Bevor der Weihnachtsstress in die finale Runde geht, hat sich Community-Manager Bashiok mal wieder einen kleinen Moment Zeit genommen, um auf Fragen und Ideen von Usern aus den offiziellen Foren einzugehen. Ein Punkt, der anscheinend noch viele beschäftigt, ist die Abschaffung der manuellen Verteilung der Attributspunkte. So sind immer noch sehr viele Diablo-Fans nicht glücklich mit der Entscheidung diese, im kommenden Teil der Serie, bei jedem Stufenanstieg automatisch verteilen zu lassen. Wie man im Hause Blizzard darüber denkt, lies Bashiok nun in seinem aktuellsten Forenbeitrag durchblicken.

ss-20081010_25.jpg Zuerst kam er auf den Verlust der Möglichkeiten zur Individualisierung des Charakters zu sprechen, die mit dem Verlust der manuellen Vergabe der Attributspunkte einhergehen. Laut Bashiok gibt es allerdings schon in diesem frühen Stadium des Spiels mehr Möglichkeiten seinen Charakter nach den eigenen Vorstellungen zu gestalten als in Diablo 2. Sei es über das Skill-System, die Runen oder Item-Affixe, also die Worte, die vor und nach dem eigentlich Item-Namen stehen (Präfix und Suffix). Außerdem wäre Blizzard nicht mit einer Einschränkung der Individualisierung zufrieden, weshalb sie, sofern sie diese an anderer Stelle beschneiden müssten, neue Optionen hinzufügen werden.

In diesem Zusammenhang sprach Bashiok schon von anderen Dingen, die er (noch) nicht erwähnen kann. Anscheinend hat man sich bei Blizzard schon seine Gedanken zu dem Thema gemacht. Weiterhin erwähnte er, dass sie den Verlust der Belohnung eines Levelaufstiegs, den die Attributspunkte zweifelsohne darstellen, schon gesehen haben und über Alternativen nachdenken.

Ein weiterer Kritikpunkt, der in den letzten Wochen aufgekommen war, ist der Verlust der Möglichkeit Charaktere zu erstellen, die weit ab der Norm sind; wie etwa eine Zauberin, die nur im Nahkampf zu finden ist. Für Bashiok ist die manuelle Verteilung der Attributspunkte allerdings keine notwendige Bedingung für die Erstellung solcher „Builds“. So sollen geneigte Spieler, durch die Fülle weiterer Möglichkeiten, immer noch derartige Charaktere entwickeln können.

Hexendoktor Screenshot Der letzte Punkte, auf den Bashiok zu sprechen kam, ist das Nostalgiegefühl, das für viele Spieler mit der manuellen Vergabe, die es so schon immer in der Serie gab, einhergeht. Seiner Meinung nach ist es zwar schwierig darüber zu diskutieren, aber auch einfach darüber hinweg zu kommen, weil sich  Blizzard zum Ziel gesetzt hat, das Beste aus dem Spiel zu machen und den Fans bessere und unterhaltsamere Möglichkeiten der Individualisierung bieten will, als die bloße Verteilung von Punkten.

Abschließend erwähnte er noch, dass Blizzard die Hilfe der Spieler auch weiterhin benötigt. So soll einfach jeder, der meinte eine gute Idee zu haben, seine Vorschläge einfach in das offizielle Forum schreiben. Also lasst die Köpfe rauchen und haut in die Tasten. Mit ein wenig Glück findet ihr vielleicht später eine eurer Ideen im fertigen Spiel.

Zu guter Letzt wollen wir euch auch noch auf unsere neue Umfrage aufmerksam machen. Wir wollen nämlich wissen, was ihr von der automatischen Vergabe der Attributspunkte haltet. Natürlich habt ihr auch immer die Möglichkeit eure Ansichten in unseren Foren mit anderen Usern zu diskutieren, wenn ein simpler Klick in der Umfrage einfach nicht ausreicht.


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Kommentare (56)

  • Terminus Technicus's Avatar

    Hmn schwer zu sagen... Ich finde es auch ohne Statpunktverteilung gut, shcließlich hat man jetzt über 120 Skills... die man teilweise mit Runen bestücken kann... also von daher genug zu tun und Individualität...


  • diablos_sargnagel's Avatar

    Es wäre einfach verdammt schade wenn die Punkteverteilung automatisiert wird, da dies uns Spielern ja die Möglichkeit nimmt, die Fertigkeiten unseres Charakters zu bestimmen und ihn so zu individualisieren. In Diablo 2 konnte man seine Skillung z.B. bei der Magierin auf einen Fertigkeitenbaum (z.B. Frostzauber) beschränken, was natürlich zu extrem mächtigen Fertigkeiten auf diesem Gebiet geführt hat.
    Außerdem hat die Automatisierung zur Folge, das man seinen Kampfstil nicht frei entwickeln kann, da man evtl. auf bestimmte Skills so lange verzichten muss, bis diese freigeschaltet werden, was beim eigenen Aussuchen nicht der Fall wäre...
    Hoffentlich überlegen es sich die Entwickler noch mal anders!!!!!


  • TechN9ne's Avatar

    Naja... nix neues, aber wenigstens mal ein Lebenszeichen von den Blizzis Man ich kann diese "dazu können wir noch nix sagen" langsam (aus egoistischen Gründen ) nicht mehr hören. xD Aber wie ich mir schon dachte stößt die automatische Verteilung vielen Usern sauer auf, aaaber Blizz versucht andere Möglichkeiten zur Individualisierung in Betracht zu ziehen. Alles in allem macht die News mich aber froh. ^^

    Zitat:
    Zitat von diablos_sargnagel Beitrag anzeigen
    Es wäre einfach verdammt schade wenn die Punkteverteilung automatisiert wird, da dies uns Spielern ja die Möglichkeit nimmt, die Fertigkeiten unseres Charakters zu bestimmen und ihn so zu individualisieren. [...]
    Hallo. Willkommen im Forum.

    Wenn du die News nochmal liest, dann wirst du feststellen, dass es durchaus noch Möglichkeiten zur Individualisierung geben wird, auch ohne die manuelle Statvergabe. (Schönreden möchte ich sie aber trotzdem nicht^^)


    Zitat:
    Zitat von diablos_sargnagel Beitrag anzeigen
    [...] In Diablo 2 konnte man seine Skillung z.B. bei der Magierin auf einen Fertigkeitenbaum (z.B. Frostzauber) beschränken, was natürlich zu extrem mächtigen Fertigkeiten auf diesem Gebiet geführt hat. [...]
    Es geht um die Attributspunkte -> Stärke, Geschick, usw... nicht um die Skills. Ich denke, wenn man es unbedingt möchte, dann kann man immernoch alle Skillpunkte in einen einzelnen Skilltree investieren. Das hat ja mit den Attributen nix zu tun.

    Zitat:
    Zitat von diablos_sargnagel Beitrag anzeigen
    [...] Außerdem hat die Automatisierung zur Folge, das man seinen Kampfstil nicht frei entwickeln kann, da man evtl. auf bestimmte Skills so lange verzichten muss, bis diese freigeschaltet werden, was beim eigenen Aussuchen nicht der Fall wäre... [...]
    Es wird ja (nur mal als Beispiel) sogenannte Archivements geben. Ich stelle mir da sowas vor wie -> nachdem man 1000 Monster der Sorte X gekillt hat, darf man sich einen Bonus in irgendeine Archivementleiste packen... Sprich ein passiver Bonusskill a la "10% mehr Mana" oder "5% verringerte Stärkeanforderung" oder "+x% mehr Schaden gegen Untote" usw ...

    Außerdem ist auch das wieder auf die Skills bezogen, und nicht auf die Attribute. In Diablo2 musste man auch bis lvl 30 warten, bis die letzten Skills "freigeschaltet" wurden... früher konnte man die auch nicht benutzen.


    Zitat:
    Zitat von diablos_sargnagel Beitrag anzeigen
    [...] Hoffentlich überlegen es sich die Entwickler noch mal anders!!!!!
    Wohl (leider leider) nicht. Ich würde es mir auch wünschen, aber ich denke es ist am besten die Blizz Leute mal machen zu lassen.^^ Die werden sich schon was dabei gedacht haben das so zu machen und nicht anders... Das "beste" Argument war bis jetzt, dass auch Einsteiger so wenigstens nicht sofort ihren Char verskillen, weil sie keine Ahnung von den Attributen und deren Wirkung haben. Wenn es genügend andere Alternativen zur Individualisierung gibt, dann kann ich das verschmerzen... Hoffentlich (aber das wird schon ) wird das auch so sein.


  • GodRage's Avatar

    Kaum ist etwas nicht so wie in D2 fangen alle an zu meckern ^^

    Ich finds besser wenn das automatisch läuft, in D2 habe ich diese punkteverteilung gehasst, (grobes beispiel) war der necro zwar stark um gegenstände
    zutragen lief aber nur mit max 20 leben rum.
    Einige werden am Ende bestimmt sowieso froh sein das Blizzard
    das automatisiert hat. ^^


  • Mann mit Hut's Avatar

    Zitat:
    Ich finds besser wenn das automatisch läuft, in D2 habe ich diese punkteverteilung gehasst, (grobes beispiel) war der necro zwar stark um gegenstände
    zutragen lief aber nur mit max 20 leben rum.
    Einige werden am Ende bestimmt sowieso froh sein das Blizzard
    das automatisiert hat. ^^
    ja nee...also wenn man vom skillen nich soviel ahnung hat dann kommt es häufiger vor das man sein char verskillt.bei automatischer verteilung kann das natürlich nich passieren.aber ich finde es quasi persönlicher wenn man das selbst machen kann


  • stormblade13's Avatar

    Ich denke zwar auch das es persönlicher ist die skills selbst zu verteilen, aber man muss natürlich auch bedenken, dass man sich damit eine kleine alroundertür aufhält. Man kann dadurch manchmal einfach flexibler sein und bei anderen spielen wo man soviel freiheiten hat kanns leicht passieren das man einfach den überblick verliert. Meiner meinung sorgt blizz dafür das man sich ganz einfach mehr auf gegenstände konzentriert bei wow wirds ja schließlich auch automatisch verteilt dieser unterschied ist alllerdings so klein, das man mit den richtigen sachen locker seine klasse speziell auf nahkampf drillt.


  • useless's Avatar

    Zitat:
    Zitat von stormblade13 Beitrag anzeigen
    Ich denke zwar auch das es persönlicher ist die skills selbst zu verteilen,
    Wichtig: Noch einmal für alle. Skill Punkte sind NICHT Attributspunkten!
    Skill (Fähigkeiten) Punkte bleiben natürlich Manuell verteilbar.
    Nur Stärke, Geschick (etc.) werden automatisch verteilt.


  • diablos_sargnagel's Avatar

    Ok bei den ATTRIBUTPUNKTEN () wäre eine automatische Verteilung zwar ab und zu ungünstig, aber sehr praktisch für Leute, die noch keine Ahnung von dem Spiel haben und sich sonst ihren Charakter durch falsche Verteilung versauen...
    Wobei man auch da noch leicht eingeschränkt ist, was Individualität betrifft...
    Wobei man aber davon ausgehen kann, dass es wieder Items, Ausrüstungen u. Ä. geben wird, die bestimmte Attribute verbessern, insofern ist die Automatisierung eigentlich ganz gut.
    Ach und herzlich Wilkommen im Forum, Tausend-CC!!!


  • Tausend-CC's Avatar

    Also ich muss schon sagen wenn man die attributspunkte automatisch verteilt dann nimmt man einem die wahl über seine taktik! Ich hab in Diablo 2 schon malmages gehabt die ordentlich einstecken konnten weil ich sie dann neh bestimmte ausdauer und stärke hat, die option nimmt man einem! Also das find ich persönlich empörend! Also die option muss mann einfach haben pur und allein um jemandem alle optionen zur kustomisierung offen zu halten.


  • karustus's Avatar

    Hi Leute,
    bin neu hier im Forum muss erst einmal sagen nice Page habt ihr hier.
    Und nun zum Thema.

    Also,
    GodRage schrieb:

    Zitat:
    Kaum ist etwas nicht so wie in D2 fangen alle an zu meckern ^^
    Das hat wohl nichts mehr mit Meckern zu tun. Meckern sind die, wenn Kleinigkeiten geändert werden. Aber das ist wohl ein ziemlich großer Eingriff in der Diabloreihe. Und ich finde diesen Eingriff absolut fehl am Platz.
    Eine freie Charakterentwickelung ist das "A" und "O" bei diesem Spiel, dadurch ist Diablo erst berühmt geworden, abgesehen von der Item und CO.sammlerei.
    Ich weiß nicht ob mir dann Diablo 3 überhaupt noch Spaß machen wird. Grundprinzipin sollte man garnicht verändern, schon garnicht wenn sie stehts und immer gefragt worden sind von den ganzen Fans.
    Siehe "Final Fantasy-Reihe", "NWN-Reihe" und "Oblivion-Reihe" die haben stehts nur Story und Grafik weiter entwickelt und sind weit oben auf der Top-Liste und angesagt. Weil sie dem Grundprinzip treu geblieben sind.
    Schaut euch Gothic 3 an, die haben zu sehr geschnippelt und gebastelt, jetzt sind sie längst nicht mehr so gefragt wie noch beim zweiten Teil, alles nur noch Bugy und noch schlimmer ganzes Gameplay umgekrempelt , echt Schade.
    Ein Tip nur an Blizzard, wenn ihr schon sowas einbauen wollt, dann für die die es auch möchten im Spiel. Sprich bietet einfach eine automatische Verteilung an, wie bei Never Winter Nights und lasst für die anderen trotzdem eine manuelle Auswahl an Attributen .

    PS.:Bei Diablo 1 gab es auch noch die schönen Zauberbücher zum einsammeln, man hat das ein Spaß gemacht nach Zaubersprüchen zu suchen.
    Schade das dieses mit den nächten Teil abgeschaft worde . Habe lange Nächte stehts nach Armageddonzauber gesucht. Das nannte ich Suchtsuchfieber . Die Skillung für andere ist gut, für die Zauber/-in aber Mist.


  • diablos_sargnagel's Avatar

    Es ist jedoch zu bedenken, dass die automatische Verteilung für Anfänger im Spiel Vorteile birgt, da diese so nicht ihren Charakter durch falsche Verteilung der Punkte unspielbar machen und sich somit selber den Spielspaß nehmen.


  • Gurumeditation's Avatar

    Schickes Bild oben im Lager...sieht doch schon mehr nach Diablo aus...das läßt mich doch hoffen

    Das mit der Auto-Punkte Verteilung naja, ich hoffe sie überlegen es sich nochmal. Ich meine der Spieler is doch nich so doof das man den nun alles abnehmen muss.
    bald kommts soweit das man nichtmal mehr spielen muss weil das spiel es lieber selber tut ^^ denn der user könnte ja zu blöde sein *schmunzel*


  • Terminus Technicus's Avatar

    @karustus:

    Jetzt pauschalisierst du aber schon ein bisschen. Nur weil etwas anders ist, heißt es nicht, dass es unweigerlich schlechter ist, oder? Im Gegensatz zu Piranha-Bytes wissen Blizzard sehr genau was sie hier umsetzen. Gothic III kann man auch net mit D3 vergleichen... Schon allein die Hardwareanforderungen haben die Verkaufszahlen gedrückt, weil man nach Realease einen High-End Rechner brauchte... das gleiche gilt für UT3... Was schon nach 4 Wochen einen Einbruch von 50% des eigentlichen Verkaufswertes hatte aus solchen Gründen.

    Pro bei auto Verteilung: Jeder fängt gleich an und bekommt die gleichen Werte nur die Differenz des Levels entscheidet über den Charakter, so wie es auch sein sollte. Im Endeffekt haben das die D2 User selbst vergeigt indem sie schamlos gedupt und gecheatet haben. Dazu nur eine minimal Str geskillt und den rest auf Vita investiert haben um dann geduptes Runenwortzeugs anzuziehen, Skiller, Torches, Anni anzuziehen. Also würde ich definitiv nicht die Schuld bei Blizzard suchen. Zudem wird D3 dann sogar Ausnahmsweise mal das erste Spiel der REihe uin dem es sogar mal sowas wie Balance gibt (Fürs PvP sogar mal richtig Sinnvoll)

    Tendenzen die absehbar sein werden: Das Suffix- und Präfixsystem und der Itempool wird denke ich wieder an den Diablo1 Standart angepasst werden... d.h. kaum "+x zu allen Fertigkeiten" dafür wesentlich öfter "+x zu allen Attributen" ob das nun so von Vorteil ist sei mal dahin gestellt aber wie gesagt es ist bisher eine sehr sehr deutliche Tendenz in den Skillbäumen und durch das ganze D3 System abzulesen, dass es wohl oder übel wohl so kommen wird. Ansonsten... Eine Magierin muss denke ich mal auch keine Vollplatte tragen, gibt es sonst in keinem Rollenspielsystem der Welt einen derartigen "Mist" wie in der Diablo Saga.


  • chrys's Avatar

    Also vermutlich wirkt es ein wenig naiv, wenn man solche Entscheidung von Seiten Blizzard befürwortet, aber man muss eben sehr besonnen nach der Ursache dafür suchen.
    Am besten hat Mr. Wilson die Problematik anhand der Skill-Entwicklung erklärt. Hier seien die Entwickler in der Form eingeschränkt, dass sie zum Beispiel wenig Freiheiten von Skill Requirements behalten. Ein Zauberspruch benötigt zum Beispiel immer Mana. Bei einer manuellen Attributpunktsverteilung muss derjenige keinen Punkt in Mana/Energie investieren. Somit darf also auch der Spell auf Level 1 nicht viel Mana anfordern - maximal so viel, wie ein Charakter zum Zeitpunkt des Freischaltens vom jeweiligen Skill hat.
    Was bedeutet das im Klartext? Das Harmonisieren der Attributs- und Skillfreiheit erfordert große Kompromisse, die beim 3. Teil nicht mehr eingegangen werden sollen. Ich sehe diese automatische Verteilung als logischen Schritt einerseits. Die Maßnahme wird der Skill Individualisierung zu gute kommen, es kann wahrscheinlich mehr Wert aufs Balancing gelegt werden. Andererseits ist für mich die Entscheidung nichts anderes als eine natürliche Entwicklung der Diablo Reihe...wenn man bedenkt, dass die Attribute im ersten Teil nach Levelaufstieg noch am meisten ausgemacht haben, schienen sie bei Dia2 schon mehr an Bedeutung zu verlieren. Nun haben wir keinen Einfluss mehr drauf.. umso mehr freue ich mich auf das finale Konzept der Skills.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Naja so einfach ist das finde ich auch nicht... ein Blizzard kostet der Sorc immerhin ganze 70 Energie... nicht gerade wenig wie ich finde, aber wie der Schaden dann ausschaut wird man sowieso dann sehen. Irgendwie werden sies schon hingbekommen es vernünftig zu balancen. Ich bin ja sowieso der Ansicht, dass Dinge wie in D2 der "Schneeklopfer" oder "Donnergotts Gedeihen" + die ganze Klassenspezifischen Uniques sowieso ihren Weg ins D3 finden werden, einfach auch um es dem Spieler ein wenig zu erleichtern bei seiner Skillwahl. Ich glaube kaum, dass ein Laie der keinen Guide später ausm www liest auch nur in irgendeiner Form ein sinnvolles Build hinbekommt bei den 120+ Fertigkeiten die ihm zur Verfügung stehen.


  • Asteroth's Avatar

    Hello erst mal.
    Also, ich springe mal ins kalte Wasser und stelle eure Welt mal auf den Kopf indem ich einfach mal was vorschlage:
    Auswählbar zwischen Selbstskillung (durch Homosapiens-sapiens) und Autoskillung (durch KI).
    Soll heißen das man dazwischen wählen kann, meinetwegen vor der Erstellung eines neuen Chars.
    Für Anfänger wäre das eine gute Gelegenheit das Spiel kennenzulernen und sich damit auseinander zu setzen, um die Skills oder Items (oder beides?) erst einmal als globalen Punkt Ihres (noch) kleinen Diablo abenteuers zu sehen.
    Wenn man dann ewas Erfahrung gesammelt hat kann man sich ja einen anderen Char erstellen, oder man könnte bis zu einem bestimmtem Zeit/Spielpunkt (bis Lv 10 oder bis zum Ende desersten Dungeons) schaun was man von der Punkteverteilung (Pc) hält und dann umstellen, welches dann aber auch nicht mehr rückgängig gemacht werden könnte, ein hin aber nicht mehr zurrück Ticket eben~


  • Freynan's Avatar

    die Idee an sich ist zwar gut Asteroth, dennoch würde dies zu argen Problemen im Balancing z.B. der Items führen. Ich glaube auch nicht, dass die Entscheidung zur Abschaffung von manueller Attributspunkteverteilung aus dem Gedanken heraus entstanden ist Erstspielern den Einstieg zu erleichtern.
    Und jetzt mal Butter bei die Fische! ( Ja ich habe "die" gesagt^^): Wer von euch einen aktiven D2 Char spielt, der nicht nach dem Muster : 0 Punkte in Mana soviel in Stärke bis man seine Ausrüstung tragen kann, Geschick bis eventuell max Block und der ganze Rest in Life, gestrickt ist, der hebe bitte die Hand

    Ach ja, Willkommen


  • Terminus Technicus's Avatar

    *meld* Weil ich keine Highrunen kacke nutze ^^ Mein Sorc hat min 150 Energie geskillt gut viel Life ebenso, aber iwie muss man ja auf ~1000 auf beiden Kugeln kommen ^^ Ansonsten kann ich mich Freyman völlig anschließen.

    der Noobschutz war def NICHT der Grund für den wegfall des Attributsystems. Liegt auf der Hand worauf man hinaus will -> Balancing und vom Level unabhängiges Zeug, was die entsprechende Klasse zu der es gehört halt früher oder halt später anziehen kann. Der Ranged Char wird halt bevorzugt Dex bekommen also kann er auch die Bögen schneller nehmen. Ein Magier wird ewig für eine Magierplattenrüstung brauchen bzw. nie eine Rüstung tragen können, wies der Barb kann. (Hab btw auch noch nie ne Sorc mit ner IK Armor gesehen, warum auch?)


  • Gurumeditation's Avatar

    Also für meinen Teil....PvP ist mir relativ unwichtig. Ich möchte doch immernoch nen schönes SinglePlayer spiel daddeln. Erfahrungen sammeln und die schöne Story erleben. Und das unerfahrene User fehler machen bei der Punktevergabe ... ja und ? Ich weiß nicht was daran schlimm ist. Früher hats auch keinen gejuckt und alle spielten die Games von früher. Wo einiges viel komplizierter war als heute.
    Jetzt wird dem User das denken schon abgenommen. Ich meine bei Diablo war es doch schon immer einfacher als in standard Rollenspielen wie Neverwinter Nights, wo ich mich nicht wohlfühle da man da so viel machen kann das es schon verwirrt. Bei Diablo gabs diese Probleme doch nie.
    Ich bin weiterhin für die manuelle vergabe der Attributs-Punkte. Ausserdem motiviert es zu sehen wie man selber plant wo man die Punkte verteielt.


  • nimrodi's Avatar

    Zitat:
    Ein Tip nur an Blizzard, wenn ihr schon sowas einbauen wollt, dann für die die es auch möchten im Spiel. Sprich bietet einfach eine automatische Verteilung an, wie bei Never Winter Nights und lasst für die anderen trotzdem eine manuelle Auswahl an Attributen.
    Genau diese Idee ist mir auch gekommen und warum nicht weitergehen und es machen a la Guild Wars, wo man die Skillung ändern kann sobald man auf neutralem Gebiet ist.
    So macht es auch nichts wenn man sich verskillt hat und man kann mit einem Charakter verschiedenste Spielvarianten ausprobieren.


  • TechN9ne's Avatar

    Joar, also die auto verteilung vird (vermutlich) bleiben. Vielleicht lässt sich blizz aber wirklich noch breitschlagen und implementiert eine "entweder auto ODER manuelle verteilung"

    Die Skillpunkte wird man wohl gegen Gold oder ähnliches zurücksetzen können. Ob das nur einmal geht bzw immer teuer wird, darüber weiß ich aber nix^^


  • Terminus Technicus's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Gurumeditation Beitrag anzeigen
    Also für meinen Teil....PvP ist mir relativ unwichtig. Ich möchte doch immernoch nen schönes SinglePlayer spiel daddeln. Erfahrungen sammeln und die schöne Story erleben. Und das unerfahrene User fehler machen bei der Punktevergabe ... ja und ? Ich weiß nicht was daran schlimm ist. Früher hats auch keinen gejuckt und alle spielten die Games von früher. Wo einiges viel komplizierter war als heute.
    Du vergisst, dass der Jetztmensch immer weiter degeneriert, oder? ^^ Die Krone der Schöpfung wird maximal noch für unsere Generation zutreffend sein, danach geht das Gefälle stark abwärts. Aber ob nun extra leicht zu skillen oder eben nicht, spielt wie oben schon oft geschrieben sowieso keine Rolle, es geht hier nicht um eine bewusste Einschränkung von Spielern sondern um ein Balance...

    Als Vergleich hier mal der D2 "Balance":
    - Durch das Tranksystem übermäßig schnelle und damagegeladene Gegner die auf Hell jeder min 1 Immunität haben. (inbalanced und auf dauer nervig, weil z.b. coldimmunes von einer cold sorc definitiv nicht wegzuputzen sind OHNE Runendupes für "Infinity" Merc Waffe)
    - Magieschaden als übermächtige Waffe, da man ihn nur durch ein einziges Runenwort ("Oath") überhaupt minimal abschwächen kann. (inbalanced)
    - "Blüten" wie "Uber-Tristram" was für echt "Könner" mal angesetzt war aber zu einem wilden Melee-Leech-Gekloppe mit Runenwort gedupe geworden ist (inbalance)

    Ich denke das sind definitiv alles plausible Gründe warum Blizzard nun ein Balance will. Es KANN nur BESSER werden


  • ShareVok's Avatar

    Hab ich nicht irgendwo gelesen, dass man sich nun entscheiden kann ob man automatisch oder klasisch skillen will, oder hab ich da nun was durcheinander gebracht? bilde mir ein dass in dem Thread wo bashiok geantwortet hat gelesen zu haben, aber kann mich auch irren.


  • Chrop's Avatar

    Klarer fall von wieder ein bisschen einfacher und kindgerechter machen zeigt wieder mal wo Blizzard hinsteuert auf spiele für 6+. Na wenn sie meinen.


  • ShareVok's Avatar

    Also ich sage mal einfache Bedienung ist schön und ne komplizierte Technik kann man lernen... bin ja aber schon froh das Diablo ab 16 Jahren kommen wird. So wird wenigstens verhindert dass einige (ich sag ja nicht dass alle so sind) beschränkte Leute das Spiel spielen, allerdings wen hält die Altersfreigabe schon auf, ist doch eh für'n A****. Mir würde es reichen wenn man selber entscheiden könnte, ob man selber verteilen oder automatisch Verteilen will...


  • Terminus Technicus's Avatar

    Was reitet ihr eigentlich immer auf den alten Klingen nach Rom? Was fehlt Diablo denn wenns ne Autoverteilung gibt? Autoverteilung wird immer nur hingestellt, als wäre es was für vollboons, warum? Wenn wirklich jeder char auf einem gewissen Level gleich ist, kann man das doch nur begrüßen. Die frage des Itempools stellt sich sowieso nicht, da ich denke, dass der Itempool ehr wie in Sacred aussehen wird, also alles Klassenspezifische Items bzw nur noch selten mal Universelle. In D2 hat auch keine Sorc 250Str geskillt nur um ne heilige Rüstung anzuziehen. Geschweige denn hat man sich darüber aufgeregt, dass der Merc auch von alleine geskillt wurde. Ich finds sogar im Nachhinein vorteilhafter, wenn von allein geskillt wird, eben weil jeder Char gleich ist und nur das Level des Charakters als Maßstab zählt statt ewiges rumgereite auf dem D2 Skillsystem.

    €dit: Wenns wenigstens so gravierende Einschnitte ins Spiel wären wie von der "Nordlandtrilogie" auf "Drakensang" oder von "Wizardry 7" auf "Wizardry 8" oder aber von "Baldurs Gate" zu "Icewind Dale II" oder "Neverwinter Nights" wo es komplett andere Regelsysteme für Skills/Items, Klassen und Rassen auf einmal gab... DANN würde ich verstehen warum ein offensichtlich vorher inbalancetes System einem besseren bevorzugt wird. In dem Falle aber ist es jetzt definitiv plausibler und besser durch Autoverteilung.


  • Chrop's Avatar

    Zitat:
    Zitat von com Beitrag anzeigen
    Was reitet ihr eigentlich immer auf den alten Klingen nach Rom? Was fehlt Diablo denn wenns ne Autoverteilung gibt? Autoverteilung wird immer nur hingestellt, als wäre es was für vollboons, warum? Wenn wirklich jeder char auf einem gewissen Level gleich ist, kann man das doch nur begrüßen.
    Wer nicht in der Lage ist 4 oder 5 Skills nach seinen eigenen Vorstellungen und doch noch Spielbar zu Händeln, gehört entweder in die Kategorie "Vollboon" oder eben noch in den kindergarten.

    Diablo ist im weitesten sinn noch immer ein Rollenspiel und wenn nicht zufällig Blizzard es herausbringen würde (alles was Blizzard macht ist gut egal welcher schrott es auch sein mag) würde man diese Aussage "Wenn wirklich jeder char auf einem gewissen Level gleich ist, kann man das doch nur begrüßen." als total bekloppt erklären weil er genau das gegenteil von dem beschreibt was man in einem Rollenspiel oder besser einem Spiel mit den wurzeln in dem Genre sehen will.

    Das bekloppt ist natürlich nicht auf dich bezogen sondern nur auf den Satz in dem Zusammenhang!

    Aber wenn wunderts WoW hat ja auch keine Skillverteilung und wenn man so wie Blizzard nach dem Copy Paste System arbeitet ist nichts anderes zu erwarten gewesen als das man in D3 auch keine Skills mehr verteilen können wird.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Zitat:
    Zitat von Chrop Beitrag anzeigen
    Wer nicht in der Lage ist 4 oder 5 Skills nach seinen eigenen Vorstellungen und doch noch Spielbar zu Händeln, gehört entweder in die Kategorie "Vollboon" oder eben noch in den kindergarten.
    Sorry aber allein die Aussage macht dich zu genau dem, was du selbst von dir gibst, ist auch definitiv nicht tragbar als "Argumentation"

    Zitat:
    Zitat von Chrop Beitrag anzeigen
    Diablo ist im weitesten sinn noch immer ein Rollenspiel und wenn nicht zufällig Blizzard es herausbringen würde (alles was Blizzard macht ist gut egal welcher schrott es auch sein mag) würde man diese Aussage "Wenn wirklich jeder char auf einem gewissen Level gleich ist, kann man das doch nur begrüßen." als total bekloppt erklären weil er genau das gegenteil von dem beschreibt was man in einem Rollenspiel oder besser einem Spiel mit den wurzeln in dem Genre sehen will.
    Was sich im übrigen auch wieder selbst aufhebt wenn man es mit einem echten Rollenspiel wie Drakensang oder Baldurs Gate vergleicht, da bleiben Werte ja bekanntlich so gut wie das ganze Spiel gleich. Das D1&2 Skillsystem hat sich schon immer von einer normalen Rollenspielverteilung abgehoben, weswegen es auch inbalanced ist ^^ Ergo: Diablo -> kein Rollenspiel sondern Hack&Slay. Wenn du dich mal ausführlicher mit einem echten Rollenspiel auseinandersetzen würdest, würdest du auch feststellen; dass Magier definitiv nicht in voller Plattenrüstung rumlaufen -> sollte Diablo nun auf einmal zum Rollenspiel werden: pro für Autoverteilung (da so definitiv weniger auf Str gesetzt wird um sie zu tragen). Also wie mans dreht und wendet, widersprüchlicher hätte deine Aussage nicht sein können...

    Zitat:
    Zitat von Chrop Beitrag anzeigen
    Das bekloppt ist natürlich nicht auf dich bezogen sondern nur auf den Satz in dem Zusammenhang!
    Sicher, würde ich alles in dem Forum hier ernst nehmen, wäre ich nciht mehr hier denke ich

    Zitat:
    Zitat von Chrop Beitrag anzeigen
    Aber wenn wunderts WoW hat ja auch keine Skillverteilung und wenn man so wie Blizzard nach dem Copy Paste System arbeitet ist nichts anderes zu erwarten gewesen als das man in D3 auch keine Skills mehr verteilen können wird.
    Naja ein bissl zu krass gehst du hier schon ins Gericht mit Blizzard. Aber es ist immer leichter die Fehler bei anderen zu suchen, als bei sich und der Community anzufangen... Alles hat ne Begründung und im Falle von Blizzard wollen sie einfach nur ein Spiel entwickeln, dass allen auch dauerhaft in allen Bereichen Spaß macht. (PvP im D2 hat z.b. keinen Spaß gemacht... siehe so Sachen wie übermächtiger Magieschaden der nicht zu reduzieren war, etc.) Den Rest hat die Community selbst verbockt durch die ganzen Runendupes und die Tatsache das kein Mensch mehr Str geskillt hat... Anni & Torch an, rest Skiller und nur noch Vita geskillt Ich für meinen Teil kenne kein degenerierteres und inbalancedtes Spiel mit Onlinefunktion, was D2 auch nur in irgendeiner Form gleichkommen würde (vlt noch Sacred... aber das Game ist sowieso ein einziger Bug *würg*)


  • Chrop's Avatar

    Zitat:
    Zitat von com Beitrag anzeigen
    Was sich im übrigen auch wieder selbst aufhebt wenn man es mit einem echten Rollenspiel wie Drakensang oder Baldurs Gate vergleicht, da bleiben Werte ja bekanntlich so gut wie das ganze Spiel gleich. Das D1&2 Skillsystem hat sich schon immer von einer normalen Rollenspielverteilung abgehoben, weswegen es auch inbalanced ist ^^ Ergo: Diablo -> kein Rollenspiel sondern Hack&Slay. Wenn du dich mal ausführlicher mit einem echten Rollenspiel auseinandersetzen würdest, würdest du auch feststellen; dass Magier definitiv nicht in voller Plattenrüstung rumlaufen -> sollte Diablo nun auf einmal zum Rollenspiel werden: pro für Autoverteilung (da so definitiv weniger auf Str gesetzt wird um sie zu tragen). Also wie mans dreht und wendet, widersprüchlicher hätte deine Aussage nicht sein können...
    Dazu lässt sich nur sagen das Blizzard selbst alle 3 Diablo Teile Als Rollenspiele bewirbt, und der Begriff Hack & Slay als Genre eigentlich gar nicht existiert.

    Und das was jedes Rollenspiel ausmacht ist ein Individuelles Charakter Design. Sprich das sich jeder Char grundlegend von jedem anderen unterscheidet sprich eben nicht Identisch ist mit jedem anderen auf dem gleichen Lvl ist.

    Beispielsweise würde sich kein anderes Rollenspiel verkaufen wenn auf der Packung stünde: Welche Innovation, Sie werden in diesem Spiel nur sich selbst über den weg laufen denn alle Chars in diesem Spiel sind 100% ige Kopien von einander.
    Aber da wir ja von einem Blizzard spiel sprechen werden die meisten von diesen neuen Innovationen im Rollenspiel Genre begeistert sein.


  • ShareVok's Avatar

    Ich mag hack & Slay, aber auch wenn es ne gute Story und Rätsel hat...


  • useless's Avatar


    Zitat:
    Zitat von Chrop
    Klarer fall von wieder ein bisschen einfacher und kindgerechter machen zeigt wieder mal wo Blizzard hinsteuert auf spiele für 6+. Na wenn sie meinen.
    Du verstehst leider absolut 0 von dem, warum Blizzard diese Auto Verteilung einbauen möchte.
    Zitat:
    Zitat von Chrop
    Wer nicht in der Lage ist 4 oder 5 Skills nach seinen eigenen Vorstellungen und doch noch Spielbar zu Händeln, gehört entweder in die Kategorie "Vollboon" oder eben noch in den kindergarten.
    Und wer nicht in der lage ist Skills (Fertigkeiten, z.B. Feuerball) von Attributen (z.B. Stärke/Vitalität) zu unterscheiden gehört leider auch in diese Gruppe.

    Zitat:
    Zitat von Chrop Beitrag anzeigen
    Dazu lässt sich nur sagen das Blizzard selbst alle 3 Diablo Teile Als Rollenspiele bewirbt, und der Begriff Hack & Slay als Genre eigentlich gar nicht existiert.
    Hack & Slay würde ich auch nicht als eigenes Genre zählen. Eher als eine Unterkategorie der Rollenspiele.
    Es übernimmt viele Merkmale der Rollenspiele, aber in gewissen Punkten geht es eine ganz andere Richtung.


  • GodRage's Avatar


    was man hier zum teil für ne sc***** lesen muss -.-
    zu meinen das dich chars an persöhnlichkeit verlieren/individualität verlieren
    weil das automatisiert wird ohne berücksichtigung
    dass es in d3 kein PvP-modus geben soll (wo einige nicht mehr mit ihrer verteilung angeben können)
    dass man viel mehr skills haben wird in d3 die man miteinander kombinieren kann
    und mit runen sogar noch verbessern....
    oh ja da habt ihr ganz recht alle chars werden gleich sein und ohne individualität.....JA sehr clever
    wenn hier auch noch einige meinen das spiel wird wegen dieser automatisierung sc******
    ...frag ich mal was ihr hier noch wollt wenn ihr entgültig dazu steht das das spiel sch***** wird...
    informiert euch doch wenigstens bevor ihr sowas schreibt oder lest euch ganz einfach die posts von COM und USELESS durch


    (Ich spreche jetzt keinen persönlich an also nicht beleidigt fühlen und wenn doch sorry²³²)


  • ShareVok's Avatar

    Zitat:
    Zitat von GodRage Beitrag anzeigen
    ...oh ja da habt ihr ganz recht alle chars werden gleich sein und ohne individualität.....JA sehr clever
    wenn hier auch noch einige meinen das spiel wird wegen dieser automatisierung sc******
    ...frag ich mal was ihr hier noch wollt wenn ihr entgültig dazu steht das das spiel sch***** wird...
    Das hat keiner gesagt dass jeder Char gleich ist, nur wollen halt sicher einige ihre Stats individuell gestallten. Das ist klar dass mit den Skills und Runen und Items individualität da ist, nur durch Stats verteilen hätte es noch viel mehr individualität.

    Zum letzten Kommentar, oh man... für alle die es nicht schnallen. Es freuen sich sicher zu 99,9% der Leute die hier schreiben auf Diablo III und nur weil sie negative Kritik abgeben heisst das NICHT, dass sie gleich das komplette Game scheisse finden. Man schreibt einfach was einem stört genauso wie was einem gefällt, das ist Sinn und zweck von Diskussionen. Willst du ständig hören wie toll Diablo III werden wird? Wäre doch langweilig.


  • GodRage's Avatar

    nein will ich nicht...
    aber wenn die das spiel doch gut finden sollten die mal an ihrem satzbau arbeiten
    für mich hört sich das nämlich nur an als wenn dieser eine punkt bei diablo das ganze spiel in den dreck zieht.!


  • Fliwatuet's Avatar

    Zitat:
    Zitat von GodRage Beitrag anzeigen
    aber wenn die das spiel doch gut finden sollten die mal an ihrem satzbau arbeiten
    für mich hört sich das nämlich nur an als wenn dieser eine punkt bei diablo das ganze spiel in den dreck zieht.!

    Dann verstehst du das ganz einfach falsch!
    Es ist ganz einfach eine Anregung oder Kritik über einen Teil aus dem Diablo besteht, nicht aus mehr.

    Die einzige "Scheiße", die ich hier in dem Thread sehe ist, dass Manche Attributen von Skills nicht unterscheiden können. Ansonsten ist die Kritik an der automatischen Attributverteilung doch voll und ganz berechtigt.
    Es ist eben anders als in D2. Es ist eine Veränderung an etwas, das früher Spaß gemacht hat (so sehe ich das zumindest), aber deshalb [und nur deshalb (also nur Attributverteilung)] hat hier Niemand Diablo3 in den Dreck gezogen.


  • GodRage's Avatar

    werde versuchen das zuverstehen
    hehe

    durch diese verwechslung sieht man villt das den leuten die skills eigentlich wichtiger sind als diese attributspunkte (da würde man eigentlich nciht verstehen
    warum denen das so wichtig ist) ^^

    aber wie wilson schon sagte : bei der punkteverteilung gings meistens nur um richtig oder falsch und das nervte (finde ich zumindest) während ich mitnem kumpel einfach zum spaß bisschen monster kloppen gingen und ich ein lvl stieg
    blieb ich erstmal stehen und fragte mich was mir jetzt wohl wichtiger ist
    das nervte mich am meisten. da musst ich mich entweder für mehr life , mana , geschick (verteidigung/angriff) oder stärke (für irgend eine dumme rüstung/waffe) entscheiden.
    Bei den Skills wusste man immer vorher was man nimmt oder als nächstes ausprobiert, nur was ich sch**** fand ist das man extra einen skill auswählen musste um den anderen später zu kriegen so gingen mir die skillpunkte ständig flöten. (gut ist das sowas ja jetzt wohl nicht mehr vorkommt..[von den kombinationen abgesehen])
    Ich finde die automatisierung deshalb eigentlich ganz gut, wenn dann können die das auch so gestalten das man auch manuell verteilen kann
    da hätte ich nichts dagegen. (nur würde ICH das villt nur paar mal probieren, aber sonst gar nicht..)


  • ShareVok's Avatar

    So für alle die es nicht verstehen...

    Attributspunkte bzw. Stats sind diese Punkte die man für folgendes verteilen konnte.

    • Stärke
    • Geschicklichkeit
    • Vitalität
    • Energie

    Ja gut da muss ich dir Recht geben, manchmal nervte es schon dass man nur wegen ner Rüstung auf Stärke setzen musste. Darum wäre ich dafür dass die Items alle NUR mehr LVL und "vielleicht" klassenbedingt wären (naja gut so wie es aussieht gibt es eh keine Einheits-items mehr zmindest die Rüstungsteile), finde ich gar nicht so schlecht.

    Ich allerdings würde es bevorzugen wenn man wählen könnte zwischen Auto-Verteilung und Manueller-Verteilung. Ich weiss ja nicht warum die es immer so kompliziert machen wollen, wenn der Spieler einfach SELBST ENTSCHEIDEN könnte und damit fast alle Spieler befriedigt wären. genauso wie in Punkto Grafik, auch so ein bescheuertes Verhalten, die einen jubeln, die anderen Buhen, aber dass man den Spieler es überlassen würde wie er spielen will, DARAUF kommt KEINER! Solange es kein nachteil für die Spieler ist, warum soll man es dann nicht Individuell einstellen können???


  • GodRage's Avatar

    Zitat:
    Zitat von ShareVok Beitrag anzeigen
    • Stärke
    • Geschicklichkeit
    • Vitalität
    • Energie

    ICh wette iwer wird das wieder verwechseln hehe

    Ich glaube wenn die uns die möglichkeit geben manuell und automatisch die attributspunkte zu verteilen, werden einige meckern das der eine bei den punkten cheaten und sagt er hätte das so verteilt etc.
    oder man wird meckern dass das automatische verteilen eigentlich totaler mist ist
    und das manuelle verteilung vorteilhafter sei und die die das dann am liebsten auf automatisch haben
    wollen einen patch oder ähnliches damit das besser wird.
    Blizzard will bestimmt nicht von beiden seiten vollgemeckert werden.
    hehe


  • ShareVok's Avatar

    Zitat:
    Zitat von GodRage Beitrag anzeigen
    Ich glaube wenn die uns die möglichkeit geben manuell und automatisch die attributspunkte zu verteilen, werden einige meckern das der eine bei den punkten cheaten und sagt er hätte das so verteilt etc.
    oder man wird meckern dass das automatische verteilen eigentlich totaler mist ist
    und das manuelle verteilung vorteilhafter sei und die die das dann am liebsten auf automatisch haben
    wollen einen patch oder ähnliches damit das besser wird.
    Blizzard will bestimmt nicht von beiden seiten vollgemeckert werden.
    hehe
    Wüsste nicht was man daran cheaten könnte, wenn sie ein Problem mit Autoverteilung haben sollen sie Manuell ihre Punkte verteilen...
    Flamerei gibts in jedem Spiel...
    Dann sollte blizzard schauen dass sie ihrem Ruf folgen uns es perfekt ausbalancieren...
    Ich glaube da wird es weniger gemerker für Blizzard geben, schliesslich bieten sie dann dem Spieler beide Varianten, wenn er damit nicht zufrieden ist KANN man ihm NICHT HELFEN, würde ich mal behaupten. ^^

    Aussredem bilde ich mir eh ein in irgend nem Interview gehört zu haben dass man es sich aussuchen könnte, bin mir da aber nicht 100% sicher.


  • chrys's Avatar

    Zitat:
    Zitat von ShareVok Beitrag anzeigen
    Ich weiss ja nicht warum die es immer so kompliziert machen wollen, wenn der Spieler einfach SELBST ENTSCHEIDEN könnte und damit fast alle Spieler befriedigt wären. genauso wie in Punkto Grafik, auch so ein bescheuertes Verhalten, die einen jubeln, die anderen Buhen, aber dass man den Spieler es überlassen würde wie er spielen will, DARAUF kommt KEINER! Solange es kein nachteil für die Spieler ist, warum soll man es dann nicht Individuell einstellen können???
    Es kommt glaub ich keiner auf diese Idee, weil sie unsinnig ist. Als Entwickler musst du Entscheidungen treffen, egal obs den Spielern gefallen wird oder nicht. Ich finds traurig, dass gerade bei Diablo3 erwartet wird, man müsse den Spielern diese Entscheidung überlassen. Blizzard züchtet es gerade auf die breite Masse zu, was wahrscheinlich vielen eingefleischten Diablo (1) Fans stinkt. Ich könnte es zumindest verstehen, wenn die Fans des ersten Spiels eine Liste von Merkmalen vermissen oder die neuen Merkmale scheisse finden würden...
    Ein Computerspiel ist irgendwo auch ein Meisterwerk, und man sollte den Meister vielleicht sein Werk zu Ende bringen lassen bevor man solche Erwartungen an den Tag legt.

    Den Vorschlag, den Spieler die automatische Verteilung wahlweise an- oder ausschalten zu lassen, kann ich auch deswegen nicht gutheißen.... WEIL dann bei den damit zusammenhängeden Skill-Requirements sehr viel weniger Freiheiten gegeben wären und Blizzard sein ganzes Konzept umdenken müsste. Der Spieler würde einfach auf "manuell" stellen und sofort könnte man sich nicht mehr drauf verlassen, dass sich die Skill-Requirements mit den gesetzten Attributen vereinbaren. Den Aspekt hab ich aber schonmal erwähnt, und Mr. Wilson im Übrigen auch


  • Terminus Technicus's Avatar

    Auto Verteilung = Balance
    Manuelle Verteilung = Inbalance

    Was ist daran so schwer zu verstehen? Fakt ist, dass ein Barbar, der 300 Punkte auf Vita geskillt hat 1200 Leben hat, ein Barbar der allerdings nur 150 Punkte investiert hat damit er ne bessere Waffe nehmen kann hat ergo nur 600 Leben. Fertig aus... Im Endeffekt kann keiner das Spiel richtig spielen, weil Blizzard die ganze Zeit an den Attributen oder aber den Waffen des Char rumbasteln müsste um auf eine goldene Mitte zu kommen. (Was wieder das große heulen auslöst... ich kann mich noch gut an die Eisblinker Rüstung im Classic erinnern, die auf einmal... [wie konnte man es wagen] nicht alles im Umkreis komplett tiefgefroren und wehrlos gemacht hat.) Und Balance ist etwas, was definitiv Erforderlich ist, wenn es keine oder nur kaum Tränke gibt. Was passiert, wenn man Runenwörter z.b. dem Runendrop anpasst kann man in D2s Open-End-Runenworten erkennen... ein schlechter Witz... in Sachen balancing und fairness gegenüber "banalen" Unqiues. Ebenso Ingame die Monsterfähigkeit "Verbrennt Mana" in Hell... Ja taten viele Monster, nur mit dem Effekt, dass selbst wenn man 5000 Mana hatte alles komplett weg war. Ebenso wenn man sich mal die Utopischen Schadenswerte vieler Monster ansieht, einfach abwägig Monster die 5000+ Schadenpunkte verteilen pro Hieb, dass man ja und definitiv nen Trank schlürfen muss, damit man überlebt... Ist einfach nicht Ziel des Spiels. Ein lustiges Trankgeglucker mit Monster killen nebenbei, neuem Tränke gekaufe und weitergeschätzel. Müde lächelnd einfach mal in ne Monstermasse zu rennen, schließlich ist der Gürtel ja voll. Wenn der Belt mal ausnahmsweise leer ist -> TP auf, schwupp rein... neue kaufen... Arschlecken und weitermachen. Ich glaube das ist in etwa so spannend wie den ganzen Tag mit nem Paddel auf nen Sack Reis einzudreschen sich nach 100 Hieben 3 mal im Kreis drehen, um dann wieder 100 mal draufzuhauen.


    PUNKT


    Der Grund, warum es nun eine Autoverteilung gibt ist ganz klar durch die neue Auslegung der Charaktäre mit Rollenspieltechnischen Elementen (größtenteils D&D). Sowie dem Wegfall der Tränke und dem erforderliche Balanicing dazu zuzuschreiben. Fakt ist: Charaktäre sollen sich UNTERSCHEIDEN und zwar nicht nur rein Optisch. Eine Sorc mit 160 Str für nen Spirit Monarchen und 300 Vitalität ist einfach keine Sorc, sondern kommt einem Barbaren gleich, so einfach ist das... Ebenfalls Vorteilhaft: PvP wird einfacher, übersichtlicher und besser zu balancen. Nur noch Runen/Skills/Level und BEVORZUGT die eigene Fähigkeit entscheidet über Sieg oder Niederlage und nicht die Philosophie: "Wie skille ich am unrealistischsten aber am vorteilhaftesten meinen Charakter" Was halt an Attributen fehlen sollte, wird absehbarerweise wieder wie in D1 durch Attribute wie "of the Moon", "of the Stars" etc. dazu bekommen. Diablo2 war diesbezüglich an "+x zu allen Attributen" sehr armseelig ausgestattet, hatte dafür aber unzählige "+x zu Fertigkeitsleveln des Charakters" was durch das neue Skillsystem (wie es jetzt ist) DEFINITIV in den Hintergrund rücken wird.


  • ShareVok's Avatar

    Ja genau meine Idee ist voll unsinnig,darum regen sich auch zig Leute darüber auf, weil sie einfach dumm sind und keine Ahnung haben oder wie? Ich versuche hier lediglich einen Weg zu finden um beide Parteien zufrieden zu stellen, doch interessanterweise regen sich immer nur die auf, welche für die neuerungen seitens Blizzard's Ideen sind, echt eigenartig. War ja bei der Grafiksache auch nicht anders, es wurde immer behauptet, "Nö das geht nicht es wäre zu aufwendig, zu spät oder einfach utopisch", würden alle Menschen so denken würden wir noch immer in der Steinzeit leben, weil niemand was wagt. Doch das hier ist sowieso eine Deutsche Fanseite und solange es keiner Blizzard verklickert, werden die auch niemals Wind davon bekommen, also ist es nicht mehr als Diskutieren. Ich habe das schon mal irgendwo hier geschrieben, es mag sein dass einige Ideen von Fans das Spiel zu nem Flop machen könnten, allerdings gibt es genauso Ideen die es noch besser machen könnten und Blizzard macht sich sohl sicher GENUG Gedanken bevor sie etwas einbaut, das wirst ihr sicher. Also gibt es dererseits nicht wirklich was zu befürchten.

    Zerstörung der Balance... ach komm... Es ist genauso wie wenn man ohne Rüstung herum laufen würde, nur Naivität. Das kam bei Diablo II durch falsches Punkte verteilen oder verskillen. Das einzige was sich geändert hätte wäre, dass sich Blizzard ein bisschen mehr anstrengen hätte müssen in Sachen Balance finden. Jedoch zu sagen, manuelles Verteilen würde die Balance zerstören halte ich wiederum für usinnig. Wie schon gesagt wer seine Punkte falsch verteilt ist nun wirklich selber schuld. Ein Spiel mit sovielen Items kannst man sowieso UNMÖGLICH 100% Balanced machen, dafür müsste man JEDES Item vergleichen und jede Art von Skillung. Wer das vorhast, viel spass... Das wird wohl sehr lange dauern.

    Ausserdem @Com, Diablo ist nicht "Dungeons & Dragons"... Weiss nicht warum du das immer mit dem vergleichst, das ist ne ganz andere Sparte. Es unterscheidet sich schon mal Grundlegend vom viel komplexeren Inhalt (wie in der Story so auch in der Skillung), das Regelwerk wurde über jahre hinweg immer wieder erweitert und ist einfach viel komplexer als es Diablo jemals sein wird und vorallem geht es dort weniger um Items als wie um die Balance der Zauber und Attribute. Das machen D&D Spiele auch nicht gerade für Anfänger leicht. Blizzard versucht genau das Gegenteil, einfache Bedienung aber dennoch vielseitig.

    Und woher willst du wissen wie das mit den Tränken genau funktioniert, hmm? Es wurde bis dato noch keine detailierten Antworten gegeben wie sich Tränke in Diablo III verhalten werden (ich bin eigentlich auch der Meinung dass die Tränke bei Bossen eine Rolle spielen werden aber bei normalen Gegnern nicht). Runenwörter wüsste ich eigentlich auch nicht dass es die wieder in Diablo III geben wird, soweit ich weiss wurde darüber ja nichts berichtet, also sind derartige Vergleiche zu Diablo II wohl auch eher überflüssig.

    Mir ist es aber ehrlich gesagt grösstenteils eh egal was Blizzard mit Diablo macht, weil bis jetzt das meiste gut aussieht. Die nervigen kleinen Sachen kann man noch hinnehmen.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Runenwörter waren nur ein Beispiel dafür, wie unbalanced Diablo2 bis heute ist, ebenso wie durch das Tranksystem. Und genau die zwei Sachen wurden grundlegen verändert um halt ein Balancing zu erzielen. Explizit wurde es auch von Wilson mehr als oft betont, dass man starken wert auf den Balance legt. Zum abermals angeführten "verwaschenen Hintergrund" kann ich auch wiedermal nur sagen, dass die Charaktäre, ihre Skills und die Effekte in den Vordergrund rücken sollen, damit sie besser zur Geltung kommen. Sicher, Schade um die Engine, die man so nicht voll ausnutzt, aber wohl auch ein Konzept, die Leute die dort arbeiten haben einfach mehr Erfahrung damit bzw. haben ihr Fach studiert.

    Warum ich Explizit D&D erwähne ist eine sehr klare Aussage von Wilson die er auch oft genug wiederholt hat, man wolle mehr Rollenspiel. Welcher Vergleich ist da naheliegender als D&D? Was anderes kennen die Amis doch nicht... Allein Skills wie "Acid Cloud" und "Magic Missle" sowieso "Mirror Image" und "Stone Skin" sind allein 1:1 auf D&D zurückzuführen und in keinem anderen Spiel (was ich kenne) außer D&D vertreten. Ebenfalls auffällig ist... das es 2009 keinen D&D Games Release geben wird, zum ersten mal nach zich Jahren, zufälligerweise fällt Diablo3 dann wohl genau in diese Zeit?

    Zitat:
    Kein D&D-Release für 2009?

    Laut einem Bericht von Eurogamer.de könnte das nächste Jahr zur Durststrecke für die D&D-Fans werden. Zitat aus dem Newstext:

    Nach Angaben von Phil Harrison wird Publisher Atari in Zukunft wieder einen Abstecher in die Welten von Baldur's Gate, Neverwinter Nights, Dungeons & Dragons und Test Drive Unlimited machen - allerdings nicht innerhalb der kommenden zwölf Monate.

    "Ihr werdet wieder etwas von ihnen hören, aber nicht heute, weil wir uns auf 2009 fokussieren", so Harrison auf einem derzeit stattfindenden Event.


    Nun geht wohl das Rätselraten los, was letztlich auf NWN2 folgen wird. Neverwinter Nights 3 wäre eine denkbare Möglichkeit. Doch Atari hat sich bekanntermaßen in diesem Jahr auch die Namensrechte an Icewind Dale von Interplay gesichert, und auch Baldur's Gate ist die Jahre immer mal wieder im Gespräch gewesen - bislang nur Gerüchte. Oder wagt Atari möglicherweise einen Versuch mit einem neuen Produkt? Wir dürfen gespannt sein.


  • ShareVok's Avatar

    Tränke endlos schlürfen und kaufen konntest du in vielen Games. Sry dass ich das nun mit WoW vergleiche, aber dort habe ich aufgehört Tränke zu mir zu nehmen, weil einfach diese kack abklinkzeit so hoch war dass ich mich fragte wozu nehme ich die noch, die kann ich eh nur 1x nehmen, wenn mich dann noch ein zweiter Mob angreift bin ich sowieso tot. Ich bin dafür dass die Tränke seltener werden aber nicht ganz verschwinden oder ne abklinkzeit von 1 min. oder so n scheiss bekommen. Schön und gut wenn Jay Wilson alias begeisterter WoW Fan Balance will, doch dann soll er das nicht auf kosten von schon immer in solchen Spielen dagewesenen Heiltränken tun. Also ich denke nicht dass etwas mehr schärfe die Zauber so unüberschaubar machen würden. Zudem Blizzard North die vorher für Diablo zuständig waren hätten wahrscheinlich nicht so unscharfe Texturen genommen. StarCraft II hat ja auch nicht so hässliche Texturen, warum aber NUR Diablo III???

    Ja von mir aus, stört mich nicht wenn sie ein paar Sachen aus D&D nehmen, nur sollten sie es bei ein paar Sachen belassen. Weiss nicht, bilde mir ein den Zauber "Steinhaut" schon in einigen anderen Spielen gesehen zu haben. Was glaubst du aber zb. wieviele Spiele den Spell Feuerball benutzen...

    D&D hatten zuletzt Dungeons & Dragons Online, die sind wohl eher vorerst damit beschäftigt. Blizzard hat auch früher alle 2-3 Jahre ein Spiel rausgebracht und nun mussten wir 8 Jahre warten, die von StarCraft sogar noch länger. Vielleicht haben sie auch Interne Probleme oder was weiss ich. Mir aber lieber sie bringen dann ein gescheites Spiel raus als wie EA mit manchen beschissenen NFS Teilen.


  • GodRage's Avatar

    Zitat:
    Nach einer langen Durststrecke hat Blizzard das Schweigen gebrochen und sich erneut zu Diablo 3 geäußert. Community Manager Bashiok wog in einem Post die Vor- und Nachteile von automatisch verteilten Statuspunkten ab. Entscheidend ist, dass man leichter verschiedene Charaktervarianten spielen könne, wenn die Punkte automatisch verteilt werden. Würde man die ganze Zeit als Fernkämpfer mit wenig Leben spielen und fände dann Items, die es erlauben, als Nahkämpfer zu spielen, müsste man nach dem neuen System nur die Ausrüstung wechseln. Nach althergebrachter Weise hingegen müsste man neu anfangen. Bashiok kam zu dem Fazit, dass Autostats die Möglichkeit leicht einschränken, seinen Charakter individuell zu gestalten. Aber man gewinne dafür viele Freiheiten, die umso mehr Möglichkeiten der Charakter-Individualisierung bieten.

    Auch gab er eine Stellungnahme zu einem möglichen Handelssystem in Diablo 3 ab. Gleich zu Beginn erklärt er, dass es noch keine festen Pläne für ein Tradesystem gäbe, welches wirklich das Non plus Ultra wäre. Alles hätte seine Vorzüge, aber auch seine schlechten Seiten. Bei einem Auktionshaus kann der Spieler sein Item anbieten und in der zwischenzeit etwas anderes machen, weiterspielen zum Beispiel. Auch kann er sehen, ob seine Ware begehrt ist oder nicht. Allerdings sei diese Methode nicht förderlich, wenn es um die Kommunikation zwischen Spielern geht und das ist ein Punkt, den man nicht vernachlässigen möchte. Vielleicht, so sagt er, werden sie ein geeignetes System finden, dass es ins Spiel schaffen wird, es kann aber ebensogut sein, dass das alte beibehalten wird. Fakt ist, dass es erst dann ein neues Handelssystem geben wird, wenn es nach Meinung der Entwickler einen wirklich sehr großen Spaßgewinn mit sich bringe.
    quelle: http://diablo3.ingame.de


  • ShareVok's Avatar

    hehe das soll Bashiok sein auf dem Bildchen? sieht eh ganz sympatisch aus.

    Ps.: also ich brauche nicht unbedingt mich mit dem jenigen unterhalten dem ich etwas abkaufe oder umgekerht, wenn es zum handel kommt gut und schön, mehr nicht. Das mag vielleicht für manche zutreffen die felischen wollen, aber mir ist das eher lieber annonym zu handeln. ich weiss nicht dass Blizzard so versessen darauf ist, dass die Spieler miteinander quatschen... Wenn ich Freundschaften schliesse quatsche ich eh mit denen, muss mich ja nicht mit jedem unterhalten.

    Und zu den Attributen, jetzt kann ich mir das endlich vorstellen was die da meinen. In Dungeon Siege bzw. Dungeon Siege II war es ja auch so dass die Attribute automatisch verteilt wurden, bzw. gab es da eigentlich keine Attribute, nur Waffenskills. Hast du hauptsächlich mit ner Nahkampfwaffe gekämpft hast du im Nahkampf geskillt, viele Items waren dann abhängig von der Stufe dieser Skills. Da gab es keine Voraussetzungen mehr wie Stärke oder Geschick usw. Wahrscheinlich macht das blizzard auch so, nur mit dem unterschied, dass wenn du zb. Fernkampfwaffen benutzt eher dein Geschick gepimpt wird, bei Zaubersprüchen dein Mana und bei Nahkampf deine Stärke.

    Ich denke mir das so, pro Level bekommt man diese Anzahl an Punkten, je nachdem welche Attacken man nutzt oder je nach Charakter...


    Nahkampf:

    ³/₄ Prozent - 6 Punkte (Stärke)
    ¹/₄ Prozent - 2 Punkte (Geschick)
    ¹/₂ Prozent - 4 Punkte (Vitalität)
    ¹/₈ Prozent - 1 Punkt (Energie)

    Fernkampf:

    ¹/₂ Prozent - 4 Punkte (Stärke)
    ³/₄ Prozent - 6 Punkte (Geschick)
    ¹/₄ Prozent - 2 Punkte (Vitalität)
    ¹/₈ Prozent - 1 Punkt (Energie)

    Zauberkunst:

    ¹/₈ Prozent - 1 Punkt (Stärke)
    ¹/₂ Prozent - 4 Punkte (Geschick)
    ¹/₄ Prozent - 2 Punkte (Vitalität)
    ³/₄ Prozent - 6 Punkte (Energie)
    Eigentlich wäre das System echt nicht verkehrt, da es keine allgemeinen Voraussetzungen für Rüstungen gibt, wird auch wohl keine Sorc mehr nackt herum laufen. Dann kommt es echt nur mehr darauf an wie man die Talente verteilt und welche Gegenstände man trägt. Ich stelle mir das sehr interessant vor. Doch Blizzard sollte die Funktionen in Zukunft echt genauer erklären, weil mich würde das echt überzeugen wenn es so ablaufen würde, oder findet ihr dieses System welches ich hier mal angenommener Weise erklärt habe etwa schlecht?


  • Terminus Technicus's Avatar

    Naja ich finde dennoch, dass es nicht Itemabhängig sein sollte. So kann die Sorc mit einer Nahkampfwaffe genauso ihre Spells casten, bekommt aber die gleiche Str wie ein Barbar und wir sind wieder beim alten System, also nix gekonnt. Feste Werte für jeden Char und gut.


  • ShareVok's Avatar

    häää? Ich glaube du hast mich da nicht ganz verstanden...

    die Attribute bekommst du sowieso durch dein LVL automatisch verteilt, wahrscheinlich je nach Charakterklasse und nicht durch Items. Ausserdem wisst ihr ja dass es nun klassenspezifische Items gibt, d.h. der Wizard kann dann keine Barbarenrüstung anziehen... Ich habe nur gesagt dass Items warscheinlich nach dem Kampfskill vorausgesetzt werden könnten. Sprich Nahkampf, Fernkampf oder Zauberskill. So wie es in Dungeon Siege II ist (Nur hat man dort noch Natur und Kampfzauber). So stelle ich mir das vor, oder die Items sind einfach nur LvL abhängig.


  • Friarry's Avatar

    Verstehe ich das richtig, dass man durch Nutzen der verschiedenen Kampfstile auch in einzelnen Leveln aufsteigt? Also - nur als Beispiel - muss man für ein ultrA.r0xx0r.Schwert einen bestimmten Schwertskill haben? Dann wäre ich dagegen... Ich weiß nicht, in DS2 mag es gut sein, nur gehört sowas imo nicht in Diablo.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Nein nein... D3 wird schon allgemien bleiben. Ich hab Share nur falsch verstanden. Dachte, wenn die Sorc ein Schwert hält und castet, dass sie dann mehr Str bekommt, hällt sie nen Bogen mehr Dex und bei ner Casterwaffe halt Mana.

    Ansonsten würde ich es so verteilen

    Barbar
    Kraft +4
    Geschick +2
    Vitalität + 4
    Willenskraft +2

    Doc
    Kraft +2
    Geschick +2
    Vitalität +3
    Willenskraft +5

    Zauberin
    Kraft +1
    Geschick +2
    Vitalität +2
    Willenskraft +7


  • Prototype's Avatar

    Wenn Blizzard nichts genaueres angibt zu dem Thema sollte man es ihnen sofort vorschlagen,denn es ist ziemlich balanced....ernsthaft


  • ShareVok's Avatar

    Zitat:
    Zitat von com Beitrag anzeigen
    Nein nein... D3 wird schon allgemien bleiben. Ich hab Share nur falsch verstanden. Dachte, wenn die Sorc ein Schwert hält und castet, dass sie dann mehr Str bekommt, hällt sie nen Bogen mehr Dex und bei ner Casterwaffe halt Mana.
    Nein ich meinte, dass es bei Items noch zusätzlich zur Levelanforderung eine Klassenvoraussetzung geben könnte (Nahkampf, Fernkampf & Zauberkunst). Nimmst du nun ein Schwert was als Nahkampfwaffe gillt, skillst du mit jedem Schlag dein Nahkampflevel, so war das gemeint. So ist es auch in Dungeon Siege II, nur hast du da 2 Bugs. Erstens musst du wenn du Fernwaffen als Krieger tragen willst erst mal mit dem ogen ab und zu schiessen und zweitens kannst du dadurch Imba werden wenn du alles Levels. So hättest du in Dungeon Siege II, die Fähigkeit über Nahkampf, Fernkampwaffen, Naturzauberspells & Kampfzauberspells. darum finde ich sollten die Items nur Levelvoraussetzungen haben...

    Zitat:
    Zitat von Friarry Beitrag anzeigen
    Verstehe ich das richtig, dass man durch Nutzen der verschiedenen Kampfstile auch in einzelnen Leveln aufsteigt? Also - nur als Beispiel - muss man für ein ultrA.r0xx0r.Schwert einen bestimmten Schwertskill haben? Dann wäre ich dagegen... Ich weiß nicht, in DS2 mag es gut sein, nur gehört sowas imo nicht in Diablo.
    Ja in Dungeon Siege II ist das so, da musst du wenn du im Fernkampf auch bessere Waffen tragen willst auch ab und zu mit dem Bogen schiessen.

    Bei Diablo III, NEIN. Da glaube ich wird es eh vom Level her abhängig sein welche Items du tragen kannst und die Attributspunkte ja nach Klasse verteilt wird. Zudem glaube ich auch dass es bei den Waffen so sein wird wie in WoW, dass bestimmte Klassen nur bestimmte Waffen tragen können, oder hast schon mal ne Sorc mit nem Zweihänder gesehen? ^^ Oder dass Waffen ne Ausnahme darstellen werden, die restlichen Items aber Klassenspezifisch sein werden. Dann mag zwar ne Sorc ein Zweihänder tragen können, ihr aber wenig bringen wird, da sie zu schwach dafür ist und ungeeignet für den Nahkampf ist. Sprich es wäre unsinnig ihr nen Zweihänder zu geben. Ich hoffe ja doch dass jede Klasse alle Waffen tragen kann, weil ich möchte dann nicht dass es so wie in WoW ist, dass ein Hexenmeister dann plötzlich kein Schwert tragen kann.

    Zitat:
    Zitat von Greaver Beitrag anzeigen
    Wenn Blizzard nichts genaueres angibt zu dem Thema sollte man es ihnen sofort vorschlagen,denn es ist ziemlich balanced....ernsthaft
    Das habe ich schon für ALLE ANTWORTEN seitens Blizzard vorgeschlagen, weil sie einfach IMMER nur Brocken rauswürgen, anstatt klartext. Vielleicht haben sie angst dass leute dann darüber motzen wenn sie es genau wüssten, so wie über die Grafik oder das interface. Ist nämlich schon komisch dass seit dem das Interface ausgeblendet wurde. Wahrscheinlich waren sie es echt leid dass Leute ihre halbfertigen Sachen schon mal kritisiert haben.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Kritik ist ein gutes Mittel um Dinge zu verbessern. ^^ Ich denke ehr, dass uns beim nächsten Demo/Trailer die Kinnlade runterfliegen soll, weil es etwas völlig neues und geniales ist.


  • ShareVok's Avatar

    Wurde das nicht auch schon vor Weihnachten gesagt, dass wir uns vielleicht auf ein Bomben Update freuen hätten können? Mir geht es weniger um so viele neue Sachen. Es gibt schon alleine SOVIELE Fragen von früher die noch immer offen stehen, ein Grund ist zb. dieses Thema hier, WIR wissen ja noch immer nicht wie sie sich das vorstellen und das zu veraten könnte wohl kaum ein Spoiler sein. Auch wenn die Fans nicht auf die neue Veränderung ansprechen, wissen sie doch zumindest schon mal ob es bei den Leuten gut oder schlecht ankommt.


  • Terminus Technicus's Avatar

    Ich wäre sowieso dafür, vieles unkommentiert zu lassen und uns einfach mal wieder nen Video mit neues Dingen zukommen zu lassen. Story etc. interessiert mich sowieso nichtl, die mag ich nicht schon vorher kennen... warum auch? Gamemechanik, Skills, Items wäre viel sinnvoller und Angebrachter.


  • Prototype's Avatar

    Ein Bild sagt mehr als 1000 Worte...und da ein Video eine aneinanderreihung von sehr vielen Bildern ist,muss das wohl alles sehr geil sein!



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