auf lvl 900 mit dem hardcorechar. Dies mag zwar weitab von jeglicher heutiger Designvernuft, total kompliziert und nicht casualfreundlich sein und ganz und gar nicht uniform, es wäre aber sicherlich interessant...nur um Dir mal ein Beispiel zu nennen was ich meine mit Uniformität, Individualismus und den konkreten Auswikrungen auf ein Spiel.
Beste Grüße
Es ist wahrscheinlich bei vielen der "Frust" (Warten auf Blizzcon mit vielen News)
und die "Hoffnung" (Hoffentlich hat D3 dies und das was ich so toll finde)
und "Abneigung" (Hoffentlich wirds kein WoW Clone) die sich hier entlädt.
Es kommen zwar jetzt länger schon News aber es sind immer nur Stückchen, die das Gesamtbild nicht gerade klarer machen...
Ich kann in manchen Punkten Choosen gut verstehen (sehe manches auc so), aber auch TT, Ikar und die anderen haben auch gute (Gegen)Argumente
Denke jeder hat hier ein wenig Recht, und vielleicht werden wir mal so in 1-2 Jahren nochmals diese Threads ausgraben und schauen was wirklich eingetroffen ist
@ Mastereder
Du sprichst mir aus der Seele. Aber Vorsicht, gleich wirst du wieder ausgekontert, mit dem "Das kannst du doch noch garnicht wissen" Argument.
Denn wir können ja nichts wissen, wir rennen taub stumm und blind durch unsere Welt. Lesen können wir auch nicht. Wir können uns aus Kontext keine Meinung bilden und nicht zwischen den Zeilen lesen, neinein, und kausale Zusammenhänge verstehen..nene vergiss es.
Bin ich ein hellseher?
Was wird denn die 5te klasse sein zb ? Etwa ein Fernkämpfer der physischen Schaden austeilt, deswegen weil Bögen droppen im Spiel und man deswegen nur 1 und 1 zusammenzählen muss?
NEIN! Das kann doch garnicht sein, nie und nimmer, weil das "können wir nicht wissen", deswegen tippe ich auf....hm was ist besonders sinnlos und was ist fernab von einem kausalen zusammenhang?
ich tippe auf einen untoten Erzengel der mit maschinenpistolen kämpft und minions beschwört
Der intelligente Forenuser versteht den teilweise platzierten Zynismus in diesem Post.
@mastereder
Nach deiner Argumentation wären also sämtlichen kreativen Freiheiten null und nichtig gegenüber der zentralen Prämisse der Gewinnmaximierung. Letztere bewirkt, dass sich Spiele immer ähnlicher und im Allgemeinen immer weiter simplifiziert werden. Ein guter Punkt, den ich auch in einem gewissen Maß ähnlich sehe. Der Spielemarkt hat sich immer weiter verändert und viele Entwickler kochen nur alte Ideen wieder auf, die sie dann noch für die Masse leichter verdaulich machen. Dafür gibt es zig Beispiele.
Allerdings bin ich nicht sicher, ob man Blizzard zu eben diesen Entwicklern zählen kann. Ein erklärtes Ziel ist sicherlich, das Spiel auch für Anfänger zugänglich zu machen, was grundsätzlich nichts Schlechtes ist. Spiele die Tage der Einarbeitung erfordern, schrecken nunmal viele (auch mich) einfach ab. Dann kommt aber die Lernkurve ins Spiel. "Easy to learn, hard to master.", war eines der Schlagwörte, die nach der Ankündigung fielen. Ein, aus wirtschaftlichen, wie auch spielerischen Gründen, recht vernünftiger Ansatz, wie ich finde. Wie es mit der Umsetzung am Ende aussieht, müssen wir wohl einfach abwarten.
Inwieweit das Gleichgewicht zwischen "dem Genre neue Impulse geben" und "sich auf alte Stärken besinnen" bestehen wird, ist aber eine interessante Frage. So finde ich es nicht schlecht, wenn einem durchaus stupiden Spielprinzip einige neue Aspekte hinzugefügt werden, die dem Spiel mehr Tiefe geben, als stumpfe Klickerei und Zahlengeschacher. Ein endlos Hack'n'Slay, bei dem es nur ums Zerklicken von Gegnern geht, ist imo aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Beispielsweise haben wir schon in Torchlight einen endlosen Dungeon, aber nach einiger Zeit wird es einfach nur langweilig. Das ist wie Autofahren auf der Autobahn. Mir sind da Landstraßen mit vielen Kurven, auf denen ich nicht nur geradeaus fahre, lieber.
@Chosen
Sarkasmus/Zynismus angekommen. Und ich sehe meinen vorigen Beitrag voll und ganz bestätigt.
@ Gasman ....was ich schlichtweg damit ausdrücken will ist, das man etwas nicht in seiner Gänze betrachten muss um es vollkommen zu begreifen/erfassen. Diese Gabe ist jedem Menschen normal von Geburt an mitgegeben. Es ist eine Kombination von Dingen die ich bereits oben aufgezählt habe. Und diese befähigen einen menschen nunmal zb soetwas zu lösen.
Vervollständige die Zahlenfolge
1 3 1 4 1 5 1 ? Was kommt da wohl?
1 2 3 4 ? 6 Welche Zahl steht für das Fragezeichen?
Jetzt sieh die Zahlen mal kurz nicht als Zahlen sondern als bestätigte Fakten zu Diablo3. Es ist lächerlich zu sagen, das wir nichts wissen, wir wissen mehr als genug. Viele Informationen wurden ausgiebig beschrieben und dadurch definiert.
Dadurch ergeben sich Zusammenhänge und wiederum daraus kann man zu 99.9% richtige Vermutungen schlussfolgern.
Für mich war schon vor monaten klar abzusehen, das sich das Spiel in die jetzt eingeschlagene Richtung entwickeln wird.
Für mich war klar abzusehen das die wutampel nicht funktionieren konnte, hab das auch ganz klar beschrieben damals, diesselben leute aber, die immer mal gerne schwatzen , behaupteten natürlich das gegenteil. Was ist passiert? Die wutampel wurde gestrichen, weil sie nicht funktioniert hat, was ich euch auch im vorhinein schon gesagt habe, aber auf mich hört ja keine Sau.
Das Gleiche wird mit den Globes passieren, ich weiß es einfach. Hab dazu Bilder gemalt und seitenlange Texte darüber verfasst,in denen beschrieben ist wieso genau das nicht funktionieren kann, aber niemand will es verstehen.
Aber wir werden es ja sehen...bald.
das hier ist kein wettbewerb, wer irgendwie am ende doch recht behält.
vor allem muss man auch ein wenig differenzieren: wir haben hier mehr oder weniger drei parteien:
a) die partei, die pauschal alles gut findet, was über diablo 3 an features, spielmechaniken etc. neu bekanntgegegen wird.
b) die partei, die versucht sowohl pro als auch contra der jeweiligen features abzuwägen und dann soweit es geht zu einem vorläufigen urteil über das entsprechende feature zu kommen
c) die partei, die zunächst mal von anfang an skeptisch ist und alles immer aus der perspektive heraus analysiert, dass das feature a) schon mal anders als diablo 2 ist und man allein schon deswegen dagegen sein muss und b) noch schlimmer, irgendwas viel zu stark an WoW erinnert.
ich kann also nur für mich sprechen und sagen, dass alle bisher bekannten features aus diablo 3 mich ansprechen: sei es das lvl-cap 60, sei es das artisan-system, sei es die lösung mit den globes statt dem ständigen dummen rumgedrücke auf die tränke-tasten.
das Argument, dass irgendwas "wie wow" sei lasse ich für mich aus mindestens zwei (gibt sicher mehr) gründen nicht gelten: 1) weil mich nicht so sehr das oberflächliche erscheinungsbild interessiert, sondern tatsächlich die art und weise wie die entscheidung für ein "wow"-feature sich im spiel im zusammenhang mit content, spielmechanik etc. auswirkt und 2) weil wow einfach ein sehr sehr gutes spiel ist und somit automatisch dafür prädestiniert ist, dass man dort, was eventuelle grobmechaniken angeht, anleihen macht.
Oh, wow.
Hier gings ja mal wieder ab...
@ mastereder: Du würdest also ein Spiel spielen, dass keine Abwechslung hat?
Dass immer wieder von vorne beginnt? Und das würdest du ausgiebig spielen?
Wenn ja, dann mach ich dir morgen so ein hack´n´slay - keine Grafik, kaum Gegner. Dafür grinden, grinden, grinden!
@ Topic: Achievements finde ich total bekloppt... virtuelle Schwanzvergleiche zeigen einem doch nur wie nerdig man ist im Vergleich zu anderen. Sie gefallen mir schon bei Steam nicht, noch bei Starcraft oder sonst wo... ich mag sie einfach nicht - wenn es eine Möglichkeit gibt sie zu deaktivieren, ich werde sie nutzen.
@ choosen: Du sagst du kennst Blizzard? Du sagst du kennst deren Weg? Du sagst du magst kein causal? Du sagst du magst mehr individualität?
UND DANN SPIELST DU WOW????
Wenn ich nur eine Sache weiss und die Sache kann ich dir jetzt schon prognostizieren. Für die stehe ich sogar mit meinem Namen!
Dann ist das, dass D3 niemals so causal werden wird wie WoW.
edit: An den rest: Dont feed the trolls
Vllt sollten wir hier auch achievements einführen - damit choosen jetzt schon was fürs aufgeilen hat.
@Chosen:
Nun, ich verstehe worauf du hinauswillst. Allerdings werde ich auch weiterhin nicht mit dir in der Annahme konform gehen, dass wir anhand des bisher Gezeigten, Gesagten, Vorgestellten schon jetzt auf das komplette, fertige Spiel schließen können, weil ich es schlichtweg für aus der Luft gegriffen halte. Du wirst mich nicht bekehren, ich werde dich nicht bekehren und gegenseitig halten wir uns für Ignoranten.
oha... ich werd mir in nächster zeit nen bier schnappen und mir genüsslich die 7 seiten flamewar reinziehen
die archievements locken mich bei SC2 schon kaum -.-
das wird ne harte umgewöhnung nicht mehr nach nem noch höherem level zu streben, sondern nach dem richtig guten archievement. wir lassen uns noch viel zu sehr von d2 in unserer erwartungshaltung beeinflussen.
Und dann wird man nicht mehr müde lächeln, sondern sich wundern....
daraus kann man zu 99.9% richtige Vermutungen schlussfolgern.
Mann, was hast du denn schon gesehen um 99.9% sicher über das ganze Spiel zu sein, und komm mir jetzt nicht mit sonem Bullshit wie mit der Bogenklasse, das kann selbst der Nachbarshund voraussagen.
Du scheinst ja echt zu denken, dass du hier der einzige bist, der m8it Intelligenz gesegnet ist. Schon mal dran gedacht, das wir nicht alle einfach zu blöd sind, sondern du einfach nur deine gesamte Gehirnkapazität darauf verwendest dir negative Schlussfolgerungen aus den Synapsen zu saugen, ohne darüber nachzudenken, ob das überhaupt noch Hand und Fuß hat was du hier auskotzt.
BTT: Ich weis einfach nicht, wie man die Achievements so einbauen kann, dass es mich interessiert sie zu machen, weil ein paar Abziehbildchn werden mich nicht dazu bewegen. Vielleicht sollten die irgendwie am jeweiligen Char zu sehen sein, wobei das vermutlich auch nicht allzu einfach ist
ich schließe mich hanno (g4sman) an, aber nicht nur bezüglich eines users, sondern im allgemeinen.
es geht hier nicht darum leute zu bekehren und so lange zu diskutieren bis die eine oder die andere seite gewonnen hat, sondern vielmehr doch eigentlich darum, dass jeder, so gut man eben kann, eine meinung soweit vertritt, so lange wie er oder sie dafür argumente parat hat.
es macht schlicht keinen sinn immer und immer wieder das gleiche argument pro oder contra irgendwas vorzutragen und dann sich darüber aufregen, dass das argument nicht so fruchtet wie man es selbst gerne will.
soviel vom wort zum samstag ^^
soviel vom wort zum samstag ^^
Die großzahl an Usern hier, quotet die Sachen heraus die angreifbar sind für eigene gegenargumente, geht aber nicht vollkommen auf alle argumente des gegenübers ein. Vieles wird ganz bewusst weggelassen. Ich schreibe zb bewusst Sachen mehrmals in einem thread weil sie niemand wahrnimmt, bzw anscheinend niemand den zusammenhang zum aktuellen Thema zu verstehen scheint. Und das ist eine Diskussionskultur die einfach wenig Sinn macht.
Und ich werde es solange weiter hinschreiben bis endlich darauf eingegangen wird.
Soll ich pro post immer nur ein Argument schreiben nur weil das Großhirn von manchen hier nicht imstande ist, mehr als eines pro Post zu verarbeiten?
Ich stelle hiermit die wundersame "abwegige"
Und wer solls sonst wissen wenn nicht die ?^^ Bald treffen wir uns übrigens wieder, am Fuße des Bergs der absoluten Erkenntnis , fernab vom Nirvana der geistigen Kapazitäten.
Bald wisst ihr also mehr
Und du Azrael das macht 50 Euro, Freundschaftspreis für dich. Sag wenn du meine Dienste erneut benötigst.
Schon lang nicht mehr so gelacht.
Es wird eine Gruppe für einen Dungeon gesucht etc. Sowas könnt ich mir bei Diablo leider nicht vorstellen, weil sowas eben nur in ein MMO reinpasst. Außerdem wurde nie gesagt, dass es solche Features wie Raids etc. geben wird.
Was ich mir jedoch vorstellen könnte ist, dass man Realms wie Nethersturm Area 52 u.a. reinbringt anstatt wie wir es von D2 gewohnt sind einen allgemeinen Realm wie "Europe".
Edit: @Topic: Wenn die Achievements so wie in SC2 ausfallen, dass man nur ein Porträt bekommt, dann jucken mich die Achievements nicht. Würde mich schon eher freuen, wenn man eventuell irgendein Item oder so was in der Art bekommt. Aber das wird sowieso nie der Fall sein.
http://corpserun.files.wordpress.com...3_newlfg_1.jpg
Ein ist grobgesprochen ein Optionsmenü das man im Spiel aufrufen kann, um eine Gruppe zu finden, welche abgestimmt ist auf die herausforderungen die ingame auf einen zukommen.
Diablo wird imo dasselbe System spendiert bekommen, aber natürlich etwas adaptiert auf diablo.
ich stell mir das so vor das man sich ins bnet einloggt dort seinen charakter auswählt und dann auf den Button "gruppe finden" klicken kann. vielleicht kann man noch gezielt auswählen auf was man Lust hat, eben wie beim lfg tool von wow. zb " akt 1 quest 2-4" oder "King Leoric Chamber".
Man meldet sich mit dem button dann quasi an, bis das tool gleichgesinnte gesucht hat, wenn genug gleichgesinnte zur verfügung stehen öffnet sich das Spiel automatisch.
Im neuen artisan video , hat man auch toll gesehen, das blizzard das Chatwindow von wow in diablo3 implementiert hat. Das ist das Ding Links unten, da isn kleines emote icon und pfeile zum rauf und runterscrollen. Genau wie in wow.
@chosen
und was genau wäre jetzt an einem für diablo 3 angepassten lfg-tool schlecht?
die von dir angeführte mögliche funktionsweise wäre doch sinnvoll.
was ist daran schlecht eine funktion im spiel zu implementieren, die einem hilft für gezielten content leute zu finden?
was mich aber viel mehr interessiert ist womit die diablo2-chat-lounge substituiert wird.
also wird es einen gemeinsamen raum geben in dem sich spieler auch außerhalb des eingeklinkt-seins im 4-player-game austauschen werden können? und wenn ja, wie wird das technisch aufgezogen?
@ theo, reden wir drüber sobald es angekündigt wird auf der blizzcon
hab da sonen bestimmten verdacht diesbezüglich.
zu zweitem.
man wird denke ich auch ingame die channels mitverfolgen können, mit diesem wow ingame-chat system das wir eben auch im artisanvideo begutachten konnten.
da gibts zb bei wow globale channels, handels-channels, LFG Channels, Gildenchat-channels, usw ...somit wird man auch während dem spielen zu allem was draußen gerade passiert kontakt halten können.
Glaube aber ehrlich gesagt nicht daran ,das die diablo2 chatlounge, das von Blizzard "systematische Ausmerzen" von Diablo2 in diablo3 überleben wird.
Diablo3 weist ja einen entscheidenden Unterschied zu WOW auf, man muss nicht monatlich für das Spiel zahlen.
Es ist gar nicht unbedingt im Interesse Blizzards, dass man jeden Monat mind. einmal online ist. Der ideale Kunde kauft sich das Spiel, spielt selten und belastet die Server nicht, kauft sich aber trotzdem allfällige Addons.
Sowas wie t-sets machen doch für Blizzard nur in einem Spiel Sinn, wo man immer wieder zahlen muss.
das mit dem "ausser Spiel/Addon Kauf keine weiteren Kosten", da bin ich mir schon lange nimmer sicher
soviel Druck wie die von der Com bekommen. Wie lange willst noch warten? bis 2013? Wenn Torchlight 3 eher draussen ist is eh Sense mit Diablo3 
btw, hört mal auf mit diesem... die sollen das ja richtig machen, die sollen ja nichts verpatzen, das muss perfekt werden, man man, wenn Blizz das liest, brauchen sie gleich nochmal nen Jahr länger
lg
Kaja
Eine automatische Gruppensuchhilfe klingt doch nach einem guten Feature.
1) Man wird künstlich vorm Pc gehalten, ohne dabei aber irgendeine Aufgabe zu haben. Das Tool braucht in wow manchmal bis zu 30 Minuten bis Eine Gruppe vollständig ist, und das game öffnet sich leider erst dann wenn das tool 5 gefunden hat.
2) Das 5 leute irgendwann einmal angemeldet haben bedeutet noch garnichts, sobald sie starten wollen, muss jeder einen bereitschaftscheck machen, oft sind aber leute die sich angemeldet haben zum zeitpunkt des bereitschaftscheck nicht mehr anwesend und verzögern das Ganze dann noch weiter.
3) Ist man beim bereitschaftscheck nicht anwesend, weil man zb grade was zu Trinken geholt hat oder auf die Toilette musste, scheidet man aus und das Ganze Spiel geht von vorne los.
Seitdem das Tool bei wow zum Einsatz kommt nervt es mich Zutode!
Zielgenau dann, wenn ich nach 30 minuten des gernevten Wartens mal kurz in die Küche geh, ploppt auf einmal das fenster auf und ich verpasse den bereitschaftscheck.. Man muss viel mehr Zeit einplanen zum zocken. Für eine normale Instanz berechne ich mittlerweile schon etwa eine stunde Zeitaufwand. Die eigentliche Instanz würde bloß 20 mins dauern, aber leider wartet man einfach ewig drauf bis es mal losgeht.
"spiele d3 auf hölle durch und dein sc2 avatar wird gepimpt" oder so ^^
20. August 2010:
Jay Wilson: We’ve just started working on Diablo-specific feature set for B.net. No strict determinations yet. Anything you see in SC2 or WoW we’ll use it if it translates into D3.
Jay Wilson: Not answering any PvP questions yet. I do think auto match making would be awesome for co-op play. I want to find a bunch of people my level who want to do my quest. A few seconds later you’re in the game.
ich hatte diese news nie gelesen, kannte sie auch garnicht, zumindestens nicht diesen speziellen Teil, den hab ich wohl überlesen, aber danke dir das du sie hier offenlegst.
Das bestätigt wieder einmal beinahe das ich mit allem recht hatte, und mich auf meine Intuition verlassen kann... Ein gutes Gefühl ^^
Du hattest Recht damit, dass so ein System reinkommt. Das hatte ich auch vermutet, aber das hätte dir auch ein Blinder sagen können, wenn sie das Spiel auf Teamplay umlegen wollen.
Außerdem, wo ist das Problem daran? Wer sagt, dass es so problematisch wird wie bei WoW?
rechthaberisch? bin ich nicht, ich habe bloß das offensichtliche ausgesprochen, und das auch noch ohne darüber bescheid gewusst zu haben... hehe...find ich einfach lustig..nix weiter.
Lässt mich eben ein bisschen schmunzeln in diesem thread hier ,wo man meint meine theorien hätten mit wahrsagerei usw zutun bzw mein verhalten solche dinge überhaupt auszusprechen wäre "ignorant". Obwohl ich sie ja eigentlich überhaupt "nicht wissen kann"....loooool...so wie bei der wutampel damals gell?
Sorry, der Thread wird mir hier inzwischen zu albern, wenn er ausschließlich dazu dient, dass einige Herrschaften meinen hier ihr krankhaftes Ego befriedigen zu müssen. Ist einfach eine Farce diese Ersatzhandlung hier so deutlich zur Geltung zu bringen um auch nur ein Quäntchen Aufmerksamkeit zu bekommen. Sorry, aber inzwischen tust du mir echt Leid...
"Ich habs immer gewusst"
"Das wird so oder so"
"Ihr werde noch an meine Worte denken"
Der Irrsinn überhaupt solche Sätze als Arkitkulations- und Diskussionsmuster zu benutzen. Nach der Blizzcon wirst du deine eigenen Comments dann so umschreiben und ausgelutscht auslegen, dass sie zu dem passen was als Fakt feststeht. Ist nen alter Hut... Jeder Dorftrottel der seit Ankündigung alle Blueposts von Wilson und Bashiok gelesen hat wird zu ähnlichen Schlüssen kommen. Es wurde gesagt, dass es ein System gibt, dass Spieler und ihre Spielweise analysiert und zusammensteckt wenn Spielweise passt, das PlayerLevel und Questreihen. Info von der Blizzcon 2009 zwischen den Zeilen, wenn man sich nen Livestream angesehen hat. Alles nen alter Hut... Genau so wie klar ist, dass es ein Voicechat geben wird um mit den Spielern zu reden.
Wenn du wirklich eine so hellseherische Gabe hättest, dann würde ich an deiner Stelle Lotto spielen, oder an der Börse mit Papieren handeln um damit ordentlich Schotter zu verdienen. Da würdest du aber ziemlich schnell drauf kommen, dass es nicht so ist, was dein Selbstbild von dir Augenscheinlich in Frage stellt und womit du absolut nicht klar kommst. Ich hab lange genug die Klappe gehalten dazu, langsam trägt dein Verhalten hier im Forum schon zu bunte Blüten in meinen Augen.
Ich sags auch hier noch einmal, was ich in der langen PM geschrieben habe. Ball flach halten und abwarten was kommt, wir sind hier nicht auf einem Popularitätswettbewerb und wenn doch, kannst du ihn auf diese Art und Weise sowieso nicht gewinnen. Sachlichkeit und Glaubwürdigkeit bewahren, sicher drücke ich auch nicht alles durch die Blume gesprochen aus, dennoch kann man eine gewisse Pietät bewahren, oder sich wenn man zu Impulsiv reagiert hat auch einfach mal für sein Verhalten entschuldigen.
für was bitte sollte ich mich ENTSCHULDIGEN? Irgendwann reichts auch mir.
Ich habe von Theorien zu diesem Spiel erzählt. Theorien die NICHT auf Hellseherei basieren sondern auf KAUSALEN ZUSAMMENHÄNGEN. Folglich macht man sich lustig über mich und dichtet mir hellseherei an. Zusätzlich geht man dagegen mit dem allerweltsargument "das kannst du nicht wissen" vor.
Dann aber bestätigt sich das was ich gesagt habe und auf einmal "war es jedem klar" , weil es auf einmal absehbar war.
LÄCHERLICH! Entscheidet euch einmal..entweder man kann es nicht wissen oder eben schon..aber nicht immer so herumverdrehen das es halt grade gegen mich verwendet werden kann..
Wieso entschuldigt man sich nicht bei mir ? Wäre vielleicht mal angebracht.
Wahnsinn..WAHNSINN, wie einem das Wort hier im Mund verdreht wird.
Hallo? Jetzt mach aber mal nen Punkt.
Dann aber bestätigt sich das was ich gesagt habe und auf einmal "war es jedem klar" , weil es auf einmal absehbar war.
Du könntest dich mal bei deinem Ego entschuldigen, weil du ihm irgendetwas furchtbar schreckliches angetan haben musst, sonst würdest du hier nicht so reden.
lassen wirs gut sein, ich hab genug für heute, das ist soundso alles vollkommen sinnlos und ich hab heute noch ne Menge wichtigeres zutun.
@chosen
manchmal vermischt du aber auch ganz gerne sachen.
die meisten haben hier ja nicht gesagt, dass die von dir genannten features nicht kommen werden, sondern sie haben dir in deiner annahme widersprochen, dass diese features an sich schlecht für diablo 3 wären.
das ist ein gewaltiger unterschied.
Haha, auf einmal, wo man dir das Gegenteil beweist und du nicht mehr weiterweißt hast du ne Menge wichtigeres zu tun genau. So ein Kindergarten hier.
Boah, wie mich solche Leute wie du aufregen können
Sry für den ganzen Offtopic Schmarn. Für mich waren Achievments in den meisten Spielen zuerst nebensächlich. Aber, wenn man dann mal alles andere fertig hat und einem langweilig ist, fand ich es echt lustig wieder ein kleines Ziel vor Augen zu haben.
Wenn jedes Achievment dann vielleicht noch einen kleinen Vorteil bringen würde, wäre es sicher ein noch größerer Ansporn. Also ich denke da jetzt nicht an ganze Gegenstände oder womöglich sogar Achievmentsets (Gott behüte) aber vielleicht sowas wie 5 Leben pro Achievment dazu und noch einen klassenspeziefischen Bonus. Gegen sowas hätte ich überhaupt nichts einzuwenden.
Ich meine, sie werden das Spiel ja nicht wegen Achievments kürzen, weil sie sich denken: "Ha, das dauert uns zu lange zum Programmieren. Machen wir lieber für das und das und das ein Achievment und es fällt keinem mehr auf."
Ich bin auf jeden Fall dabei. Um dann dieses bedeutende Achievment zu bekommen
Das lfg Tool war doch im Prinzip nur dafür gedacht das man mal schnell ne gruppe findet wenn keiner der Freunde/Gildis online oder Zeit hatte. WoW ist kein Singleplayer-Spiel, wo man ständig auf irgend ein Gruppensuch-Tool angewiesen sein muss.
Ausserdem kam es bei WoW auch sehr stark darauf an auf was für einem Server man gespielt hatte, denn wenig Bevölkerung = Längere Wartezeit.
Das! kann im Battle.net nicht passieren, denn dort hat man ja alle Spieler eines Realms (z.B. Europe) in einem Pool und nicht auf 60 verschiedene aufgeteilt...d.h. die Gruppensuche sollte schneller gehen.
Und Chosen prinzipiell mag ich das du (immer) Contra gibst, denn wie ich schon irgendwann mal erwähnte macht eine Diskussion wenig Sinn wenn alle der gleichen Meinung sind...aber G4sman hat z.B. versucht völlig sachlich mit dir zu diskutieren, jedoch war das was ich von dir und ein paar anderen auf den letzten Seiten gelesen habe ziemlich kindisch.
Deine Meinung ist in Ordnung, aber du hättest sie anders herüber bringen sollen.
Vor allem dein beispiel für das verbinden von Kausalzusammenhängen fande ich im ersten Moment gut.
Jedoch stimme ich da mit dir nicht über ein
1234?6 ist ein recht simples Beispiel, hier hast du nämlich ~80% der Daten, was ist aber wenn das ganze etwas komplexer ist und du viel weniger Informationen hast, wie in diesem Beispiel
16 ? ? ? 4096 ? ? 262144 ? ?
Was sind dort die fehlenden Zahlen Hier hast du nur 30% der Daten gegeben, einen Zusammenhang zu finden ist um einiges schwieriger.
Ich persönlich gehe davon aus das wir noch viel weniger Informationen besitzen. Ich sage nicht das wir nichts wissen, aber was wir wissen ist nur schwammig und noch nicht mal alles so ganz sicher.
@NinnJou
Da werde ich auf jeden Fall auch dran sein
Ich muss ehrlich sagen, dass je mehr Informationen kommen, umso scherer ist es auch gescheite Verknüpfungen zu finden. Vor allem in letzter Zeit wo wieder etwas häufiger Informationen gekommen. Ich denke aber, dass die BC10 defintiv nen ordentlichen Schub geben wird.
ich wollte gestrn nicht mehr weiter diskutieren, nicht weil ich das gefühl hatte überrumpelt worden zu sein oder sonstiges, sondern nur deswegen weils mir halt auf einmal reichlich sinnlos vorkam, vorallem das Topic war nicht mehr ganz im Fokus am Ende ^^
Aber im Ernst, zum Achievementsystem und jetzt mal sachlich.
Was geben euch diese Bunten Bilder Titel oder Ränge wenn sie aufploppen, ich kann es bis heute nicht nachvollziehen wieso sich jemand sowas in Wow erarbeitet.
Nehmen wir mal dieses Beispiel von oben her " mit anderen Leuten 5 x 2 Stunden gespielt" oder wie war das, is ja auch egal es geht ums prinzip.
Weißt du selber ohne dieses kleine bildchen nicht das du das geschafft hast ? Und was genau gibt dir das wenn du es dir freigeschalten hast? Wenn es irgendwo steht in deinem Achievementlog?
Für mich ist das vollkommen irrational, ich verstehe es schlichtweg nicht, genau wie ich zb nie nachvollziehen können werde wieso Menschen heiraten, oder sich irgendwo anketten lassen um sich nachher für Geld von ner Frau in Leder auspeitschen zu lassen.
Es ist weder eine Belohnung noch sonst irgendeine Form von Aussage. Ok schön und gut, es bestätigt dir das was du bereits erreicht hast, du kannst es nachschlagen, aber effektive Vorteile bringt es dir nicht. Auch dient es nicht dazu Individualität zu fördern, oder trägt sonst irgendwas zum Spiel bei.
Für mich war sofort klar das mir so ein system auf keine Fall den Levelvorgang ersetzen können wird.
Wir wissen jetzt eigentlich schon eine menge.
Chars werden sehr schnell auf 60 sein, alle werden gleich gestattet sein klassenintern.
Ich Frage mich ernsthaft wie man die Hardcore oder PVP Fraktion noch ausreichend motivieren will für dieses Spiel.
Der Level eines Hardcore Spielers war immer eine Referenz und Hinweisgeber zu seinem damit verknüpften Können. War man hoch, war man gut. Jetzt da alle maxlevel haben werden ,hat das auf einmal für einen hardcorespieler (ich meine den, welcher den modus wählt "bei einmal Tod Ende"), überhaupt keine Bedeutung mehr, die Zahl neben seinem Cahrakter flößt keinen Respekt mehr ein, weil eh jeder 60 ist. Die Motivation so einen Modus überhaupt zu spielen schrumpft dadurch. und gerade solche Leute lassen sich wenig durch Bildchen oder sonstige Sachen motivieren. Für die zählt oft nur die Quintessenz, das Praktikable, eben das was etwas bringt.
Die Pvp Fraktion trifft es noch härter, erstens haben alle den gleichen Level. Zweitens haben alle klassenintern annähernd diesselben Life/ressource/block werte, was nicht gut sein kann für ein pvpsystem und sich sicher nicht sehr abwechslungsreich oder spannend anfühlen wird.
Ja, ich weiß nicht wie das system am Ende aussehen wird, aber wenn es mir keine spielentscheidenden Vorteile bringt und nur bunte bilchen und Sprüche dazu aufploppen lässt(wie in wow und sc2!), sobald ich xy geschafft habe, fände ich es reichlich sinnlos und ne echte frechheit ehrlichgesagt.
Ich vermute stark, das das Erfolgssystem hier dennoch die breite Masse gut findet. Wir können/dürfen nicht von uns auf andere schliessen.
Das war jetzt nicht wiklich ernst gemeint von mir 
Schau, alleine dass du in WoW Pets (Für nicht WoW'ler: Kleine Begleiter die nur hinter einem her hüpfen, aber sonst dich nicht irgendwie bevorteilen) eine Menge Pets sammeln kannst. Es gibt wirklich eine Menge von Leuten die dafür x 100 Euro für die "Spectraltiger" von den Kartenspiel bezahlen. Viele Leute sich eine Collectorsedition kaufen, da hier auch ein Pet bei ist, welches die "Normalspiel-Käufer" nie haben können...
Blizzard hat hier viel Zeit (und Geld?) für die Untersuchung/Marketing gesteckt. Dieses Erfolgsystem ist nicht nur ein ePeen, ich denke auch vielen Leuten gibt es ein Erfolgsgefühl - Wie halt ne Zigarette rauchen oder nen Bier trinken
P.S. meinem "Archievment" fehlte noch ein Smiley :
schon, aber sowas sehe ich persönlich halt eher als draufgabe und nicht als etwas das mich im endgame dann noch motiviert. Was ist mit dem Prozentsatz an leuten die das System nicht interessiert? Ist für die das Spiel dann mit 60 und halbwegsem gear vorbei?
und wie gesagt mit sowas wirst du die hardcore-pvpfraktion nicht besänftigen können imo. Vielleicht macht ja mal jemand einen Thread auf wo die Com abstimmt über das achievementsystem, kann mich auch irren aber ich denke nicht das das so rosig aussehen wird.
Draufgabe = OK. Hab ich auch nichts dagegen.
Auch gehe ich davon aus, dass das Achievmentsystem nicht als Motivation für den 60er Char gedacht ist.
Durch dieses System werden u.U. Spieler ermutigt halt öfters in Dungeons zu gehen oder öfters in Akt X die Aufgabe Y zu machen.
Oder halt ermutigt, hier auch wirklich alle Quests zu erledigen und nicht beim 6. Char dann nur die notwendigsten zu mahcen - wegen rush und so
Wurde nicht irgendwo behauptet - ich schreibe bewusst behauptet, dass es sein kann das der stufen anstieg von 55 - 60 etwa solange dauern könnte wie der stufen anstieg von 70 - 88.
Das heißt, dass wir dennoch gut Zeit investieren werden dürfen, um ans max. lvl zu kommen.
Ich für meinen Teil hatte nie einen 99er mein max. waren 92 - dann wurde es einfach öde. Deshalb kann ich mit dem lvl-cap super leben
Achievements finde ich das letzte was mich anreizt ein Spiel zu spielen... eher würde ich mich drüber freuen, wenn man ab lvl 60 die Himmel schlachten darf oder sowas...
Laut Wilson wird man D3 eher auf die Basis des Wiederspielens aufbauen ... was bedeutet endgamecontent wird darunter leiden :\
Das heißt, dass wir dennoch gut Zeit investieren werden dürfen, um ans max. lvl zu kommen.
von 1-90 kommt man leicht innerhalb von 2 tagen.
Ich habe ein Abstimmung dazu verlinkt im allgemeinen forum. Bitte beteiligt euch alle daran, würde mich stark interessieren.
"Endgame-Content"
Das ist ein Wort, welches ich hier mit Diablo nicht so ganz in Verbindung kriege.
Welcher Content hatten wir in D1 und D2, wenn der Char alle Levels und Quetst durch hatte? MF-Runs, Items Verbessern, (Cow-Level, Baal Runs...)
Sorry, das ist für mich kein "Content".
Ob hier etwas anderes in D3 gemacht wird, werden wir ja sehen. Vielleicht hauen die ja in regelmäßigen Abständen weiter Bosse oder Gebiete/Dungeons rein. Dann wäre es - für mich "Content"...
WoW und andere RPG's bieten hier ja regelmäßig neue Quests und Endgegner rein. Aber wird es bei D3 wirklich reinkommen? Sollten dafür nicht die Add-On rauskommen?
Also ich muss Chosen eigentlich zu 100% zustimmen
Ich bekomm lieber nach dem Abschließen von Hell noch alle paar Tage einen (wenig bedeutenden) Level, als dass ich "automatisch" Maxlvl hab und nur mehr durch zusätzliche Achievements "belohnt" werde ..
Nur nach Items sammeln reicht mir eigentlich nicht, der STÄNDIGE XP-Zuwachs hat mir fast genauso gut gefallen (vor allem wenn man mal alle guten Items hat), von daher war das kaum erreichbare Levelcap von 99 in D2 einfach perfekt, da man wirklich XXX Stunden spielen konnte, und der Char immer wieder mal einen Lvl bekommen hat und dadurch stärker wurde
Alle Chars Lvl 60, alle gleichen Chars die selben Stats ... das ist doch mehr als langweilig und überhaupt nicht über lange Zeit motivierend (falls sie sich nicht etwas gutes dafür einfallen lassen)
Stellt euch mal vor, ihr spielt D3 schon eine längere Zeit, habt einige 60er Chars mit "optimaler" Ausrüstung, wofür soll man dann noch spielen? In Hack & Slay Spielen geht es nunmal darum, dass man permanent stärker wird und sich der Char immer weiterentwickelt ...
Und da ich in D2 zu 90% PvP gespielt habe, kann ich in dem Punkt Chosen auch nur zustimmen
PvPer wollen ganz einfach "perfekt" geskillt und gestattet sein, und versuchen keinen einzigen unnötigen Punkt in Str oder Dex reinzusetzen, damit man vllt einen kleinen Vorteil gegenüber anderen hat
Genauso freut man sich wenn man ein paar Lvl mehr als sein Gegenüber hat
Achja und @ Xquadrat
Es geht nicht direkt darum wie lange man benötigt um Lvl 60 zu erreichen, sondern darum, dass man bei normaler Spielweise nach Beenden des Hellmodus das Maxlvl erreicht hat, und 95% der Spieler genau das machen werden
Nehmen wir mal dieses Beispiel von oben her " mit anderen Leuten 5 x 2 Stunden gespielt" oder wie war das, is ja auch egal es geht ums prinzip.
Weißt du selber ohne dieses kleine bildchen nicht das du das geschafft hast ? Und was genau gibt dir das wenn du es dir freigeschalten hast? Wenn es irgendwo steht in deinem Achievementlog?
Es ist weder eine Belohnung noch sonst irgendeine Form von Aussage. Ok schön und gut, es bestätigt dir das was du bereits erreicht hast, du kannst es nachschlagen, aber effektive Vorteile bringt es dir nicht. Auch dient es nicht dazu Individualität zu fördern, oder trägt sonst irgendwas zum Spiel bei.
Für mich war sofort klar das mir so ein system auf keine Fall den Levelvorgang ersetzen können wird.
Chars werden sehr schnell auf 60 sein, alle werden gleich gestattet sein klassenintern.
Ich Frage mich ernsthaft wie man die Hardcore oder PVP Fraktion noch ausreichend motivieren will für dieses Spiel.
Die Pvp Fraktion trifft es noch härter, erstens haben alle den gleichen Level. Zweitens haben alle klassenintern annähernd diesselben Life/ressource/block werte, was nicht gut sein kann für ein pvpsystem und sich sicher nicht sehr abwechslungsreich oder spannend anfühlen wird.
Die PvP-Fraktion dürfte es am wenigsten treffen, denn wenn alle die gleichen Voraussetzungen haben zählt der Skill und darauf kommt es beim PvP an.
Und nicht wie bei WoW, wo gilt Gear > alles andere.
Bei den HC spielern war 99 schon ein Achievment.
Und damit möchte ich auch gleich überleiten zum SC teil, du sagst Achievments bringen dir nichts, weil sie keinen Spiel entscheidenden Vorteil bringen. Level 99 hatte auch keinen Spiel entscheidenden Vorteil, es war nur Deko, es ist um es simpel auszudrücken ein nutzloses Achievment.
Also du magst keine Achievments? Wieso magst du Level 99? Grinden für eine Zahl > Griden für ein Bildchen? Ich denke da gibt es keinen unterschied.
Also du magst keine Achievments? Wieso magst du Level 99? Grinden für eine Zahl > Griden für ein Bildchen? Ich denke da gibt es keinen unterschied.
Also bekommt man keine Skillpunkte, Statpunkte, oder neue verfügbare Items?
Auch gab es immerhin noch zu jedem (nutzöosen) Levelaufstieg noch einen Skillpunkt und 5 Stat-Punkte. Also verbesserte es den Char doch ein wenig. Was ein Achievmentsystem ja nicht macht!
Edit:
oh, Diablo (himself) war schneller..
Also bekommt man keine Skillpunkte, Statpunkte, oder neue verfügbare Items?
Also gabs es keinen spürbaren Vorteil durch Level 99.
Es galt Gear > Stats und Skills
Die PvP-Fraktion dürfte es am wenigsten treffen, denn wenn alle die gleichen Voraussetzungen haben zählt der Skill und darauf kommt es beim PvP an.
Und nicht wie bei WoW, wo gilt Gear > alles andere.
Also du magst keine Achievments? Wieso magst du Level 99? Grinden für eine Zahl > Griden für ein Bildchen? Ich denke da gibt es keinen unterschied.
grade deswegen sinnvoll weil diablo immer mit so übertriebenen zahlen herumhantiert. + 1 Skillpunkt sind meißtens schon +30-50% schadensbonus + weiteres.
Also mal abgesehen davon das Diablo noch nie das "PvP"-Spiel war finde ich wirklich besser wenn alle die gleichen Chancen haben und man durch seine Persönlichen Fähigkeiten an Maus und Tastatur ein PvP-Battle für sich entscheidet.
Das ist nicht Fad das ist spannend wenn man nicht weiß ob man besser ist.
Wenn ich allerdings weiß ich trag besseres Equip hab mehr Statpunkte verteilt, naja das ist fad.
Und immer noch ja, son Bildchen find ich 1000 mal spannender als 5 Wertslose Stat und 1 Wertloser Skillpunkt.
Also gabs es keinen spürbaren Vorteil durch Level 99.
Mit Lvl UPs wurde man stärker, darüber kann man nicht diskutieren, während Achievements einfach garnichts bringen
Außerdem gab es zwischen Lvl 90 und Lvl 99 bereits einen ziemlich großen Unterschied
9 Skillpunkte sind gerne mal 30% mehr Schaden und 45 Statpunkte sind auch gleich 120 Leben (ebenfalls eine Steigerung von etwa 10% bei Durchschnittsspielern)
nur so als beispiel für die leute die immer wieder sagen
"alles ab 85 war sinnlos und brachte keinen vorteil mehr"
ich sage..großer blödsinn..
der unterschied von 85 zu 99 bei einem barbaren, wären zb 14*5*3 Lebenspunkte.
Macht 210! BasisLife bei einem barbaren, also grob 500 Life mit BO und wahrscheinlich 600-700 Life wenn man die Boni vom gear dazurechnet.
dazu 14 ! skillpunkte...
sry aber wer mir erzählen will das das keinen einfluss nimmt auf den charakter...
@pvp
ich finds nicht spannend wenn ich bedingt durch klasse schon automatisch in etwa die lebens/block/ressourcewerte in und auswendig kenne.
hast du viel pvp gespielt shimone? ich schon und ich kann dir sagen ,das es da auf jeden kleinen firlefanz ankommt den man besser verteilt hat als der andere. Und das eben grade das das spaßige dran war am pvp, nicht genau abschätzen zu können wieviel block leben und schaden der andere fahren wird. Das war doch grade das großartige.
Chosen, ich verstehe den Sinn dieser Abstimmung nicht ganz, da im Orginaltext von Bashiok nicht an einer Stelle die Rede davon ist, dass das Achievementsystem zur Motivation nach Level 60 gedacht ist. Er sagt doch nur, dass sich ein Achievementsystem für einen virtuellen "Schwanzvergleich" besser eignet, was mit deinen Statement absolut nix zu tun hat, daher Frage ich mich manchmal, wie du auf sowas kommst?
Hier noch einmal der Orginalauszug zum Thema Achievements:
Antwort: Yes
Antwort: Nope, as I said level doesn't equal content as we are actually pushing a longer game than Diablo II. We also have types of content that Diablo II did not have. That'll remain mysterious for now.
Also was solls, das kennt man alles schon irgendwie von WoW, dann zocke ich doch lieber heute wieder WoW...
hrhr Blizzards Taktik geht auf in Wahrheit wollen sie nur durch die Ähnlichkeiten die Leute zum WoW zocken ermutigen, Diablo 3 gibs garnicht^^
Es ist eine in der tat sehr spekulative Abstimmung, trotzdem würde es mich eben interessieren.
Der Level eines Hardcore Spielers war immer eine Referenz und Hinweisgeber zu seinem damit verknüpften Können. War man hoch, war man gut. Jetzt da alle maxlevel haben werden ,hat das auf einmal für einen hardcorespieler (ich meine den, welcher den modus wählt "bei einmal Tod Ende"), überhaupt keine Bedeutung mehr, die Zahl neben seinem Cahrakter flößt keinen Respekt mehr ein, weil eh jeder 60 ist. Die Motivation so einen Modus überhaupt zu spielen schrumpft dadurch. und gerade solche Leute lassen sich wenig durch Bildchen oder sonstige Sachen motivieren. Für die zählt oft nur die Quintessenz, das Praktikable, eben das was etwas bringt.
Ja, ich weiß nicht wie das system am Ende aussehen wird, aber wenn es mir keine spielentscheidenden Vorteile bringt und nur bunte bilchen und Sprüche dazu aufploppen lässt(wie in wow und sc2!), sobald ich xy geschafft habe, fände ich es reichlich sinnlos und ne echte frechheit ehrlichgesagt.
Lass doch die Leute ihre Abziehbildchen sammeln, vlt sind ja auch ein paar echt schwere dabei, für mich ist der Kerrigan Avatar wozu du alles auf Brutal durchzocken musst auch ne ziemliche Herausforderung bei manchen Missionen. Ansonsten das Maximallevel hat niemanden im GuildWars gejuckt, es ist nur jetzt auf einmal nen Problem, weil Diablo3 2 Vorgänger hatte. In GW stört es auch niemanden, dass man nur Level20 werden kann und danach halt ohne Levels dennoch einen Stufenaufstieg bekommt alle 30.000EP, für den es einen Fertigkeitspunkt gibt. In GW gibt es noch weniger Customisierung, ab Level20 ist jeder Char so gut wie gleich, selbst von den Werten seines Equipments, nur hübschere Skins kann er sich erwerben. Dennoch kommt es auf den Spieler und seinen Skill an, kognitiv ein sinnvolles Build für seinen Char zu bauen, damit dann auch umgehen zu können und seine "Rolle" im PvE oder PvP damit zu erfüllen. Das Spielprinzip funktioniert meines erachtens um Welten besser als irgendwelches sinnloses Gegrinde. Das Hauptspiel fängt auf maxlevel 20 sowieso erst so richtig an, und ich bin ziemlich sicher, das wird mit D3 nicht anders sein mit LvL60. Achja: Man kann im GW kostenlos innerhalb von 1 Sekunde umskillen und von Hammer auf Axt oder Schwert gehen mit entsprechenden Fertigkeiten dieser Waffengattung.
Zumal da Diablo3 mehr Customisierung haben wird, als GW jemals haben kann. Es ist einfach ein faireres Spielsystem, wo es auf die Fähigkeiten des Spielers ankommt und nicht auf den Gear, sein Level oder sonstwas. Ich kann so eine Neuerung eigentlich nur begrüßen. Den Aspekt "D3 wird wie WoW" sollte man sich vlt auch einmal unter Rücksichtnahme auf GW noch einmal durchdenken, vor allem was PvP betrifft. Was die 25% Block bei ner Sorc betrifft, wird man sehen wie der Balance aussieht, ansonsten Stärke Gems in die Rüstung und schon sieht das was besser aus... ggf. passive Sachen dazu und vor allem Geschick, damit man beim zaubern nicht unterbrochen wird, sobald man Schaden erleidet.
Auf "ingame" wird Bashiok zitiert, dass es für die Achievments handfeste Belohnungen geben wird.
Also vielleicht doch mehr als nur Bildchen?
was versteht er unter handfeste belohnungen ?^^
wäre aber in der tat sehr interessant.
im Original hat er getwittert "tangible rewards".
frag mich eben auch, was damit gemeint sein könnte
edit: stammt nach ingame aus dem offiziellen Forum, nicht Twitter
Handfest heißt bei mir, es dauert ewig... Mal als Vergleich auch hier GW... jeder PvP Titel wenn man ihn maximieren will, braucht min. 3-5 Jahre Gameplay, Guild vs.Guild, 4vs4 in Radomarena, 4vs4 in Kodexarena, 8vs8 in Aufstieg des Helden. Sind alles eigene Titel... die wirklich unglaublich ewig dauern, man kann eigentlich nur einen maximalen haben, es sei denn man spielt noch ein paar Jährchen länger. Aber das wäre denke ich schon was zu extrem für Diablo3, aber möglich ist alles, "Finde 20 Harlekinkronen", "Schließe alle Timerdungeons auf Hölle ab", "Erreiche mit einem HC Char LvL60", "Erreiche nach Level 60 fünfmal die Erfahrungspunkte die für LvL60 nötig sind, ohne dabei zu sterben"
die frage ist für mich was dann am ende als belohnung fungiert.
Items? Steine? Gold? Material? hmmmm...Gold könnt ich mir schon vorstellen, was gibt es handfesteres als die Währung?
eben.
falls es tatsächlich items gibt, v.a. wenn diese dann noch zufällig sind, dann wird das ganze achievmentsystem schon viel interessanter
Hmn ich denke, ich hätte mal irgendwo gelesen, das Achievements rein optischer Natur sind, kann aber sein, dass es für Starcraft2 war, bin mir nicht sicher... weil dort sind sie letztendlich nichts anderes.
Möglich wären z.B. auch besondere Runen die nur über ein Achievment zu bekommen wären, das hätte auf jeden Fall was sehr anspornendes.
Und für mich bedeutet Handfest nicht das es ewig dauert, bzw. nicht Jahre wie in GW, das hätte dann ja wieder den Level 99 Effekt, den Blizz vermeiden will.
Sicher würden sich die Hardcore 24/7 zocker wieder darüber freuen das "sie" es bekommen aber sonst niemand...aber sie sind halt doch irgendwie die minderheit^^
Naja wenn die Maximale Menge der Items durch Achievments limitiert wäre, hätte es auch den Positiven nebeneffekt das sie Wertvoller werden, eben weil sie nicht einfach nach dem xten Baalrun droppen.
Und da man ja in D3 wieder alles aus den Sockeln entfernen kann wäre doch ne super Sache falls es mal ein anderer Char gebrauchen könnte.
Es sollte nicht so sein, dass Achivements erreicht werden müssen, um gewisse gegenstände finden zu können, erst recht nicht auf Hrdcore basierend, weil viele Spieler nie Hardcore spielen, ich z.B. auch, weil ich kein Interesse dran hab als Person, die nur begrenzte Zeit zum Spielen hat, dass mein Char nach seinem Tod für immer im Arsch ist.
Es könnte aber so sein, dass durch Erreichen von Achievements wie töte 10000 Fallen oder sowas eine Trophäe dropt oder im Inv erscheint, die man bei bestimmten Personen im Spiel gegen eine Belohnung eintauschen kann, die zwar zufällig ist, aber eine höhere Chance besitzt, hochwertig zu sein--> wie ein Bossdrop quasi
Das funzt natürlich nur bei Achievements, die Characterbezogen sind, hielte ich aber trotzdem für ne gute Lösung
Im ernst, muss man immer jeden Kack auf die gelegenheitsspieler ausrichten?
Grade bei mächtigen Runen/Items fände Ich Coms idee sogar extrem angebracht. Man muss sich eben mal persönlich klarmachen, dass man nicht alle vorteile genießen können wird, die diejenigen Leute genießen, welche wirklich viel Zeit in das Spiel investieren. Sich dauernd aufzuregen, das man nur so wenig zeit hat dafür ändert auch nix daran und ist KEIN Argument für irgendwas.
Dann muss man sich eben damit zufrieden geben was man hat. Aber wie immer alle alles abgreifen wollen und genauso die endgamefeatures auskosten wollen wie die progamer..einfach lächerlich.
Du bist vermutlich arbeitslos, alleinstehend und hast keine Hobbies/Freunde oder irgendwie so ähnlich, anders kann ich mir deine totale Ignoranz gegenüber den normalen Lebensumständen Erwachsener Menschen nicht erklären.
Es sollte einfach grundsätzlich nicht der Fall sein, dass nur Typen wie du wahrscheinlich einer bist, die Möglichkeit haben bestimmte Items zu finden. Auch Leuten die nicht so viel spielen sollten die Möglichkeit haben mit etwas Glück was tolles zu bekommen. Das ist dann so wie in D2, da konnte so ein "Casual" auch ein Blauzorn finden, wenn er Glück hatte. Es sollte dir doch gefallen, wenn etwas wie in D2 ist oder. Ach halt nein, ich vergaß deine grenzenlose Geltungssucht im virtuellen Raum, sorry...
das ist mein 1. Beitrag hier in den Comments. Ich bin 33 Jahre habe sowohl diablo 1 und 2 als auch WOW exzessiv gespielt unter anderem auch im weltweiten high end Bereich als Raidleiter u.a.
Ich bin natürlich auch heiß auf diablo 3 wie ihr alle, wenn ich mittlerweile auch in einem Alter bin, wo sich gewisse Ernüchterung breitmacht, insbesondere auch auf diablo 3 bezogen. Meiner Meinung nach wird diablo 3 nicht an den Erfolg seiner Vorgänger oder WoW anknüpfen können aus verschiedenen Gründen:
1) Da ich damals ausschließlich hardcore spielte mit mehreren lvl 99 chars war für mich ausschließlich der lvl ein Beleg meiner Überlebensfähigkeit und Ausdauer. Für einen hc Spieler ist ein hohes lvl cap und der stetige Zuwachs an Erfahrung das A und O der Motivation. Das mag für einen SC Spieler anders sein. Die Kappung des lvl caps auf casual ist für mich als hc Spieler fast ein Ausschlussgrund für diablo 3.
2) Ich halte nichts von Archievments. Weder bei Computerspielen, noch bei Konsolenspielen. Mich können weder Archievments noch Trophäen in irgendeiner Weise motivieren. Mit mir geht es noch etlichen anderen Spielern auch so. Ich würde sagen, dass die Spieler, die durch Archievments motiviert werden, den kleineren Teil ausmachen. Im Übrigen halte ich auch diese Mechanik der Motivation für diablo 3 verfehlt. Diablo 3 ist und sollte grds. kein Massen casual Spiel sein. Es ist düster und böse, ein Geschmack und Spielkonzept, das ohnehin nicht casual tauglich ist.
3) Was einer der wichtigsten Gründe für mich ist, ist die Tatsache, dass Perfektionsimus für mich bedeutet, nicht perfekt zu sein. Diablo 2 war nicht perfekt und das war gut so. Es hatte Macken und Fehler und Sinnloses. Sei es das Levelcap, sei es das Kuhlevel, seien es die PK Spieler, seien es unbalanced Spielinhalte, seien es Dinge an denen man sich reiben konnte. Blizzard strebt nach Perfektionismus, und das bedeutet auch ein Stück weit Uniformität, sei es mit WoW oder anderen Spielen, ob nun von Blizzard oder nicht. Für mich ist das mittlerweile langweilig nach all den Jahren. Ich vermisse Spiele wie es diablo einmal war mit allen Ecken und Kanten. Es kam aus dem underground und war als Hack'n slay nie für die Masse konzipiert. Activisioned würd ich sagen.
Beste Grüße
Diablo 3 wird mit Sicherheit ein tolles Spiel werden. Es wird aber neben Diablo 3 viele andere tolle Spiele geben: CoD, C&C, Duke Nukem etc pp. Aus D3 wurde fast alles restlos rausgeschnitten, wofür ich den Vorgänger (als PC-Spiel) geliebt habe.
Diese Achievments-Scheisse kann sich Blizzard einfach sparen. Ist wayne, interessiert mich nicht.
Aber ich wundere mich seit vielen Monaten sowieso nicht mehr. Mal gucken, wie sich D3 so spielt - entweder wird es gleich auf EBAY versteigert oder nach 1-2 Jahren.
Diablo als PC-Spiel ist tot. Tut weh, aber ich kanns leider nicht ändern.
R.I.P
Du hast doch keinerlei ahnung über irgendwas.
Diablo 3 wird mit Sicherheit ein tolles Spiel werden. Es wird aber neben Diablo 3 viele andere tolle Spiele geben: CoD, C&C, Duke Nukem etc pp. Aus D3 wurde fast alles restlos rausgeschnitten, wofür ich den Vorgänger (als PC-Spiel) geliebt habe.
Diese Achievments-Scheisse kann sich Blizzard einfach sparen. Ist wayne, interessiert mich nicht.
Aber ich wundere mich seit vielen Monaten sowieso nicht mehr. Mal gucken, wie sich D3 so spielt - entweder wird es gleich auf EBAY versteigert oder nach 1-2 Jahren.
Diablo als PC-Spiel ist tot. Tut weh, aber ich kanns leider nicht ändern.
R.I.P
Aber sicher ist: genau wie vor zwei Jahren können wir heute ausschließlich auch nur spekulieren was letzendlich final ist oder nicht. In der Entwicklung kann selbst jede so wasserdichte Idee nochmal verworfen oder umgeändert werden. Deshalb sollten wir noch die Füße still halten und einfach weiter spekulieren^^
Ansonsten denke ich, dass es übertrieben Diablo für tot zu erklären, weil einige features aus dem moderneren Gameplay-Bereich implementiert werden
schön wie freundlich man hier miteinander umgeht..gleich mal " du bist arbeitslos, hast keine freundin und keine freunde"
sag bist du irgendwie geistig behindert oder so? Im ernst mal...
nettiquette usw ja, aber jetzt ist schluss. Ehrlich..du weißt eh was du mich kannst!
Kauf dir keine PcSpiele wenn du keine zeit hast dafür!!!..omg!!!!!
Leute wie du sind hauptschuld daran, das moderne Spiele immer schlechter werden, weil man sie gezielt auf eine Spielerschaft auslegt, die am liebsten 5 Stunden pro woche zockt, sich dabei aber gleichzeitig total endgame und ultrapro fühlen will...
Warum muss denn immer jede Veränderung gleich so runtergezogen werden? Das sind halt die Games der neuen Generation und nicht mehr das aufgewärmte Zeugs von vor 10 Jahren. Wir können eigentlich schon froh sein, dass es überhaupt eine Isometrische Perspektive gibt, oder? Ich würde jedem empfehlen, der pessimistisch genug ist die Diablo Serie vor dem letzten Teil schon abzubrechen, wenigstens noch die Blizzcon abzuwarten.
Wenn man die Neuerungen in Diablo 3 schlecht findet, dann zockt man halt weiter Diablo 2. Alle die sich nicht an ( in meinen Augen notwendigen ) Neuerungen stören haben dafür ein noch besseres Spielerlebnis. Bin auch kein Achievementhunter und erwerbe diese nicht zielstrebig, außer sie bringen wirklich etwas ( wie bei wow z.B. ein neues Mount )
mfg
N04im
Leute wie du sind hauptschuld daran, das moderne Spiele immer schlechter werden, weil man sie gezielt auf eine Spielerschaft auslegt, die am liebsten 5 Stunden pro woche zockt, sich dabei aber gleichzeitig total endgame und ultrapro fühlen will...
Und lass dein endloses Progehurze, da kriegt man ja die Krätze bei deinem Pro-Gelaber, ich glaube dass die wenigsten Leute überhaupt Interesse haben, sich auf diese weise mit irgendjemandem zu messen, weil das Spiel ohne exorbitanten Geltungsdrang wahrscheinlich mehr Spaß macht. Auch habe ich nicht das Bedürfnis mich ultra-pro zu fühlen, weil ich spiele um Spaß zu haben, und nicht um mein Gemächt virtuell zu verlängern
Ich denke nicht, dass es zuviel verlangt ist, dass auch Leuten die nicht 20+ Stunden pro Woche zocken, die Möglichkeit gegeben ist, auch im endgame was zu erreichen. Denn diese Leute sind nicht zwangsläufig schlechtere Spieler, sondern nur solche, die auch noch was anderes zu tun haben. Ein System, in dem man durch bestimmte Achievements nur bestimmte items finden kann ist eindeutig gegen normale Spieler gerichtet, was denke ich nicht im Sinne der Verkaufsstrategie liegt.
Auch hat es bei WoW "mehr Sinn", da hier die Leute ja einen aktiven Account - sprich monatlich Zahlen muessen - um diverse Achievments zu erhalten - also ganz im Sinne von Blizzard.
SC2 und D3 werden aber keine monatlichen kosten haben - hoffe ich doch mal
Und items die man über Achievments bekommt müssten auch keine uber Items sein, sondern könnten einfach Items sein die nur für den aktuellen Zeitpunkt wirklich gut sind.
Denn Achievments fängt man ja nicht erst an zu Sammeln wenn man max Level hat.
Das ein oder andere bekommt man ja schon einfach nebenher.
Es ging um eine Art der Achievements, bei der zum Beispiel eine Harlequinkrone nur gefunden werden kann, wenn man ein bestimmtes Achievment erreicht hätte. Ansonsten bleibt sie unfindbar. Da dies mächtige Items sind würden diese Achievements vermutlich sehr viel Grinding oder auf andere Weise Zeit beanspruchen. In D1 und D2 konnte man auch einfach Glück haben, auch wenn man nur eine Stunde auf Hell gezockt hat. Das war was ich meinte
Aber dann Items nur findbar zu machen wenn ich Achievement X + Y + Z habe ist dann doch zu viel. Dann hat man Vorteile gegenüber den anderen - was Blizz ja bis dato nicht will. Aber kann sich ja alles noch ändern ...
Das meinte ich ja, es kann ruhig Achievements für Hardcore-Spieler geben, aber die sollten nicht an die Findbarkeit von Items gebunden sein, denn viele Spieler spielen nie Hardcore, da sie nicht wollen, dass ein Character den sie in ihrer wertvollen, vielleicht raren Zockzeit aufgebaut haben durch einen kleinen Fehler oder ein Bier zuviel verloren geht
Allerdings klingt dieser Satz von Bashiok ein wenig danach, als denke man durchaus darüber nach, für gewisse AVs Belohnungen anderer Natur zu vergeben:
Naja meine Vergleiche, dass Achievements Items freischalten die dann zu finden sind war ja auch nur ein Beispiel. Auch lvl60 Hardcore wäre so nen Problem halt für Leute die kein HC spielen wollen. Aber wie gesagt, Tyraels Macht war die seltenste Rüstung im Spiel, hat locker 2 Highrunes oder 8 IST eingebracht wenn man eine hatte. Für ein relativ hohes Achievement könnte man sie doch theoreitsch freischalten für einen Drop, in Diablo2 konnte man sie z.b. nur in TC85 Areas finden, Flammenfluss, CS, Weltsteinturm und noch in ein paar andere verpopelte TC85 Areas in denen der Itempool, da sowieso alles droppen konne sowieso schon viel zu überfüllt war um eine reelle Chance zu haben... Aber so wäre ein Achievement halt auch irgendwo ein Ansporn in meinen Augen und nicht nur schmückendes Beiwerk, man könnte es vlt für Audiobücher oder andere weniger wichtigen Inhalte festmachen. Waffenskins sind ebenso möglich oder benannte Farben. Wenn man das Oberpony im Ponylevel umbringt kann man z.b. alles Rosa färben... dank Achievement
Das mit den Farben ist schon ganz cool, aber es sollten immer nur die Stoffteile einer Rüstung färbbar sein, weil man sonst nicht mehr erkennt, was es für ein Teil ist und welche Eigenschaften es haben könnte.
In Fable gab es so komische Tore, wobei ich nicht weis was dahinter war, aber amn köbnnte für Achievements Dungeons freischalten die halt irgendwie von der Umgebung was besonderes sind und auf Hell die höchste Stufe, also wie TC85 haben
Das mit den höherwertigen items für achievements halte ich für unrealistisch.
Das was ich mir vorstellen kann sind Styleoptionen. Anderer Look für Schmiedecamp, färben von items oder andere Sachen. Extra Totem auf dem Rücken des Hexendoktors oder nen paar Schädel extra am Gürtel des Barbars, fänd ich ne lustige Idee.
Vielleicht sind diese extra Optionen dann auch Char übergreifend. Wir werden sehn was sich Blizzard da so ausgedacht hat.
mfg
N04im
Achievements statt mehr Level? Mhm, hört sich nicht gut an.
In SC2 ist es jedenfalls so das Achievements nebensächlich sind. Die werden nebenbei gejagt. In D3 wärs dann ähnlich, jedenfalls hab ich das so gesehen. In WoW sind Achievements doch auch nur nebensächlich.. Als erstes kommt immer das Equipment usw.. ganz zuletzt kommen die Erfolge. Wozu braucht man die? Machen die dich stärker? Nein.
Achievements werden Diablo 3 nicht langlebiger machen. Wenn ich 3 Chars auf 60 hab, perfektes Equipment hab usw., dann bin ich doch nicht so doof noch Wochen solch "dummen" Erfolgen hinterherzujagen. Ich schei** auf Schwanzvergleich.. ich will Inhalte die was bieten. Dungeons, Herausforderungen, Arenen, Turniere, Events.. und nicht solche Trophäen.
Aber erst recht nicht will ich das man durch Achievements and Uniquegegenstände kommt, also Legendaries. Ich meine, was soll das? Dann kannste dich rushen lassen, dir ne Waffe nehmen und par Stunden ein und das selbe Achievement bearbeiten. Am Ende hast du dann das "Göttliche Schwert des Himmel" und bist Imba was die Waffe angeht. Und nur das würde Sinn machen.
Funitems ok... Clownskopf, Baseballschläger, Gauskanone o.ä. wäre witzig und ich würds auch mal tragen... aber auf dauer ist das einfach nichts.
Und wenn jetzt durch Achievements keine Uniques kommen... wozu dann welche machen? Brauchste eh nicht... Ich finde das also eher sinnlos..
Diablo 2 war ohne Achievements gut.. und ich sage nicht das es garkeine geben soll. Mir wäre es sogar lieber wenn welche da wären (jetzt widersprech ich mir ein bisschen). Man könnte Erfolge als Abwechslung zum Kampf im BNet freischalten. Alles kein Problem.. nette Abwechslung usw... Aber bitte keinen Belohnungen :/ Ich will im Endgame keine Erfolge farmen... ich will Items farmen. Zutaten, Rezepte und was weiß ich was es so geben wird.
Auf der BC10 werden wir ja sehen wie das so funktionieren wird. Jedenfalls denke ich das die Infos zu dem System preisgeben werden. Ich hoffe ich werde dadurch ungestimmt, hatte sonst eigentlich nie wirklich was zu bemängeln.
In SC2 ist es jedenfalls so das Achievements nebensächlich sind. Die werden nebenbei gejagt. In D3 wärs dann ähnlich, jedenfalls hab ich das so gesehen. In WoW sind Achievements doch auch nur nebensächlich.. Als erstes kommt immer das Equipment usw.. ganz zuletzt kommen die Erfolge. Wozu braucht man die? Machen die dich stärker? Nein.
Achievements werden Diablo 3 nicht langlebiger machen. Wenn ich 3 Chars auf 60 hab, perfektes Equipment hab usw., dann bin ich doch nicht so doof noch Wochen solch "dummen" Erfolgen hinterherzujagen. Ich schei** auf Schwanzvergleich.. ich will Inhalte die was bieten. Dungeons, Herausforderungen, Arenen, Turniere, Events.. und nicht solche Trophäen.
Aber erst recht nicht will ich das man durch Achievements and Uniquegegenstände kommt, also Legendaries. Ich meine, was soll das? Dann kannste dich rushen lassen, dir ne Waffe nehmen und par Stunden ein und das selbe Achievement bearbeiten. Am Ende hast du dann das "Göttliche Schwert des Himmel" und bist Imba was die Waffe angeht. Und nur das würde Sinn machen.
Funitems ok... Clownskopf, Baseballschläger, Gauskanone o.ä. wäre witzig und ich würds auch mal tragen... aber auf dauer ist das einfach nichts.
Und wenn jetzt durch Achievements keine Uniques kommen... wozu dann welche machen? Brauchste eh nicht... Ich finde das also eher sinnlos..
Diablo 2 war ohne Achievements gut.. und ich sage nicht das es garkeine geben soll. Mir wäre es sogar lieber wenn welche da wären (jetzt widersprech ich mir ein bisschen). Man könnte Erfolge als Abwechslung zum Kampf im BNet freischalten. Alles kein Problem.. nette Abwechslung usw... Aber bitte keinen Belohnungen :/ Ich will im Endgame keine Erfolge farmen... ich will Items farmen. Zutaten, Rezepte und was weiß ich was es so geben wird.
Auf der BC10 werden wir ja sehen wie das so funktionieren wird. Jedenfalls denke ich das die Infos zu dem System preisgeben werden. Ich hoffe ich werde dadurch ungestimmt, hatte sonst eigentlich nie wirklich was zu bemängeln.
Hoffentlich irre ich mich, hoffentlich wird D3 durch andere Qualitäten Langzeitmotivation und Dauerspaß bieten. Wenn man aber über solche Vorhaben wie "Achievments statt Leveln" stolpert, wird man zweiflerisch.
Es müssen ja nicht unbedingt uniques sein, die man für die Achievemnets bekommt, es können wie in anderen Threads schon erwähnt auch Farben für die Ausrüstung z.B. sein, die klarmachen, dass man das Achievement schon erlangt hat
Hoffentlich irre ich mich, hoffentlich wird D3 durch andere Qualitäten Langzeitmotivation und Dauerspaß bieten. Wenn man aber über solche Vorhaben wie "Achievments statt Leveln" stolpert, wird man zweiflerisch.
Reif zu sein bedeutet u.a, es nicht mehr nötig zu haben, sich mit den anderen einen virtuellen Schwanzvergleich zu liefern, indem man irgendwelchen Achievments hinterher jagt. Ich bin mir mehr als sicher, dass 99% aller schon lange erwachsenen (30+) Spieler von den Achievments nichts halten, weil sie sie nicht ansprechen. Man will als Erwachsener in Ruhe bissl daddeln, wenn man zwischen Job, Familienpflichten und anderen Hobbies etwas Zeit zum zocken findet.
Mir geht es nur um den Ersatz des Levelns durch Achievments in D3.
Achievments sind von Blizzard als Schwanzvergleich geplant, konstruiert und gewollt. Ich als erwachsener Mensch brauche keinen virtuellen Schwanzvergleich in Diablo 3. Statt dessen will ich meine Zeit in das bewährte, altbekannte und sehr gern gesehene Leveln investieren, um DADURCH einen etwas besseren Charakter zu bekommen, der vllt. nur minimal bessere Werte als ein anderer, etwas niederleveliger Charakter hat.
Blizzard kastriert D3, indem man nach Durchspielen des letzten Aktes auf der letzten Schwierigkeitsstufe automatisch das Maximallevel erreicht. Ja, das nennt sich das Spiel zu kastrieren. Als Ersatz bieten sie Achievments, die es ermöglichen... Ausrüstung zu färben? Angsteinflößende Titel zu bekommen ala "Zerstörer der Universen"? Eine Clownmütze + Kartoffelnase zu bekommen?
Ich will jetzt andere alternative Möglichkeiten nicht analysieren, da wir alle eh nicht genau wissen, was Blizzard sich da so ausgedacht hat. Falls wir aber mit Achievments die oben genannten Gimmicks als Belohnungen für Achievments erhalten, dann sind Achievments keinesfalls ein Ersatz, ganz geschweige denn Verbesserung gegenüber dem kastrierten Leveln.
Es ist dann wie ein Sparschwein leer zu schütteln und als Ersatz eine 1 Cent Münze wieder rein zu werfen.
Naja über den Sinn und Unsinn von Archievements kann man streiten. Vlt werde ich irgendwann mal Titel farmen, wenns langweilig geworden ist und man alles schon probiert hat.
Man kann durchaus Achievements "hinterherjagen", ohne sich dabei einem virtuellen Schwanzvergleich stellen zu wollen. Man kann Erfolge sammeln, weil man einfach gerne sammelt. Sowie Uniques in Diablo 2, Briefmarken wie Herr Otto Karl, oder Gästebucheinträge wie M1ssBe4u7yfu1 auf einer x-beliebigen Social Network-Webseite. Für den einen sinnig, für den anderen nicht.
Du aber stellst alle die gerne Achievements sammeln auf einer Stufe, degradierst sie, diffamierst sie. Herzlichen Glückwunsch!
Ich finde deinen WoW/D3-Vergleichsthread auch nicht sinnig, dennoch tolererie ich bzw. habe ich verstanden, dass es Leute gibt, die damit ihre Zeit vertreiben, vielleicht sogar sehr gerne. Deswegen bezeichne ich dich auch nicht als irgendetwas oder schiebe dich in eine alte staubige Schublade.
Soviel zur Reife.
Was das Endgame angeht, bin ich ebenfalls der Meinung, dass Achievements allein wohlmöglich nicht reichen werden, um die Langzeitmotivation mittelfristig aufrechtzuerhalten. Kurzfristig wird es genug zu tun geben, langfristig erscheinen sicher ein paar Addons. Aber dazwischen könnte es möglicherweise eng werden, falls es - und davon gehe ich nicht aus - nur bei den Achievements bleiben sollte.
Allerdings können anspruchslose Baalrunz oder Cowrunz auch nicht die Lösung sein. Insbesondere meine ich damit das Leveln über einen relativ langen Zeitraum, ohne jegliche Inhalte, an einer bestimmten und einzigen Stelle.
Daher bin ich der Auffassung, dass wir - also die Community und Blizzard - über Alternativen reden müssen, keine Frage. Events zum Beispiel, so etwas wie das Uber Tristram oder ähnliches. Ob hier der richtige Ort dafür ist? Ich denke konstruktive Kritik sieht Blizzard sehr gerne, allerdings auch nur dort, wo sie sie lesen können.
Was haben jedoch beide Aussagen gemeinsam? Entweder man ist ein Kind, oder ein unverantwortlicher Erwachsener. Einfach GERNE Achievements sammeln, des Sammeln wegens, taucht bewusst oder unbewusst nicht auf.
Was haben jedoch beide Aussagen gemeinsam? Entweder man ist ein Kind, oder ein unverantwortlicher Erwachsener. Einfach GERNE Achievements sammeln, des Sammeln wegens, taucht bewusst oder unbewusst nicht auf.
Was genau möchtest du mit deiner Vergleichsserie aufzeigen, welche Ableitung soll dargestellt werden? Dass wenn man Items, Briefmarken und Posts sammeln kann, man dann berechtigterweise, genausogut auch Achievments sammeln kann?
Ne. Kann man nicht. Bei Diablo sammelt man nur Items und tut leveln, das ist nicht für einen sinnig und für den anderen nicht. Alle, die das nicht für sinnig halten, sind im falschen Film und sollten sich fragen, ob sie überhaupt wissen, was die Diablo-Serie schon immer verkörpert hat.
Gute Items sind genauso als Schwanzvergleich anzusehen, weil man einen sehr gut ausgerüsteten Charakter auch als virtuellen Schwanz für die Befriedigung der eigenen Minderwertigkeitskomplexe sehen kann, wenn man das nötig hat.
Durch sehr gute Items hat man aber automatisch, technisch betrachtet, mehr Spaß am Spiel. Man tötet Monster schneller, hält selber mehr aus, kann in PvP mithalten und das macht nun mal Spaß. Eine hohe Charakterstufe trägt dazu auch bei, weil man dadurch eine Möglichkeit hat, sich von den anderen abzuheben und bessere Stats zu haben, die den Charakter stärker machen.
Durch Achievments hat man nichts anderes ausser einem rein virtuellen Schwanzvergleich ohne technische Vorteile im Spiel, die einem mehr Spaß liefern, weil man besser und schneller metzelt.
Oder willst du jetzt RPG-Quests haben? Teambasiertes Zusammenspiel? Alternative Möglichkeiten das Ziel zu erreichen ohne Blutvergießen?
Hallo, D3 ist ein H'n'S, kein RPG.
Nochmal: Ich sehe nichts negativ, es ist alles normal und in Ordnung.
Was haben jedoch beide Aussagen gemeinsam? Entweder man ist ein Kind, oder ein unverantwortlicher Erwachsener. Einfach GERNE Achievements sammeln, des Sammeln wegens, taucht bewusst oder unbewusst nicht auf.
Fazit:
Achievments bieten keine technischen Vorteile und sind im Gegensatz zum hohen Charakterlevel nur dazu da, rein virtuell auf Papier Erfolge darzustellen, die dem Spieler nichts bringen, außer dem eigenen Ego zu schmeicheln und es aufzuwerten.
Ich denke, dass da eine gute Idee fürs Endgame notwendig ist, Ich hörte, das Torchlight hierfür einen ganz guten Ansatz lieferte, wenn ich mich recht erinnere
Bei Torchlight ist das Maxlevel, soweit ich weiss, nicht limitiert. Zumindest konnte ich bisher kein Cap erreichen. Es gibt bei Torchlight Schriftrollen, die Portale in random generierte Dungeons öffnen. Und es gibt bei Torchlight ein unendliches mehrstufiges Dungeon ohne Endgegner, wo man sich unendlich lange durchschlachten kann und immer tiefer kommt.
Und man kann bei Torchlight Items gamble-artig aufwerten, mit jedem Mal steigt die Gefahr in %, sämtliche Eigenschaften zu verlieren.
Das mit dem Endlosdungeon soll auf dauer recht öde geworden sein, weshalb ich sagte, das Torchlight hierfür einen guten Ansatz lieferte
Dieser ist aber scheinbar noch verbesserungswürdig
@Terminus Technicus | Du hast recht, natürlich ist so ein Verhalten nicht in Ordnung, das möchte ich gar nicht leugnen (auch wenn ich den genauen Sachverhalt nicht kenne). Und ich habe auch verstanden warum du dieses Beispiel erläutert hast. Ich finde es allerdings nicht okay, dass im Zusammenhang mit Achievements, nur schlechte Beispiele vorgetragen werden. Meiner Meinung ist diese einseitige Richtung insgesamt zu oberflächlich. Das wollte ich damit aufzeigen.
Es ist legitim von sich selbst oder den gemachten Erfahrungen zu schreiben, jedoch nicht aus der Sicht von 99% der Erwachsene, nur um der eigenen Aussage irgendwie mehr Gewicht zu verleihen.
Was genau möchtest du mit deiner Vergleichsserie aufzeigen, welche Ableitung soll dargestellt werden? Dass wenn man Items, Briefmarken und Posts sammeln kann, man dann berechtigterweise, genausogut auch Achievments sammeln kann?
Ne. Kann man nicht. Bei Diablo sammelt man nur Items und tut leveln, das ist nicht für einen sinnig und für den anderen nicht.
Weder bin ich ein Kind, noch würde ich von mich behaupten, dass ich ein verantwortungsloser Erwachsener bin. Ebenso wenig nutze ich Erfolge um mich virtuell zu vergleichen. Aber noch weniger muss ich dich darum fragen, ob es für mich sinnig oder unsinnig ist. Das entscheide ich für mich selbst: Ich mag sie, nice-to-have, not must-to-have.
Hey, es gibt sogar Individuen, die in Diablo 2 Ohren sammeln! Man mag es kaum glauben, aber es macht ihnen sogar Spaß. O.o Sollen sie doch, findest du nicht? Solange es nicht mein virtuelles Charakterohr ist, interessiert es mich nicht.
Verstehe, dass jeder Mensch anders tickt. Es gibt nicht DEN EINEN PUNKT, der die Serie ausmacht. Jeder darf das zurecht anders sehen. Für den einen die Sammelwut, für den anderen das schnelle bzw. hirnlose Gemetzel. Für wieder andere das Battle.net, das Setting, die Story oder sogar der Hardcore-Modus. Vielleicht sogar zwei von den genannten Punkten, oder sogar drei? Wer weiß? Du und ich, wir können nicht für alle sprechen.
Ich denke, dass du nur so gereizt auf Achievements reagierst, weil Bashiok geschrieben hat, dass es anstatt den zusätzlichen Levelups (ohne neue Inhalte), ja Achievements gibt. Akzeptiere aber, dass Leute existieren, die das relativ langangelegte Leveln auf ein und der selben Stelle so sinnlos finden, wie du Achievements.
Rom
Dein blödsinniger Geschreibsel (diese beiden Wörter hast du auf meine Person angewendet, die ich dir nun zurück gebe, weil ich diese Unverschämtheit nicht gebrauchen kann), also dein blödsinniger Geschreibsel, Romean, ist absolut grundlos und ohne jeglichen Realitätsbezug, weil du die 99% aller Erwachsenen auch nicht kennst und über sie auch nicht urteilen kannst. Du kannst, genau wie ich, nur deine Meinung äußern.
Jedes Genre hat ganz gewisse Merkmale, die es zu einem Vertreter des Selbigen machen. Warum sollte man jetzt, ausgehend von krankhaften und völlig unproduktiven Missspäßen Einzelner, irgendwelche Rückschlüsse in Bezug auf das Spiel daraus ziehen? Ohren sammeln bei Diablo bedeutet nicht automatisch, es würde die normale Itemjagd ersetzen, weil jemand so krank ist und nur Ohren sammelt, vllt. auch als lvl1 Charakter im PvP Gebiet vor Charsi.
Sammelwut - ja
HC - ja
BattleNet - wie jetzt? BattleNet als Grund ein Game zu zocken?
Story - lol, gehts noch? Story bei Diablo und dann auch noch als Grund es zu spielen?
Man kann Features mit Fingern abzählen, die als Grund genannt werden können, Diablo zu zocken. Aber komm nicht Ohren sammeln oder Story ist geil.
...
dein ... Geschreibsel...
Ich gebs auf, werde in Zukunft deine Beiträge - sofern sie pauschalisiert und oberflächlich sind - ignorieren.
Meine Meinung zu den Achievements habe ich ja bereits dargelegt.
Rom
Ein neues Statement von Bashiok zu diesem Thema ist aufgetaucht:
...Diablo is about the items. Diablo has also historically had an end-game of essentially running the same bosses over and over to pull the loot-lever. That’s something we intend to change.
...Achieving level 99 was a status symbol that you played more than other people. Not that you were better, more skilled, or had some secret build (I will concede that doing so in HC invalidates some of this). It was simply a mark of time investment. And we’ll have those. What that mark of time investment shouldn’t be though is something that trickles down and messes with all of the sub systems that have to be paced along that leveling curve. Itemization, skill systems, runes, gems… you name it.
...Character levels are an extremely powerful reward system. They deliver a very clear and understandable system of character power increase to pretty much everyone, no matter their game experience. The issue with Diablo II is that those levels were devalued by picking a really high number no one would probably ever hit (of course they did). Because of that each level was less important, less powerful, and less impactful. ...Imagine there’s a pie. A delicious pie of player power. You start to slice up that pie into the number of levels in the game. The more levels, the thinner the slice, the thinner the slice the less each slice means.
Rom
Hört sich doch ganz vernünftig an und als würde sich das Spiel in eine gute Richtung bezüglich dieses Themas entwickeln.