Activision Blizzard Quartalskonferenz: Diablo 3 Release im zweiten Quartal 2012 angepeilt – Update
- 9. Februar 2012 - 23:30 Uhr
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Aus diversen Gründen war kaum mehr mit einem Release von Diablo 3 im ersten Quartal dieses Jahres zu rechnen. Eine Bestätigung dessen erfolgte heute während der Activision Blizzard Quartalstelefonkonferenz anlässlich der Geschäftszahlen für das vierte Quartal 2011 durch CEO Bobby Kotick.
Blizzards Mike Morhaime, der wie üblich erst gegen Ende der Konferenz zu Wort kam, sprach davon, dass man ein Diablo 3 Release nun im zweiten Quartal 2012 anpeile.
Demnach könnte Diablo 3 letztendlich also zwischen Anfang April und Ende Juni erscheinen. Mehr Informationen, bezüglich des Veröffentlichungskalenders Blizzards, würde man in den kommenden Wochen veröffentlichen, so Morhaime während der Konferenz.
Update 1:
Diablo 3 Community Manager Bashiok erklärte zwischenzeitlich im offiziellen Forum, dass die Entscheidung für eine Veröffentlichung von Diablo 3 im zweiten Quartal 2012, wohl sehr kurzfristig getroffen wurde:
“Wir haben stets lediglich von “früh im Jahr 2012” (early 2012) gesprochen. Wir haben erst in dieser Woche entschieden, dass wir bis zum zweiten Quartal brauchen werden. Es scheint so, als wäre die Telefonkonferenz so gut wie jeder andere Ort gewesen, um dies bekannt zu geben.”
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Diablo-3.net
Early was to early :'(
Wäre super
Die kommenden Wochens ollen schneller vergehen ^^
naja, april/mai zb wäre so gesehen nachwievor in der ersten hälfte des jahres, aber eben noch nicht die hälfte (juni) und nachwievor "early", während "in the middle of 2012" eher der zeitraum juni/juli wäre.
ich drücke jedenfalls nachwievor die daumen für april oder mai
Also April und Mai noch als "früh" im Jahr zu bezeichnen, bedarf schon wirklich eine recht eigenartigen Definition des Wortes^^
bei mir ist das glas halt immer halb voll
bei dir komplett leer xD
Und für mich wirds Zeit ne neue FLASCHE zu bestellen!
Nein, bei mir ist es dann halb voll, wenn es vorher leer war und dann eingeschenkt wurde, und es ist halb leer, wenn es vorher voll war und ich die Hälfte des Inhalts getrunken habe ;-)
Hahahahahahah hihihihihihihii hohohohihihihhahhahhaohahoaihihihih!
Ich lach mich kaputt... Und wieder bleiben nur vage Vermutungen und Spekulationen.
Jetzt mal ernst. War nicht anders zu erwarten. Ich hab mir auch wirklich keine großen Hoffnung von der heutigen Konferenz gemacht.
Wer was anderes dachte/hoffte, bescheisst sich doch nur selbst.
Was mir am meisten Sorgen macht: Auf der Folie steht nur Quartal 2 aber nicht welches Jahr?!
Im Mai..Juni..Juli..August und vielleicht auch noch der September liege ich mit meiner
Frau am See.
wenn bashiok sagt, dass die entscheidung bis hinein in q2 sich zeit zu lassen erst kurzfristig getroffen wurde (angenommen das stimmt mal), dann bedeutet es im grunde auch, dass, wenn man das etwas übers knie gebrochen hätte, das ganze auch noch ende märz hätte released werden können.
nun denn hat man sich etwas mehr luft verschafft, was aber nicht bedeutet, dass jetzt definitiv das ganze quartal 2 ausgenutzt wird. es kann einfach nur sein, dass man ein paar wochen länger sich genehmigt und das spielt dann eben ende april, anfang mai rauskommt. diese spekulation wird einfach dadurch unterstüzt, dass man relativ spät (mitte q1 2012) entschieden hat, dass mans nicht in knapp 6 wochen schafft zu releasen.
Ich sag mal Herbst...
Im April kommts.
Mir langsam egal, ich hoffe nur das ich es noch selbst erlebe und nicht erst meine Kinder wenn sie so alt sind wie ich jetzt ;-)
o.O ... "Release" wurde in den Mund gesetzt ... hmm... mehr als ich gedacht habe.
Die News ist aber jetzt nicht sonderlich "neu" ...
Da ich jetzt nicht mehr so hoch pokere, sage ich
29. Juni 2012
Ich denke mitte April
Cool, so wie es sich anhört kommen 2012 mehrere Titel und ein Free-to-play Dota. Bin mal gespannt, was da noch auf uns zukommt.
Blizzard könnte auch Toiletten rausbringen und alle würden sagen "OHH,,AHHH,, wie toll"
Blizzard bringt ohne Zweifel sehr gute Games raus und ich werde mir Diablo 3 auch kaufen...
Es ist aber ein Armutszeugnis das ein Hersteller wie Blizzard ~10 Jahre braucht um ein Nachfolger rauszubringen. Diablo 3 ist ja nicht neu erfunden!! Lediglich eine andere Engine die leider auf jedem Notebook läuft und mir etwas nach WOW ausschaut.
Diablo 3 wird bestimmt toll und wenn es raus ist, werden alle Pein vergessen sein..... aber STOLZ kann Blizzard auf die Leistung nicht sein.
Blizzard spielt mit uns wie ein afrikanischer Eselstreiber mit ner Rübe an ner Angel.
2 Quartal ist für mich perönlich schade weil das Frühling/Sommer sein wird und ich mich mehr im freien bewegen werde als vor der Kiste zu sitzen. Hätte mich sehr auf Dezember 2011 gefreut und das feeling wäre großartig gewesen...zur DUNKLEN-JAHREZEIT
mfg
Ich tipp dann mal auf April. Runen & Skillsystem Ende diesen Monats bzw. bald um die Fans zu beruhigen, nächsten Monat dann die EU-Server, danach dann Release. Außer man ändert nochmal alles ab ... bei Blizzard weiß mans ja nicht. Und es wird dann wohl doch Starcraft 2 sein, was ins Jahr 2013 rückt.
Blizzard ist wirklich ziemlich kompliziert, was das angeht. Jeder Redakteur reißt sich da die Haare raus.
Fans beruhigen... da pfeifen die drauf.. schau dir die gewinnsteigerung an...
release "angepeilt"...hahahahahahaha genauso wie nen betrunkener die klschüsselanpeilt und trotzdem wie ne sprinkleranlage herumwütet...
Ende Juni. Amazon hat's gewusst.
Habe ich das richtig gelesen, dass
Zitat Gamona:
In diesem Sinne
Conspekt
Anmerkung:
"in Kürze" - Ankündigung des Battle.net Guthabens am 09.12.11
- Einführung am 08.02.12 --> 3 Monate
mir langsam egal wann dies raushauen. Ich finds nur echt arm voon blizzard, dass sie sich rechtfertigen müssen und das Wort "early" so definieren wies ihnen passt. PEINLICH.
Das Jahr kann unterteilt werden in Früh, Mitte und Ende. Also 12:3=4
Früh: Deadline ende April
Alles andere wäre ein Armutszeugnis und eine Schande von blizzard!
MFG
jaja, bei Blizzard sind alle blöd und dumm, die machen was ihnen grad passt, und scheren sich nicht um ihre treuen Fans.
Wir hätten es alle besser gemacht, richtig?
Dann haben sie eben gemerkt, dass das Spiel noch nicht so weit ist, na und? So etwas gehört zu einem Entwicklungsprozess dazu.
Würdet ihr ein halbfertiges Gericht servieren, nur weil jemand "Hunger!" schreit?
Waren damals wohl alles Magier gewesen, wat?..
Ja aber jetzt muss man auch bedenken, dass alles viel komplexer geworden ist. Die Kunden wollen mehr für ihr Geld ... man legt sich mehr ins Zeug und das überall auf der Welt, bei jedem Produkt (außer vielleicht bei Brot
).
Mir persönlich ist es ja egal wie lange sie brauchen ... aber das hätten sie uns doch im Vorfeld sagen können ... 2008 -> "Ja das Game ist gerade erst in der Anfangsphase. Es wird ca. im Jahre 2012 veröffentlicht."
Aber nein ... so wars ja leider nicht und Frust hat sich aufgebaut.
Denn früher hatte man bei weitem nicht die Geldmittel, bei weitem nicht das Personal und bei weitem nicht die Erfahrung die man heutzutage hat.
Wiegt sich also wieder auf.
Für mich ist das immer eine Frage des Wollens...Will man zb ein paar Server in die EU stellen oder will man es nicht? Wenn man es will, wieso hat man es dann nicht schon längst getan? Kann mir doch Keiner erzählen das das nicht geplant war oder sonen Käse.
Und das die Kunden mehr für ihr Geld wollen kann ich so auch nicht unterschreiben. Die Kunden wollen genau dasselbe wie vor 10 Jahren. Monster verhauen. Das wollen sie, in einer hübschen, neuartigen grafischen Fassade angerichtet und mit vielen neuen Items geschmückt.
Hack and Slay ist ein absolut simples Gamekonzept. Die "Tiefe" die sie da reingebracht haben existierte in anderen Games schon seit Jahren und ist größtenteils simpelstes Copy/Paste.
Die immer mit ihrem Vorhaben alles revolutionieren zu müssen. Sieht man eh worin das endet...oder etwa nicht?
Ich finde Blizzard hat eindrucksvoll vorgezeigt wie man bezüglich Infopolitik und angekündigten "revolutionären" Spielinhalten auf breiter Front versagen kann.
Denn im Endeffekt blieb davon sogut wie Nichts übrig und das was übrig blieb, das gabs woanders schon 4 Jahre früher. Zb Runensystem aka Glyphensystem aus Wow.
Und wenn ich irgendwo lese wie sie etwas "versprechen", dann kommt bei mir persönlich schon der Lachanfall. Ist wie bei kleinen Kindern die im Schwimmbad sotun als würden sie ertrinken. Das machen die solange bis sie niemand mehr ernstnimmt und dann ertrinken sie wirklich.
Ich denke auch dass die Spieleentwicklung heute wesentlich komplexer geworden ist, da auch die Community aus viel mehr unterschiedlichen Individuen besteht. Man sieht ja dass wirklich gute Titel ziemlich lange brauchen (siehe Skyrim).
Diablo III hätte sich vermutlich auch in einem solchen Rahmen gehalten, wenn nicht zwischenzeitlich noch mal alles über den Haufen geworfen worden wäre, was sich andere Unternehmen eben nicht leisten können, weshalb sie dann auch Zeug veröffentlichen was man eigentlich kaum vertreten kann.
(Alternativ kann man natürlich auch alles auf MMO modeln um die Finanzierung zu sichern, so wie es mit dem neuen Mechwarrior geschehen wird:
sie mögen alle zur Hölle fahren)
P.S.
Ja, im erfolgreichsten Spielestudio seit es Videospiele gibt
Bashiok vs. Choosen:
Sehr erwachsen, das kommt dabei raus, wenn man an Ermangelung an sinnvollen Argumenten, in Angesicht von unanfechtbaren (weil empirisch bewiesenen) Fakten, nur mehr die Kindergarten-Karte ziehen kann.
need: geistige Reife....
Ein Hack n Slay heutzutage ist viel komplexer als die früher. Man nehme nur alles was daneben so ansteht. Variationen an Skills, Crafting usw usw ... Man kann einen Hack n Slay auch anders programmieren, viel simpler etc. Aber D3 geht weiter.
(boah ich tausche hier die Produkte wie Schmitz Katz 
).
)
Einfach Monster töten ... das ist schon lange nicht mehr das "Hauptproblem" an einem Hack n Slay ... ansonsten würden ja alle gleich aussehen.
Die Differenzen zeichnen ein Spiel aus ... hier spiel Torchlight ... achso ... nach 2h weggelegt ge?^^ Ja wieso nur? Monster konntest du auch dort töten
Und wie du so schön schon sagtest, man hat mehr Erfahrung, mehr Geld mehr von allem ... aber d.h. auch neues erfinden. Neues austesten ... besser sein als die Anderen ... das verschlingt immer mehr Geld.
Wir kommen dem Ende immer näher wo unsere Kapazitäten knapp sind. Da helfen unsere Ressourcen und Ideen auch nichts, wenn man es nicht umsetzen kann, wenn noch alles nur in der Theorie funktioniert.
Und das man mehr Geld hat, stimmt auch nur teilweise. Geld hat drastisch an Wert verloren ... und man muss auch erstmal an so viel Geld kommen.
Beispiel: Erfinde eine neue Cola-Sorte.
Viel Spaß dabei ... das wird Jahre dauern, obwohl man schon 3 Produkte aufm Markt hat die einen Namen haben.
Man muss sich also was richtig krasses, neues überlegen.
Altes Gedönz kauft sich eh keiner, deswegen werden auch keine Oldtimer mehr "neu" gebaut, sondern sind Oldtimer
(PS: Boah ... Grammatik liegt mir wohl nicht, wenn ich krank bin
du weisst das urlaubsansprüche bei dauerhafter krankheit verfallen?!
Ich war heut im Geschäft ... nun bitte bleib beim Thema
Wiki zu Titan Quest:
"The primary criticisms in the initial reviews were of the inventory system, sluggish performance on some types of systems, and the game was sometimes deemed to be too much like Diablo II."
Und wenn ich mir das mal von Torchlight durchlese:
"Many reviewers compared the game to the Diablo series, some describing it as the best Diablo-like game since Diablo II and "the best Diablo clone in years."
Und das alles trotz Dupe & Hackerwelle ? Andere Spiele und Spielschmieden wären dort wahrscheinlich komplett mit untergegangen. Und trotzdem führen sie das Genre an. Genauso wie das MMO Genre wahrscheinlich erst wieder mit Titan pulisieren wird und das RTS mit dem neusten Starcraft Ableger. Blizzard hat bisher wirklich nur versagt. Immerhin haben sie nur 3 Spiele Franchises, die 3 Genres für sich beanspruchen und die Produkte die sie veröffentlichen sind über Jahre, fast Jahrzehnte erfolgreich. Was ist das schon ? Sowas zaubert man doch eben mal aus dem Hut und schüttelt es sich locker aus dem Ärmel. Nach 7 Jahren schafft es wirklich mal ein Bioware, auch nur ansatzweise den ersten Schritt Richtung jenem Erfolg eines WoWs zu gehen ? Ich bin beeindruckt. Aber nicht von Bioware !
Und Jay Wilson ist der Steve Jobs von Blizzard
Viel Spaß dabei ... das wird Jahre dauern, obwohl man schon 3 Produkte aufm Markt hat die einen Namen haben.
Man muss sich also was richtig krasses, neues überlegen.
Altes Gedönz kauft sich eh keiner, deswegen werden auch keine Oldtimer mehr "neu" gebaut, sondern sind Oldtimer
Weil?!..
Wozu denn bitteschön noch ne Colasorte erfinden? Gibt ja eh 3 Gute. Das Rad neu erfinden bringt eben Niemandem was.
Wozu krampfhaft das Hack and Slay neu erfinden? Die gewünschten Rahmenbedingungene existieren bereits seit Jahrzenten und bedürfen keiner zwangsläufigen Verschlimmbesserung.
Was ich damit sagen will:
Wieso sich auf Dinge versteifen die Niemandem etwas nützen, weil die eh schon in einer Art und Weise existieren die Jedem zusagen?
Wieso muss ich zwangsläufig und krampfhaft an Skillsystemen herumschrauben, obwohl Spieler mit bereits existenten Skillsystemen/anderweitigen Mechaniken so schon glücklich waren, glücklich sind und auch in Zukunft sein werden?
(Sieht man eh auf was es hinausläuft, auf einmal gibts wieder skillbezogene Affixe, die die Skills pushen, obwohl das ja angeblich nicht so sein sollte..)
Aber hauptsache man hat die pushbaren Skills rausgestrichen, damit man nachdem man erkannt hat, das es so keinen Sinn macht, wieder für jeden einzelnen Skill individuelle skillbezogene Affixe integrieren kann...
Sry, aber sowas grenzt doch schon an Idiotie!
Das ist so wie in deinem Beispiel.
Jemand will ne bahnbrechende neue Sorte Cola machen und verstrickt sich über Jahre hinweg in einem sinnlosen Irrgarten. Zuerst mischt er Ananas rein, dann ein bisschen Knoblauch...nur um am Ende (nach Jahren! an verschwendeten Ressourcen!) draufzukommen das Ananas und Knoblauch in einem Cola nichts zu suchen haben?
Nur um dann im Endeffekt wieder die Zutaten zu nehmen, wo eh klar ist das sie Cola nach Cola schmecken lassen?
Ich kapiers einfach nicht.
Man muss das nicht tun. Man muss das Rad 2.0 nicht erfinden. Niemand will das und niemand braucht das.
Das sollte doch eigentlich klar sein, oder etwa nicht?
Dies ist der Weg den Blizzard eingeschlagen hat und Ich persönlich finds einfach nicht richtig. Grafisches Gewand tauschen, Items tauschen, Story tauschen, Klassen tauschen und einen Hauch an sinnvollen Verbesserungen hinzufügen. Das ist die magische Formel und genau das auf was Diablo3 nach 5 Jahren Entwicklung letztendlich hinausgelaufen ist.
Den ganzen Scheiss dazwischen hätte man sich getrost sparen können.
Niemand braucht putzige Companions im hack and Slay (gottseidank schon gestrichen worden, war wohl selbst für Blizzard zu offensichtlich) , Niemand braucht Ressourcensysteme die im Endeffekt eh Niemand bewusst nutzen wird. Man hätte das Skillsystem nicht krampfhaft verändern müssen..uswusf..Verschwendete Zeit durch absurde Ideen..nichts weiter..
Aber bald wird das eh jeder selbst austesten können. Dann wirds den Leuten auf einmal eh wie Schuppen von den Augen fallen. Und auf einmal wirds wieder Jeder gewusst haben. TriTraTrololo...
@ Whitecloud
Ich sprach von ihrer Infopolitik bzw Pseudoinnovationen hinsichtlich Diablo3. Niemand spricht von anderen Franchises.
Manche Leute werden echt erst dann aufhören zu heulen, sobald es 37 verschiedene Sorten Butter und 47 unterschiedliche Sorten Fanta gibt. Weil Pseudoinnoviationen sind ja so unglaublich wichtig, richtig?
Weil das Fanta mit revolutionären 0.8 % mehr Orangengeschmack ist ja auch total sinnvoll. Und die 50 Miliarden Euro die für diese "Erkenntniss" dabei draufgegangen sind rechtfertigen die ganze Aktion ja auch so ungemein.
Mit dem Geld hätte man aber-Millionen an hungerleidenden Menschen in Afrika auf Monate ernähren können, aber das Fanta war einfach wichtiger.
Ziemlich bahnbrechend, ich sollte direkt miteinsteigen ins Geschäft.
Wie wärs mit der 189 Auflage von Tomb Raider? Hab da schon revolutionäre Ideen. Zb sind die Titten von Lara jetzt um satt-revolutionäre 3% größer als noch in Teil67..oder wie wärs mit nem Echtgeld Ah wo man sexy Kleidungsstücke für Lara kaufen kann? Schon ziemlich sinnvoll, oder?
Heutzutage ists doch immer das gleiche. Alle glauben sie können die Welt verändern und Alles "anders" und "besser" machen. Nur failen die genauso hart ab wie Barrack Obama und co..Das is halt das Problem.
"Yes we can"...selten so nen Bullshit gehört.
Wenn alle so denken würden gäbe es weltweit auch nur:
3 Autosorten
3 Brotsorten
3 Biersorten
Schonmal in Erwägung gezogen das die Menschheit aufgrund ihres Dranges
Neues zu entdecken in den letzen 150 Jahren soweit gekommen ist?
Selten so einen Käse gelesen.
Du hättest es im Mittelalter als Inquisator wahrlich weit gebracht ...
War eh wieder klar, aber was hab ich auch anderes erwartet, von der konsumgeilen Gesellschaft heutzutage? Ohne ihrer neuen "mit Luft aufgeschlagenen" Lätta und ihrem nach Kiwi schmeckenden Mangosaft sind die doch eh verloren.
Neues zu entdecken in den letzen 150 Jahren soweit gekommen ist?
Selten so einen Käse gelesen.
Du hättest es im Mittelalter als Inquisator wahrlich weit gebracht ...
Spieler haben Fähigkeiten
Spieler wählen Fähigkeiten aus
Spieler töten mit diesen Fähigkeiten Monster
Verbesser das mal bitte...gogo...aber bitte revolutionär ja? Das muss ganz anders sein, UND besser...dringend!
Dekadenz und Größenwahn das sind die Zauberwörter. + Der fehlende Respekt vor dem Sein, etablierter Dinge.
Was willst du denn bitte Neues entdecken. In einem 100%ig vorgegebenen Computerspiel? OMGZ..
wieso sollte ich es nicht gutheissen wenn sie sich selbst neu erfinden wollen?
Ich werd früh genug sehen ob es sich lohnt ohne vorher den Untergang des
Abendlandes zu propagandieren.
Verbesser das mal bitte...gogo...aber bitte revolutionär ja? Das muss ganz anders sein, UND besser...dringend!
Blizzards, das langweilt mich.
Was den Rest deines Geschreibsels angeht:
Egal was du grade trinkst, sags mir. Muss ein richtig geiler Stoff sein.
Du hast die Message nicht verstanden. Ne.....eindeutig nicht.
http://www.duden.de/rechtschreibung/Dekadenz
Alternativ rate ich dir zu folgender Lektüre:
Was ist ein Gottkomplex? (Blizzardkomplex)
Wenn jemand glaubt, er sei Gott oder gottgleich. Er fühlt sich mächtiger als andere, ausgestattet mit übernatürlichen Fähigkeiten. Regeln gelten für ihn nicht und er glaubt oft alles besser zu wissen und perfekt gestalten zu können. Arroganz und Narzissmus zeichnen einen solchen aus. In der Fiktion gibt es zahllose Beispiele, die das Phänomen an die Spitze treiben: die Goa'Uld oder die Ori (Stargate), Arthur Petrelli (Heroes), aber auch so wie man einem Gottkomplex in der Wirklichkeit zu sehen hat: Dr. Cox (Scrubs).
In letzter Zeit waren deine Posts recht angenehm, aber hier drehst du mal wieder durch.
In letzter Zeit waren deine Posts recht angenehm, aber hier drehst du mal wieder durch.
Das war wohl Ich,..... oooooo NOEZ! Das war ja eine Firma namens Blizzard. I forgot, sry.
So bin mal raus aus der "Diskussion"...mal eben in die Garage gehen, muss heute noch eben schnell das perfekte Auto bauen. CU.
Muss ich das verstehen? Blizzard bemüht die "when it's done" mentalität seit fast zwei Jahrzehnten und es gibt immernoch Leute, die sich mental einkoten, weil sie keinen fixen Releasetermin bekommen? Jedem das seine, aber bitte, wie lernunfähig muss man denn dazu sein?
2001 wurde schon rumgeplärrt, dass Blizzard doch endlich WarCraft III auf den Markt werfen soll, die Screenshots und Videos, die man gesehen hat, wären doch gut genug. Und ich wette, es gab auch damals genug Leute, die rumgemosert haben, dass man an dem Genre doch eh nichts verbessern oder verändern kann. Wie kann man bitte ein ganzes Jahrzehnt an sich vorbeiziehen lassen, ohne zu verstehen, dass Blizzard nunmal einen Dreck auf fixe Termine steht und diese auch erst bekannt gibt, wenn das Spiel wirklich kurz vor Release steht?!
Das gleiche habe ich 2009 und 2010 schon über StarCraft II gebetsmpühlenartig wiederholt: Ein fixes Releasedatum, einen fixen Punkt, über dessen Verschiebung man sich aufregen könnte, hat man, wenn Blizzard ein definitives Datum festsetzt und es hochoffiziell auf der Firmeneigenen Website postet. Alles andere sind allenfalls spekulationen und das umfasst selbst die Aussagen von Blizzard selbst.
Kann doch nicht sein, dass manche zehn Jahre brauchen, um das zu verstehen, oder? Wer in zehn Jahren nicht verstanden hat, wie Blizzard Spiele entwickelt, der sollte nicht darüber meckern, wenn sie ein Spiel ein oder zwei Jahre länger in der Entwicklung behalten, als ursprünglich mal angedacht.
Blizzard ist nunmal kein EA. Und ich bin da auch verdammt froh drum. Soll sich Blizzard alle Zeit der Welt nehmen, wenn sie wollen. Ist mir lieber, als wenn ich da so eine halbgare Grütze habe, wie das letzte EA-Spiel, dass ich gespielt habe (Need for Speed: Shift 2 Unleashed), dass selbst nach zig Patches noch nicht rund lief. Außerdem, und das habe ich in einem anderen Thread schonmal gesagt: Ich find's gut, wenn es wenigstens einen Entwickler gibt, der mal entgegen des momentanen Trends ein Spiel wirklich erst fertig macht, anstatt es einfach so auf den Markt zu werfen.
So, dazu noch zwei andere Sachen: Was hätte es gebracht, wenn Blizzard garkeine Spekulationen über das eigene Releasedate veröffentlicht hätte? Hätten wir D3 dann in Händen? Hätte sich irgendwas verändert? Allenfalls hätte man damit ein paar Leuten einen Grund geklaut, sich künstlich aufzuregen.
Der zweite Punkt ist, warum zur Hölle sollte Blizzard uns hinhalten? Außer, dass sie das Spiel wirklich erst "fertig" machen wollen. Klar, manche hier wollen anscheinend nur D2.5. Ich jedenfalls nicht. Ich möchte ein neues Spiel, das auf die selbe Weise neu und perfektioniert ist, wie StarCraft II im Vergleich zu StarCraft I. Und das ist nicht einfach eine neue Grafikengine. Aber, wie dem auch sei, ich glaube, niemand hier kann mir wirklich sagen, welchen Mehrwert Blizzard daraus zieht, dass DIablo III nicht zum Weihnachtsgeschäft 2011 in den Regalen stand.
Ich habe ja nichts gegen Verschwörungstheorien, aber die, dass Blizzard D3 nur so lange entwickelt, um uns Spieler zu verarschen, halte ich für Bullshit feinster Sorte. Wenn sie wenigstens noch was davon hätten, aber wir reden hier von einem Wirtschaftsunternehmen, dass sicher nicht seine Strategie danach wählt, wie es die Leute am besten trollen kann.
Sie machen das Spiel und sie machen es erstmal fertig, bevor es auf den Markt kommt. Und zwar fertig-fertig, nicht "wir können es ja nacher noch mit Patches vor dem totalen Absturz retten"-fertig, wie es bei so vielen anderen im Moment läuft. Wie sie es eben auch schon bei zig anderen Spielen gemacht haben...
Aber nu, das ist auch nur meine Meinung.
Sprich... Ihr seit es, die den Hype verursachen, nicht Blizzard. Gäbe es euch 0,002% nicht, wäre Diablo3 ein "Scheisshaus" wie jedes andere auf dem Baumarkt
lg
Manxx
Ich greif die Diskussion dennoch wieder auf.
Wozu denn bitteschön noch ne Colasorte erfinden? Gibt ja eh 3 Gute. Das Rad neu erfinden bringt eben Niemandem was.
Wozu krampfhaft das Hack and Slay neu erfinden? Die gewünschten Rahmenbedingungene existieren bereits seit Jahrzenten und bedürfen keiner zwangsläufigen Verschlimmbesserung.
Was ich damit sagen will:
Wieso sich auf Dinge versteifen die Niemandem etwas nützen, weil die eh schon in einer Art und Weise existieren die Jedem zusagen?
Wieso muss ich zwangsläufig und krampfhaft an Skillsystemen herumschrauben, obwohl Spieler mit bereits existenten Skillsystemen/anderweitigen Mechaniken so schon glücklich waren, glücklich sind und auch in Zukunft sein werden?
(Sieht man eh auf was es hinausläuft, auf einmal gibts wieder skillbezogene Affixe, die die Skills pushen, obwohl das ja angeblich nicht so sein sollte..)
Aber hauptsache man hat die pushbaren Skills rausgestrichen, damit man nachdem man erkannt hat, das es so keinen Sinn macht, wieder für jeden einzelnen Skill individuelle skillbezogene Affixe integrieren kann...
Sry, aber sowas grenzt doch schon an Idiotie!
Spieler haben Fähigkeiten
Spieler wählen Fähigkeiten aus
Spieler töten mit diesen Fähigkeiten Monster
Verbesser das mal bitte...gogo...aber bitte revolutionär ja? Das muss ganz anders sein, UND besser...dringend!
-Zack auch neu für ein Diablo Titel. Es wurde nicht mehr das alte System genommen, denn warum das Rad neu erfinden? Wir machen es anders! Also kein Rad neu erfinden.
-Zack auch schon geschehen. Die Todesanimationen der Monster is ja leider nie implementiert worden, aber dass man die Waffen des Mönches sieht, wenn er einen Skill benutzt und so Monster tötet. Schaue dir den Barbaren an ... von dir selber habe ich gehört, dass es bei ihm am geilsten sich anfühlt, wenn er ein Monster tötet. Also auch erfüllt.
Was soll man da denn noch machen?
Wenn nur diese Kriterien wichtig sind, gäbe es keine neuen Spiele mehr in diesem Zeitraum. Dann hätten wir alle 5 Jahre EIN neues Spiel in diesem Genre ... wow ... das will ich unbedingt!!! (Sarkasmus).
Das trifft auch alles auf das erste Zitat zu ... wo ist die Logik dahinter?
Jetzt muss man es auch der Sicht von Blizzard sehen ... die Community will einen neuen Diablo Titel. Also warum nochmal die gleiche "Coca-Cola" Sorte veröffentlichen, nur mit neuem Design? Das Produkt würde sich nicht mal 2 Jahre auf dem Markt halten ... wenn überhaupt.
Also macht man jetzt was kreativeres, was neueres. Man entwickelt "Coca-Cola Zero" ... gleiches Prodkut, aber doch unterschiedlich. Und das nicht nur vom Desgin. Das "Genre" ist gleich geblieben, denn es ist immer noch Cola und schmeckt so ... aber es ist kein Zucker mehr drinnen
So und jetzt kommt überhaupt das Beste^^
Spieler wählen Fähigkeiten aus
Spieler töten mit diesen Fähigkeiten Monster
-Zack auch neu für ein Diablo Titel. Es wurde nicht mehr das alte System genommen, denn warum das Rad neu erfinden? Wir machen es anders! Also kein Rad neu erfinden.
-Zack auch schon geschehen. Die Todesanimationen der Monster is ja leider nie implementiert worden, aber dass man die Waffen des Mönches sieht, wenn er einen Skill benutzt und so Monster tötet. Schaue dir den Barbaren an ... von dir selber habe ich gehört, dass es bei ihm am geilsten sich anfühlt, wenn er ein Monster tötet. Also auch erfüllt.
Und nochmal alles aber kurz:
Die machen kein Coca Cola 2 ... warum auch? Das wird sich Null verkaufen. Also kommt die Coke Zero. Verkauft sich schon viel viel besser, als wenn Cola 2 rauskommen würde (siehe Autos. Ein neues Modell verkauft sich viel besser, als ein älteres Modell mit Neuauflage.) und es ist viel innovativer. Denn wer hätte gedacht, dass Cola OHNE Zucker so gut ankommen würde, wenn doch Zucker das Hauptbestandteil von Cola ist ... (ok man könnte auch wieder zu den alten Wurzel greifen und Koks rein tun
Denn warum sollte Blizzard ein Minusgeschäft machen? Das würde auch ich nicht machen. Das macht keiner, auch du nicht Chosen. Denn das wären keine paar Euros die man ins Minuns geht, sondern Millionen. -> Siehe Zitat von dir. Es bringt niemanden was. Denn nicht das Hack n Slay wird verändert (Cola <- Produkt), sondern das drum rum. Crafting z.B. ... du bist doch der größte Fan von uns allen hier wenns ums Crafting geht.
Und wenn das Stichwort fallen sollte, dass mit dem "Zucker" das Kernprodukt rausgenommen wurde, dem sage ich nur, dass man Cola Zero immernoch mit Cola verbindet
So und in diesem Zusammenhang: Guten Morgen.
Normalerweise steh ich meistens auf der Seite der Rebellion (Chosen) in solchen Foren, aber diesmal is wirklich sehr viel Mist dabei Chosen
Natürlich brauch das jetzige Spiel keine 10 Jahre fürn Release, jedoch hats Blizzard trotzdem versucht.
Bedenk mal, Blizzard hat millionen durch spiele verdient und das jetzige Zeitalter braucht innovationen. sonst würdeste immer noch mit ner Steinschleuder in den Krieg ziehen.
Ausserdem, warum sollte blizzard mit einem giganten wieder auf dem markt auftreten, wenn sie schon einen giganten haben der ihnen IMMER noch geld verschafft? Also ich hätte gemütlich 10 Jahre gewartet und es dann einkrachen lassen.
Natürlich brauch das jetzige Spiel keine 10 Jahre fürn Release, jedoch hats Blizzard trotzdem versucht.
Bedenk mal, Blizzard hat millionen durch spiele verdient und das jetzige Zeitalter braucht innovationen. sonst würdeste immer noch mit ner Steinschleuder in den Krieg ziehen.
Ausserdem, warum sollte blizzard mit einem giganten wieder auf dem markt auftreten, wenn sie schon einen giganten haben der ihnen IMMER noch geld verschafft? Also ich hätte gemütlich 10 Jahre gewartet und es dann einkrachen lassen.
Für mich existiert logisch betrachtet einfach nur keine realistische Grundlage wieso man für ein Spiel mit diesem Umfang/Inhalt solang brauchen sollen würde.
Wie schon oft gesagt. In dem Spiel ist rein garnichts vorhanden was diese lange Entwicklungszeit rechtfertigen könnte. Es ist ohne Zweifel gelungen, aber so lange herumbasteln muss man einfach nicht.
Die Grafik ist mittelmäßig bis schwach
Der spielerische Anspruch geht gegen Null
Viel Aufwand bei der Story hat man wohl auch nicht
+85% aller "Neuerungen" sind nicht neu, sondern copy/paste
Nicht umsonst gibt es mittlerweile zahlreiche Satiren (zb Lieder) usw, wo dieses Thema humoristisch aufgearbeitet wird. Warum bloß?
Der Fan da draußen kann einfach nichtmehr nachvollziehen, was genau da solange dauert. Verständlich wie ich finde.
Sparen wir uns den Flame, ich weiß auch was du meinst Emjay, auch wenn ich in dieser Hinsicht einfach nicht deiner Meinung bin.
Denn selbst die Coke Zero ist eine Pseudoinnovation sondergleichen. Typisches Beispiel für Kollateralschaden, durch fehlenden Weitblick.
Die Coke Zero richtet sich nämlich an die Leute die abnehmen wollen, so wirbt man jedenfalls (gegen den bösen bösen Zucker der die Leute ja angeblich fett macht, in Wirklichkeit macht die fehlende Aktivität den Menschen fett).
Das Blöde an Coke Zero ist nur, das in Coke Zero damit es süß schmeckt, Ersatzsüßstoffe drin sind, damit das Ding nicht gleich nach Kuhpisse schmeckt. Diese Süßstoffe schaden dem Körper jedoch weit mehr als reiner Zucker es jemals könnte. Denn Zucker = Energie.
Süßstoffe gaukeln dem Körper lediglich vor Zucker bekommen zu haben. Diese Pseudoenergie, die dem Körper zugeführt wird bewirkt im Körper einen stark erhöhten Insulinausstoß der wiederum den Appetit stark anregt, wodurch die Leute am Ende noch fetter werden als zuvor mit dem normalen Coke. Mit Süßstoffen spielst du deiner Bauchspeicheldrüse vor, Zucker zu bekommen. GZ..
Fazit: Man wollte Etwas verbessern, aber man hat einfach Scheisse gebaut dabei. Höchstschädigende Scheisse.
Ist auch logisch, weil was hat mehr Kalorien?
Ne halbe Coke für 200 Kalorien die ich übern Durst trinke und die mich dann wirklich mit Energie/Zucker versorgt?
Oder ne Coke Zero die ich aussaufe, nen Mordshunger bekomme drauf und danach ne halbe Stelze mit Knödel fresse für 1500 Kalorien?
Eine Innovation ist immer eine fortschrittliche Lösung die dazu da ist zu verbessern. Insofern ist Coke Zero keine Innovation sondern ein schädigender Rückschritt in der Entwicklung des Erfrischungsgetränks.
Dieses Beispiel ist nicht nur sinnloser Flame, dieses Beispiel lässt sich kinderleicht auf viele von Blizzards "Innovationen" übertragen und anwenden. Einfach mal genauer hinschauen und überlegen welche Kollateralschäden man mit "krampfhaft neuer und furchtbar wichtiger Mechanik XY" eigentlich so auslöst.
Eine Firma die sich selbst seit 5 Jahren in den Himmel hyped und sich vor der Öffentlichkeit selbst beinahe gottgleich und allwissend inszeniert, verkauft ein paar Millionen Spiele an ein paar Millionen dafür empfängliche Trottel da draußen. Der Rest der Käufer sind Die, die einfach nur keine andere Wahl haben.
Die sind doch nur deswegen erfolgreich, weil die Konkurrenz noch unfähiger ist als Sie selbst..
Ups, jetzt hab ichs gesagt....
Der spielerische Anspruch geht gegen Null
Viel Aufwand bei der Story hat man wohl auch nicht
+85% aller "Neuerungen" sind nicht neu, sondern copy/paste
Ist aber wahrscheinlich alles nur Zufall, dass Diablo und Blizzard nach wie vor ziemlich alleine auf weiter Flur stehen, nehme ich an.
Die Leute die Diablo berühmt gemacht haben sind doch schon lange nichtmehr dabei. Die haben mit Diablo3 sogut wie Nichts mehr zutun. Das nur mal btw.
Blizzard hat einfach keinen Druck von Außen, das is das Problem und der einzige Punkt wo ich White Cloud zustimmen würde. Da gehört mal ne 180er Kehrtwende her. Irgendeine Firma müsste mal Konkurrenz machen. Ernstzunehmende Konkurrenz.
Dann würden die endlich mal ihren Arsch vom MonopolTron hochkriegen und anfangen Diablo3 fertigzubauen.
Das würde, nebenbei, Verkaufszahlen erklären. Aber wohl kaum warum ein Diablo II sich ewig im Battle.net mit einer ansehnlichen Zahl Spielern über Wasser hält und andere Spiele nach einem Bruchteil der Zeit totlaufen.
Das hat, behaupte ich mal, nichts mit dem Titel des Spiels zu tun.
Das würde, nebenbei, Verkaufszahlen erklären. Aber wohl kaum warum ein Diablo II sich ewig im Battle.net mit einer ansehnlichen Zahl Spielern über Wasser hält und andere Spiele nach einem Bruchteil der Zeit totlaufen.
Das hat, behaupte ich mal, nichts mit dem Titel des Spiels zu tun.
Und trotzdem hat man es damals geschafft Diablo in einem angemessenen Zeitrahmen sinnvoll zu verbessern.
Aber heutzutage sind einfach nichtmehr die richtigen Leute bei Blizzard. Wenn ich mir sonen Wilson aka "Trollgrin" mal anschaue. Der labert immer nur, trollt herum. Hat keine Eier in der Hose.
Bashiok aka Bashibob, der schusselige "Comunity-Manager" der gerne mal Dinge verwechselt und Blödsinn schreibt.
Cheng, der "Innovative", der sich gerne mal "innovative" Änderungen überlegt um das Spiel noch weiter zu homogenisieren. (Waffenschaden = Skillschaden geht zb auf seine Kosten)
Was ist denn das für ein Team bitte?
Sowas hätts damals nicht gegeben, keine Ahnung worans liegt, aber früher hatte man dann doch irgendwie den Willen zur Leistung ausgeprägter verinnerlicht als Heutzutage.
O NOEZ!, ich vergas, das Spiel Diablo3 wurde je bereits prerelease in der frühen Betaphase gehackt. Mehrfach. Forgot sry.
Wenigstens brauchte man früher keine 5 Jahre für ein Spiel sondern nur 2. Keine Ahnung was, aber Irgendwas muss da so um 2005 herum fatal schiefgelaufen sein, bei so manchem Spieleentwickler da draußen. Anders kann ichs mir auch nicht erklären.
Die ganzen Sachen die TheChosenOne geschrieben hat sind wahr.
i Love it
Ich wollte das schonmal
woanders posten, doch ich dachte mir soviel Mühe reinstecken und einen Riesen Text schreiben um hier von der Community nieder gemacht zu werden war es mir dann doch nicht wert ^^.
Aber TheChosenOne hat sich die Mühe gemacht und genau das geschrieben wie ich es ungefähr gemacht hätte.
Und das nicht ohne Grund!!
Blizzard hat nunmal nachgelassen und sie haben wirklich keine Konkurrenz, bis auf Dota!!! Und welche News kam neulich ?? Rischtisch sie verklagen Dota... Momentan ist das nur wegen dem Namen aber da sieht man das bei einer Konkurrenz sie keine anderen Mittel mehr verfügen als zu klagen.
Früher hatte Blizzard ein tolles Team, allein das entwickeln von wow, war auch genial, neben diablo natürlich. Sie hatten Ideen wollten was neues testen und anschließen es schwer
machen. Nun neues Team --> casual.
Perfektes Beispiel ist wow. Bei der entwicklung von wotlk gab es ein team Wechsel und es wurde casual lastig.
Naja wieder mal scheiße das man mit wow ankommt aber da hat man es genau gemerkt wann der teamswitch auftauchte.
Bei diablo ist es nicht anders, neue Entwickler die ein Produkt herstellen müssen das diablo 2 verdrängen soll.
Das einzig wahre was Blizz kann sind Story schreiben und cinematics
Und trotzdem hat man es damals geschafft Diablo in einem angemessenen Zeitrahmen sinnvoll zu verbessern.
Aber heutzutage sind einfach nichtmehr die richtigen Leute bei Blizzard. Wenn ich mir sonen Wilson aka "Trollgrin" mal anschaue. Der labert immer nur, trollt herum. Hat keine Eier in der Hose.
Bashiok aka Bashibob, der "Comunity-Manager" der gerne mal Dinge verwechselt und Blödsinn schreibt.
Cheng, der "Innovative", der sich gerne mal "innovative" Änderungen überlegt um das Spiel noch weiter zu homogenisieren. (Waffenschaden = Skillschaden geht zb auf seine Kosten)
Was ist denn das für ein Team bitte?
Sowas hätts damals nicht gegeben, keine Ahnung worans liegt, aber früher hatte man dann doch irgendwie den Willen zur Leistung ausgeprägter verinnerlicht als Heutzutage.
Heute haben sie keine Eier mehr in der Hose. Was ist denn eher ein Zeichen für eier? Den ganzen Crybabies endlich ein D3, in jedwewder Form hinzuwerfen, oder zu seinen Prinzipien zu stehen und sich von Leuten wie dir flamen zu lassen, weil man seinen eigenen Qualitätsanspruch durchsetzen will?
Was bezeugt Leistungswillen? Im Call-of-Duty-Style seine Spiele halbgar auf den Markt werfen, weil die sich eh verkaufen, oder lieber einen potentiellen Blockbuster nach hinten schieben, damit er sich nicht nur gut verkauft, sondern auch gut ist?
Und zu guter letzt, nur weil dir der Sinn hinter verschiedenen Änderungen abgeht, heißt das nicht, dass darin kein Sinn liegt, aber das nur am Rande.
Was Diablo II angeht, ich weiß nicht, wie man den Entwicklungszeitraum in irgendeiner Art vergleichen kann. Hinter dem Spiel steht ja nichtmal eine ansatzweise so komplexe Netzwerkarchitektur. Ist doch kein Wunder, dass es dann nicht in ähnlichen Zeitabständen erledigt ist.
Aber nehmen wir halt ein näherliegendes Beispiel, StarCraft II. Da würden auch ganze Ozeane mit Tränen gefüllt, Blizzard möge doch einfach StarCraft mit neuer Grafikengine bereitstellen, anstatt solange an etwas rumzuwerkeln, was für viele eh nicht nach mehr aussah, als eine überarbeitete Version von StarCraft.
Auch da ist das alte Team hinter StarCraft wohl kaum maßgeblich beteiligt, aber war es sschlecht? Ich würde mal behaupten, nein, war es nicht. Keine zwei Jahre alt, unter dem "neuen" Blizzard entwickelt und ich behaupte mal frech, daran gibt es in Sachen Qualität wohl nichts auszusetzen.
Davon ab würde ich einfach mal hinzufügen wollen, dass die Erwartungshaltung von jemandem, der anscheinend ein innovationsfreies Diablo 2.5 haben will, hier einfach nicht mehr mit der Realität übereinstimmen können, weil das einfach nicht das ist, was Blizzard entwickelt.
um mal wieder auf den releasezeitpunkt zu sprechen zu kommen...
im interview wurde angemerkt man wolle den releasetermin im zuge eines großes eventes verkünden...
jemand ne ahnung wann irgendwas dieses jahr ansteht=
Die Bereitschaft und das Vertrauen in sich selbst haben, sich mal zu einer Entscheidung durchzuringen.
5 Jahre lang Alles durchprobieren was möglich ist und dann doch wieder zudem zurückzukehren was es eh schon vor 10 Jahren gab, ist nämlich nicht nur ineffizient sondern auch höchst sinnlos.
Kam auch so unerwartet oder? Nachdem man das Spiel bereits vor Jahren in den Himmel gehyped hatte obwohl man nur einen lausigen Trailer in der Hand hatte, indem (zum noch effektiveren Hype) Todesanimationen implementiert wurden, die es nachher nichtmal ins fertige Spiel geschafft haben.
= Fail
In einem Spiel ist das grundlegend anders. Man hat es erschaffen. Man kontrolliert es. Man findet also 100% bekannte und vordefinierte Rahmenbedingungen vor. In solch einem System sind Innovationen nicht möglich. Wie auch? Sobald du etwas änderst, änderst du mitunter beinahe da ganze Genre.
Dinge in Diablo (wie zb Items) haben genauso zu sein wie sie eben sind. Andernfalls sind sie nicht "spielzugehörig" und funktionieren in einem Diablo nicht. Man kann sie nicht revolutionieren und man kann sie auch nicht komplett neumachen.
Das einzige was man "tun kann", ist sich mal endlich einzugestehen das man Manches einfach nicht mehr sinnvoll verbessern kann und sich in Anbetracht dieser Tatsache auch mal zurückzuhalten und mal gut sein zu lassen.
Aber no Problem
Jetzt kann man dich wirklich nicht mehr ernst nehmen.
Jetzt kann man dich wirklich nicht mehr ernst nehmen.
Man muss die Menschen mit ihrem offensichtlichen Versagen ganz bewusst konfrontieren. Das ist ganz wichtig für deren Persönlichkeit. Nur so kann eine Entwicklung in eine positive Richtung stattfinden. Nur so kann man die Ignoranz bekämpfen. Andernfalls hört das Getrolle von Leuten mit Halbwissen oder Nichtwissen ja niemals auf.
ok ... man kann jetzt die Coke Zero schlecht reden, weil es irgendwelche Inhaltsstoffe gibt die schädlich für den Körper sind ... aber alter ... darauf wollte ich nicht hinaus, sondern wegen der Idee.
Von vorne:
Du sagst selber man soll das Rad nicht neu erfinden.
Das Genre ist ein Hack n Slay ... was pups einfaches.
Man soll sich aufs töten der Monster konzentrieren und dies verbessern.
Was soll man denn wie verbessern? Monster töten gibts im jedem Spiel und dies kann man einfach nicht verbessern. Außer man mit Grafik und Todesanimationen. Das sind die 2 einzigen Faktoren die dies unterstützen.
Ein Spiel auf das aufgebaut ist ... ??? ... ich kenne keins. Besser gesagt, ich erinnere mich an keins, weil alles andere an dem Spiel scheisse war. Was sagt uns das?
Die Bereitschaft und das Vertrauen in sich selbst haben, sich mal zu einer Entscheidung durchringen zu können.
5 Jahre lang Alles durchprobieren was möglich ist und dann doch wieder zudem zurückzukehren was es eh schon vor 10 Jahren gab, ist nämlich nicht nur ineffizient sondern auch höchst sinnlos.
Und zu einer Entscheidung hat sich Blizzard definitiv durchgerungen, und zwar, das Spiel rauszubringen, wenn es ihrem Qualitätsansprüchen genügt.
Und weißt du, wer wirklich selbst Schuld ist? Die Leute, die nach, keine ahnung, 15 Jahren Blizzard noch nicht kapiert haben, was bei Blizzard eine Spielankündigung ist und was nicht.
Ich sag dir was, das ist...
Mal abgesehen davon, ich behaupte, der Hauptzweck ist der Kopierschutz und ich denke mal, dass es in diesem Bereich keine schlechten Dienste leisten wird. Von Dingen wie dem AH mal ganz abgesehen, nicht?
In einem Spiel ist das grundlegend anders. Man hat es erschaffen. Man kontrolliert es. Man findet also 100% bekannte und vordefinierte Rahmenbedingungen vor. In solch einem System sind Innovationen nicht möglich. Wie auch? Sobald du etwas änderst, änderst du mitunter beinahe da ganze Genre.
Man kann durchaus Neuerungen und innovationen in ein altgedientes Spielprinzip bringen - sieht man Beispielsweise am Ressourcen- und Skillsystem. Inwieweit das alte oder neue System besser ist, sei mal dahingestellt. Mir gefällt das neue jedenfalls besser als das alte.
Man muss die Menschen mit ihrem offensichtlichen Versagen ganz bewusst konfrontieren. Das ist ganz wichtig für deren Persönlichkeit. Nur so kann eine Entwicklung in eine positive Richtung stattfinden. Nur so kann man die Ignoranz bekämpfen. Andernfalls hört das Getrolle von Leuten mit Halbwissen oder Nichtwissen ja niemals auf.
Aber das ist ne Sache unter euch, viel Spaß dabei.
In einem Spiel ist das grundlegend anders. Man hat es erschaffen. Man kontrolliert es. Man findet also 100% bekannte und vordefinierte Rahmenbedingungen vor. In solch einem System sind Innovationen nicht möglich. Wie auch? Sobald du etwas änderst, änderst du mitunter beinahe da ganze Genre.
Dinge in Diablo (wie zb Items) haben genauso zu sein wie sie eben sind. Andernfalls sind sie nicht "spielzugehörig" und funktionieren in einem Diablo nicht. Man kann sie nicht revolutionieren und man kann sie auch nicht komplett neumachen.
Das einzige was man "tun kann", ist sich mal endlich einzugestehen das man Manches einfach nicht mehr sinnvoll verbessern kann und sich in Anbetracht dieser Tatsache auch mal zurückzuhalten und mal gut sein zu lassen.
Einigen wir uns doch einfach darauf, das wir grundlegend nicht einer Meinung sind. Das Alles jetzt wieder (zum 120ten Mal!) herauszusuchen und mit Argumenten und Fakten zu untermauern ist mir an dieser Stelle einfach zu aufwendig. Schon zuoft gemacht, irgendwann nervts.
Wahrhaben will es ja eh niemand. Selbst nachdem worst Case Szenario, tanzen immernoch ein paar Trolle an und meinen das Spiel ist sicher und die Architektur ist voll gut.. aber das nur als Beispiel am Rande.
Ich persönlich kann das einfach nichtmehr so richtig ernstnehmen. Man hat sich offensichtlich nicht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt aber will mitdiskutieren. Brauch ich nicht..danke.
Ich will mich noch nicht einigen^^, denn eines stört mich weiterhin noch.
Du schreibst hier was von
Im Grunde keine Innovation, außer der Grafik. Warum macht man sowas dann Blizzard nicht? Ganz einfach, denn sowas macht COD und jeder andere Shooter. Das Beispiel kam schon mal und hat es sehr gut auf dem Punkt gebracht. CoD usw. werden nur in den ersten 2 Jahren gekauft (wenn überhaupt), dann kommt schon das nächste, weil es zu wenige Innovationen bietet. Es wird einfach langweilig nach einem Jahr spielen (wenn überhaupt). Blizzard und Diablo ist hier anders. Ein Diablo 2 2.0 wird sich auf keinen Fall!!! weitere 10 Jahre halten können.
Sag mir mal ein Spiel, dass dies geschafft hat? Alles gleich außer der Grafik. Es gibt keines!
Blizzard will ein Spiel rausbringen, dass Langzeitmotivation schafft. Sie wollen das! Und darauf muss man eben Sachen ändern.
Das ist doch die reinste Logik überhaupt. Du schreibst du verstehst was ich meine, aber bist trotzdem anderer Meinung.
Jetzt vergiss mal den ganzen Scheiß der über die Jahre hinweg passiert ist mit Diablo 3 und konzentrier dich nur auf diese Logik. Sie ist einleuchtend!
Und das lässt sich überall und zu jederzeit übernehmen. Auf jedes Produkt der Welt. Überall und alles.
Oder siehst du noch irgendwas brutal altes was ständig wieder verkauft wird?
Soll ich dir mal sagen was über die letzten 10 Jahre als einziges gleich geblieben ist?
Das Space Shuttle. Weil die Kohle nicht ausreicht, ansonsten würde es auch schon anders aussehen.
Dies kannst du nicht wiederlegen. Das geht nicht! Es ist einfach komplett unmöglich dies zu verneinen. Und ich spreche hier von der verdammte Logik. Ich habe nie gesagt, dass es zu Diablo passt. Ich habe kein bestimmtes Feature aufgegriffen wo ich gesagt habe, dass passt besser. Es geht mir ganz und allein um die Logik. Denn die Logik ist die richtige und Blizzard macht dies, in dieser Hinsicht, richtig! Was nun am Ende dabei rauskommt müssen wir erst sehen. Aber du kommst schon von vorne herein in die Diskussion und sagst, dass es nicht stimmt. Und das ist einfach falsch.
Du weißt das ich bei vielen Sachen der gleichen Meinung bin wie du. Diese Sachen basieren aber alle auf die Features in Diablo 3 selber. Und nicht auf die Logik der Vorgehensweise.
Solche Leute erfinden auch nie was tolles oder machen irgendwas, was andere begeistert. (was nicht zwangsläufig bedeutet, dass jeder der ein bisschen Eigeninitiative zeigt zwangsläufig was tolles erfindet, was aber auch nicht weiter schlimm ist
Auf gut Deutsch also, wenn ich eben nicht glaube, dass ich der tolle Innovator bin und fünf Jahre fünftausend Systeme und Ideen ausprobiere bis es eben hinhaut, kann ich auch nix tolles erschaffen. Neues zu erfinden/entwickeln oder altbewährtes zu erweitern/verbessern funktioniert eben genau so, mit einem Haufen Typen die alle glauben das sie der tollste und beste sind
Ach übrigens, Chosen an deiner Stelle anderen einen Gottkomplex anzudichten ist schon ein starkes Stück
Ich erinnere an hunderte Posts in denen du uns klarmachst dass du ohnehin schon alles prognostiziert hast, und uns das im Falle eines Falles auch gleich bei Release aufs Brot schmieren wirst
Das war wohl Ich,..... oooooo NOEZ! Das war ja eine Firma namens Blizzard. I forgot, sry.
Es ist schon sehr bezeichnend, dass du dich mit Blizzard auf eine Stufe in Gegenposition setzt und dich gegen die Community verteidigst, als wenn dir die angeblichen Fehltritte anderer in die Schuhe geschoben würden
Aber TheChosenOne hat sich die Mühe gemacht und genau das geschrieben wie ich es ungefähr gemacht hätte.
Jetz is aber gut!
Soviel zu meinem Senf der mir zum ersten Mal seit langem Mal wieder richtig Spaß gemacht hat
Omgz, Azrael is back. In altgewohnter Stärke mit seinen seitenlangen vollkommen aus dem Zusammenhang gerissenen Quoteposts...üble Sache.... grade wo du weg warst dachte ich Alles ist endlich gut, da kam dein Klon, das Wölkchen angeflogen. Und jetzt noch das wieder...
Pffff....
Emjay, ich hol mir mal was zu Essen danach versetz ich mich in deinen Gedankengang hinein jo?^^
Ja , ist schon erstaunlich dass der Post so lang wurde, obwohl ich eigentlich nur die echten Steilvorlagen aus diesem Thread verwurstet habe
Ganz ehrlich, als du damals weg bist, dachte Ich White Cloud wär dein Trollacc gewesen. Alles geklappt mit deinem Umzug?
Was hat dich eigentlich dazu veranlasst, Uns wieder mit deiner Anwesenheit zu "beglücken"?
Dann flack ich mich aufs Bett und ess auch was.
Was hat dich eigentlich dazu veranlasst, Uns wieder mit deiner Anwesenheit zu "beglücken"?
Ich bin eigentlich nur weg, weil mir der Laden hier auf Dauer etwas zu stressig wurde, aber irgendwie musste ich mich doch mal wieder einschalten, wo es hier doch in letzter Zeit doch recht amüsant zugeht
P.S: Da du aber das eigentliche Argument meines Hauptposts ignorierst (ja, das ganz am Anfang) scheint diese Diskussion über Sinn und Unsinn von Innovationen auch schon wieder zu Ende zu sein, Schade eigentlich!
Ich bin eigentlich nur weg, weil mir der Laden hier auf Dauer etwas zu stressig wurde, aber irgendwie musste ich mich doch mal wieder einschalten, wo es hier doch in letzter Zeit doch recht amüsant zugeht
P.S: Da du aber das eigentliche Argument meines Hauptposts ignorierst (ja, das ganz am Anfang) scheint diese Diskussion über Sinn und Unsinn von Innovationen auch schon wieder zu Ende zu sein, Schade eigentlich!
Einigen wir uns doch einfach darauf, das wir grundlegend nicht einer Meinung sind. Das Alles jetzt wieder (zum 120ten Mal!) herauszusuchen und mit Argumenten und Fakten zu untermauern ist mir an dieser Stelle einfach zu aufwendig. Schon zuoft gemacht, irgendwann nervts.
Wahrhaben will es ja eh niemand. Selbst nachdem worst Case Szenario, tanzen immernoch ein paar Trolle an und meinen das Spiel ist sicher und die Architektur ist voll gut.. aber das nur als Beispiel am Rande.
Ich persönlich kann das einfach nichtmehr so richtig ernstnehmen. Man hat sich offensichtlich nicht intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt aber will mitdiskutieren. Brauch ich nicht..danke.
Ist aber auch garnicht der Punkt, der mich interessiert. Wenn du das jetzt als Strohmann nutzen willst, um den ursprünglichen angesprochenen Punkten auszuweichen, auch gut, finde ich aber relativ sinnfrei.
Nein, was mich nervt, ist, wenn jemand sich erstmal hinstellt und behauptet, dass da nur Vollidioten am Werk sind.
Ich würde dir ja grundlegend nichtmal widersprechen, wenn es irgendetwas gäbe, was die Annahme untermauert. Zum Beispiel: Ein Entwicklier schafft es, in kürzerer Entwicklungszeit ein ebenbürdiges Spiel zu entwickeln. Oder, bei gleicher Entwicklungszeit ein besseres Spiel zu erschaffen. Gibt es aber bisher kaum, oder? Blizzards Spiegel sind mit schöner Regelmäßigkeit Genreprimus, und das oft auf Jahre hinaus. Die ganze Aussage, dass das Genre ja so einfach ist, ist meiner Meinung mal absolut aus dem Hintern gezogen. Wenn es so einfach wäre, würde es wenigstens ein Entwicklerstudio geben, dass da wenigstens gleich ziehen kann. einfach zu behaupten, dass alle anderen einfach noch unfähiger sind, halte ich für lächerlich. Ist ja ungefähr so, als würde man behaupten, Usain Bolt wäre lahmarschig, weil seine Konkurrenz nichtmal bei den Paralympics mithalten könnte. Wenn wir drei, vier Spiele haben, die alle an die Qualität eines Diablo rankommen, dann kannst du mir gerne was davon erzählen, wie einfach das Genre ist und ich werde es ernst nehmen, bis dahin ist das für mich hohles Gewäsch.
Kleiner Exkurs, um da mal ein Beispiel zu geben:
Als Rennsport- und Autofan spiele ich leidenschaftlich gern Rennsimulationen. Darunter auch Gran Turismo und Forza Motorsport. Nun hat es ewig gedauert, bis Gran Turismo 5 fertig war. Forza 4 wurde in weniger als der Hälfte der Zeit entwickelt. Letzten Endes betrachte ich FM4 aber als das deutlich bessere Produkt, trotz der längeren Entwicklungszeit von GT5. Das ist der Punkt, an dem ich sage, die Entwicklungszeit von Gran Turismo ist eine Farce; jemand anderes kann in kürzerer Zeit ein besseres Produkt entwickeln.
Aber so einen Fall gibt es, meiner Ansicht nach, bisher bei Blizzard nicht. Und solange finde ich das ganze Rumgemecker an der Entwicklungszeit einfach schwachsinnig. Die Qualität ist, was die Entwicklungszeit rechtfertigen wird, oder eben nicht. Darüber jetzt schon zu urteilen finde ich aber, naja, Schwachsinnn. Schließlich hat noch keiner das fertige Spiel gespielt. Selbst als Betatester habe ich nur einen sehr, sehr, sehr begrenzten Einblick in das Spiel bekommen - und das ist schon deutlich mehr, als die meisten anderen behaupten können.
Zu den Innovationen. Ich weiß nicht, wie sehr sich die Anwesenden mit WarCraft beschäftigt haben, aber ich erinnere mich im gut daran, wie im Vorfeld immer über die Einführung von Heroes gemeckert wurde. "Ist nicht wie WarCraft II, Helden sind nur was für die Kampagne, alles Mist!" Und heute ist es so ziemlich der Grund, warum ich das Spiel immernoch neben StarCraft II her spiele, weil diese Innovation, obwohl es immernoch ein RTS ist, dem Spiel so viel Eigenständigkeit gibt, dass es nicht einfach austauschbar ist.
Das Problem mit Innovationen ist, meiner Meinung nach, dass in vielen Fällen auch gute Innovationen einfach von einem Haufen ewig Gestriger niedergeschriehen wird. Nicht, weil die Innovation schlecht ist, sondern nur, weil es nicht das Althergebrachte ist. Und mittlerweile geht mir das auf den Sack.
Nur, um das nochmal zu betonen: Ich bin der letzte, der Kritik an einem Spiel falsch findet. Ein Spiel ist ein Produkt wie jedes andere. man Kauft es, bezahlt dafür, will seinen Qualitätsanspruch gedeckt sehen. Was ich aber nicht nachvollziehen kann, ist die Einstellung, dass man das große Flattern bekommt, weil einem die Entwicklungszeit des Spiels nicht in den kram passt. Man bezahlt nicht dafür und keiner zwingt irgendwen, jeden Tag in den Foren rumzuhocken und sich die Finger- und Fußnägel in glühender Antizipation abzuknabbern.
Diie Kritik daran kann ich irgendwo nachvollziehen, ja. Man freut sich auf das Spiel, es dauert, man wird quengelich. das ganze rumgeflame finde ich aber trotzdem einfach ungerechtfertigt; schließlich gehe ich davon aus, dass hier nicht grade Kinder sitzen, die kaum noch auf ihr "Geschenk" warten können.
Für mich ist die Frage ja nicht Ob die Entwicklung solange dauert, sondern WARUM sie solange dauert.
um nicht vollkommen hier abzuragen.
Das ist der nächste Schritt. Mal genau hinzusehen wieso das so ist..
Und wenn man sich die zahlreichen Announcements der Vergangenheit gut angeschaut hat, dann erkennt man ein Muster das sich ganz klar abzeichnet.
Sie lassen uns ja in gewisser Weise teilhaben am Werdegang, insofern kann man doch nicht einfach sagen, das es für einen Fan nicht nachzuvollziehen wäre.
Nur mal ein paar Beispiele ok?
Blizzard streicht die pushbaren Skills - Blizzard integriert skillbezogene Affixe
Blizzard konstruiert die Wutampel - Blizzard streicht die Wutampel
Blizzard konstruiert die Mystikerin - Blizzard streicht die Mystikerin
Blizzard überarbeitet das Attributsystem - Blizzard kehrt zum altgewohnten System zurück
Blizzard integriert die Companions - Blizzard streicht die Companions
Blizzard integriert die Globes - Blizzard integriert eine neue eigene Trankschaltfläche
Blizzard streicht die Tps raus - Blizzard integriert die Tps wieder
Blizzard entfernt das Charmsystem, will dafür den Talisman bringen - Blizzard streicht den Talisman, übrig bleibt garnichts?! oO
Blizzard vergößert die Kiste - Blizzard verkleinert dei Kiste wieder
Blizzard will BOE bringen - Blizzard streicht BOE wieder
Blizzard integriert den Nephalem Cube - Blizzard streicht den Cube wieder
Blizzard integriert den Cauldron of Jordan - Blizzard streicht ihn wieder
Blizzard integriert den Nephalem Altar - Blizzard streicht ihn wieder
Blizzard kündigt Todesanimationen an - Blizzard streicht sie wieder
So..das waren jetzt nur die die mir direkt eingefallen sind.
Wieviele von diesen Punkten führen den Gedankengang und die Entwicklung von Diablo3, zuerst von Diablo1/2 weg, nur um Ihn dann, jahrespäter, wieder Diablo1/2 anzunähern?
Verschlimmbesserungen allesamt. Pseudoinnovationen. Tagträumerei. In weiterer Folge verschwendete Ressourcen, verschwendete Zeit. Schon im Vorfeld zum Scheitern verurteilte nicht spielzugehörige Features deren "Austestung" Niemand gebraucht hätte.
Man dreht sich im Kreis. Probiert zwangsläufig etwas zu verbessern um jahrespäter draufzukommen das es nicht möglich ist oder sich nicht wirklich ins Spielgeschehen integrieren lässt.
Natürlich sind zb Companions nützlich (für die Faulen Spieler), aber es muss doch bitte klar sein das sie nicht reinpassen und nicht spielzugehörig sind. Und zwar muss das klar sein bevor man Millionen in die Entwicklung solcher zum Scheitern verurteilten Systeme pumpt!
Ich habe es doch oft genug gesagt das sie nicht passen, noch bevor sie gestrichen wurden, woher hab ich das denn gewusst? Verrats mir bitte.
Ich habs bei der Ampel gesagt, beim Boe, bei den Companions usw, beinahe bei jedem Feature, wo Wir heute wissen, "Blizzard hat mit diesen Features Fehler gemacht, die sie erst wieder aufwändig aus dem Spiel entfernen mussten", habe ich das auch angekündigt.
Wenn ich das weiß. Wieso weiß es die Spielefirma dann bitte nicht, die das Spiel doch selbst produziert? Komisch oder?
Weisst du jetzt auch wieso ich das Gefühl habe das dort nur Spacken arbeiten?
Manche Ideen die tatsächlich umgesetzt wurden, waren so extrem absurd, da musste ich stellenweise eh schon das Klebeband ummachen
Den Gedanken zu Ende zu denken/führen und die Kollateralschäden abzuwiegen ist nicht so schwer wie sichs anhört. Trotzdem hat Blizzard das auf breiter Linie verabsäumt, anders kann ich mir so eine gestörte "Entwicklung" dann auch nicht mehr erklären.
Es ist wie bei einem Kleinkind, es sieht einen Eisladen und kauft sich 3 Liter Eis. Dann isst es das ganze Eis auf einmal auf und UPS!. Auf einmal hat es Bauchweh und wünscht sich das Eis nie gegessen zu haben. Ein normal intelligenter erwachsener Mensch ist aber durchaus in der Lage sich vernünftiger und vorallem auch weitsichtiger zu verhalten. Er kann hoffentlich abschätzen das er sich mit 3 Liter Eis den Magen verderben wird, oder?
Ich kann das, ich weiß sowas schon vorher, weil ich die Konsequenzen bedenke, bevor ich handle. Manche andere Leute können es offensichtlich nicht.
So und letztendlich... vergleich mal bitte die Masse an "von Blizzard wieder zum Ursprung zurückgeführten Features" mit der Anzahl der Features, die wirklich neu und innovativ sind.
Also die wirkliche Ernte, der Ertrag, der bei dieser ganzen bruteForce-Aktion am Ende wirklich bei rauskam..
Wenn du ein paar weißt und dir die Zeit nehmen willst, dann zähl mir hier bitte ein paar davon auf. Danke.
@Chosen
Ich verstehe halt nie wo du mit der Frage hinwillst warum die Entwicklung so lange dauert? Welche Antwort würde dich denn befriedigen? Ich glaube eigentlich gar keine, weil deine Frage schon polemischer Natur ist.
Die einzige wirkliche Antwort darauf würdest du bekommen wenn du von Jay Wilson bei der Hand genommen würdest und er sich Stundenlang mit dir hinsetzen würde oder mit dir durch die verschiedenen Abteilungen, die verschiedenen seit 2006 entstandenen Builds einzeln durchgehen würde und bei jedem Build dir eine genaue Instruktion darüber geben würde, was jetzt die einzelnen Bedenken, Schritte, Reflexionen usw waren.
Aber da das nie passieren wird und Blizzard keine Gesammelten Werke mit x-Bänden a 400 Seiten oder mehr rausbringen wird wo das genauestens dokumentiert ist, deswegen ist deine Frage schlicht unbeantwortbar sofern du auf eine wirklich korrekte Antwort überhaupt wert legst. Wenn du darauf Wert legst, dann wirst du erkennen, dass sie dir niemand liefern kann. Wenn du keinen Wert darauf legst, dann wirst du weiterhin spekulieren und notfalls flamen.
Ich bitte dich Theo!
Die Antwort liegt für jeden Menschen, der dazu in der Lage ist die News in einem Forum zu lesen, doch klar auf der Hand.
Man hat sich in Verschlimmbesserungen verzettelt, die man zuerst integrieren und austesten musste, nur um sie dann, zwecks Spielunzugehörigkeit wieder zu streichen.
Das sind ja nichtmal Mutmaßungen oder irgendwelche Geschichten von Mir, das sind von Blizzard bestätigte sowie announcte FAKTEN.
"Nach langer Entwicklungszeit mussten wir leider feststellen das das Feature XY nicht wirklich in die Spielewelt passte und haben es deswegen wieder verworfen...bliblablub"
Wieoft hab ich das hier auf dieser Seite schon lesen müssen? 15 Mal? 20 Mal?
Dieser fehlgeleitete Entwicklungsprozess endete dann im Endeffekt logischerweise in einem viel zu langem Entwicklungsprozess, und das weißt du auch.
Stell dich bitte nicht dümmer als du wirklich bist.
ich wäre mal dafür, dass du dich meinem vorletzten Post widmest^^. Eine Antwort darauf habe ich noch nicht
@Chosen
Das einzige was du nur zu sehen bekommst ist die Einführung und Entfernung einer Mechanik, sowie eine mehr oder weniger (meistens weniger, da einfach kein Raum dafür) Erklärung seitens Blizzard. Einblick in die tatsächlichen Prozesse der Entscheidungsfindung und des Testens hast du und hat eben keiner von uns. Aber blöderweise brauchts genau diesen Einblick, um ein fundiertes Urteil abgeben zu können.
Damit will ich nicht sagen, dass du 100% danebenliegst, sondern will dich darauf hinweisen eben dieser Seite auch Raum zu lassen.
Blizzard streicht die pushbaren Skills - Blizzard integriert skillbezogene Affixe
Blizzard konstruiert die Wutampel - Blizzard streicht die Wutampel
Blizzard konstruiert die Mystikerin - Blizzard streicht die Mystikerin
Blizzard überarbeitet das Attributsystem - Blizzard kehrt zum altgewohnten System zurück
Blizzard integriert die Companions - Blizzard streicht die Companions
Blizzard integriert die Globes - Blizzard integriert eine neue eigene Trankschaltfläche
Blizzard streicht die Tps raus - Blizzard integriert die Tps wieder
Blizzard entfernt das Charmsystem, will dafür den Talisman bringen - Blizzard streicht den Talisman, übrig bleibt garnichts?! oO
Blizzard vergößert die Kiste - Blizzard verkleinert dei Kiste wieder
Blizzard will BOE bringen - Blizzard streicht BOE wieder
Blizzard integriert den Nephalem Cube - Blizzard streicht den Cube wieder
Blizzard integriert den Cauldron of Jordan - Blizzard streicht ihn wieder
Blizzard integriert den Nephalem Altar - Blizzard streicht ihn wieder
Blizzard kündigt Todesanimationen an - Blizzard streicht sie wieder
Nur, um das mal festzuhalten: Die gleichen Leute, die prinzipiell erstmal alles an Innovationen, was sich Diablo III auf hundert Meter nähert, verteufeln, werfen es Blizzard jetzt vor, dass sie zurückrudern. Nachdem sie selbst es waren, die ihre schlechte Meinung darüber immer und immer wieder lautstark kundgetan haben. Ich finde das Paradox. Erst die Änderungen streichen wollen und dann Blizzard flamen, wenn genau das passiert.
Aber DAS ist die Community.
Man dreht sich im Kreis. Probiert zwangsläufig etwas zu verbessern um jahrespäter draufzukommen das es nicht möglich ist oder sich nicht wirklich ins Spielgeschehen integrieren lässt.
Aber dann sollen sie lieber die verschiedenen Möglichkeiten testen, statt irgendwas auf dem Papier zusammenzufriemeln. Allerdings bleibe ich bei der Behauptung, dass Blizzards Rückkehr zu Altbekanntem nicht zwangsläufig darrauf zurückzuführen ist, dass das alte System soviel besser war. In manchen Fällen, sicher. In vielen Fällen würde es mich aber auch nicht wundern, wenn das das Werk der, wie Eingangs erwähnt, Community ist, die kaum eine Änderung am Diablo II System zu wollen scheint.
Ich habe es doch oft genug gesagt das sie nicht passen, noch bevor sie gestrichen wurden, woher hab ich das denn gewusst? Verrats mir bitte.
Ehrlich, ich will mal sehen, wie du vernünftige Verbesserungen an etwas durchführst, wenn der Teil deiner Kundschaft, der am lautesten Schreien kann, sich in einer Tour dafür ausspricht, dass alles Neue für'n Hintern ist.
Und das lässt sich überall und zu jederzeit übernehmen. Auf jedes Produkt der Welt. Überall und alles.
Oder siehst du noch irgendwas brutal altes was ständig wieder verkauft wird?
Brot
Gewand
uswusf...
so ziemliches Jedes Produkt das auf dieser Erde existiert ist in seinen Grundlagen immer gleich, wurde aber optisch verändert und in manchen tatsächlich sinnvollen Belangen leicht optimiert.
Jedes einzelne. (das mir gerade in den Sinn kommt)
Schokolade bleibt Schokolade. Wenn man da jetzt 0.8% Chilischotenessenz reinmischt bleibt es trotzdem Schokolade und die Leute kaufen es sich nicht wegen dem Chilischotenbeigeschmack, sondern weil es einfach nach Schokolade schmeckt.
Ok Sie hat sich im Laufe der Zeit leicht verändert, das Mischverhältnis ist ein leicht anderes und jetzt können es lustige Maschinen sogar in Eifelturmform pressen, aber es bleibt eben trotzdem Schokolade.
Die Grundlage bleibt diesselbe.
Und Schokolade kannten schon die alten Azteken und Mayas. Schokolade ist in gewisser Art und Weise wie Diablo. Sie bedarf keiner zwangsläufigen Verschlimmbesserung. Es gibt Schokolade seit Jahrhunderten und drinnen ist einfach Kakao( bzw Kakao butter), weil man eben herausgefunden hat das Kakao gut schmeckt. Wieso also sollte man sie zwangsläufig neuerfinden wollen?
Dasselbe mit der Kleidung. Seit tausenden Jahren tragen wir Häute oder Stoffe am Körper. Die Grundlage bleibt. Lediglich das Aussehen hat sich geändert.
Versuchs mal. Das kannst du auf so ziemlich Alles was es da draußen gibt anwenden. Ok, manche Dinge reichen in ihrer Etablierung nicht soweit zurück wie Schokolade oder Gewand, aber nach ihrer Etablierung als etwas Funktionierendes, Gutes, wurden sie (bis auf den optischen Teil) sogut wie nicht mehr grundlegend überarbeitet, weil es schlichtweg keinen Sinn gemacht hat.
Simpelster Empirismus...eigentlich eh leicht zu verstehen.
Aber kann ja gerne mal jeder zuhause selbst ausprobieren. Versucht mal die Schokolade zu revolutionieren. "Die Innovation der Schokolade". Ein feines Projekt. Spätestens nach 2 Stunden kommt dann hoffentlich eh Jeder selbst drauf, das Schokolade so gut ist wie sie eben ist und nicht verbessert werden kann.
Ist zwar ne irrsinnig sinnlose Zeitverschwendung, aber wer sich gerne damit befassen möchte, bittesehr. Blizzard machts ja vor, da kann man sich eh schon gut orientieren dran.
Die Veränderungen an den Spielinterna wie Skillsystem, dass ist gleichzusetzen mit einer neuen Art, seine Kleidung zu tragen. Oder rennst du noch in Schlaghosen aus den 70ern rum?
Oder nehmen wir das Auto: Seit 125 Jahren ist das Prinzip gleich, wie auch das Prinzip zwischen Diablo II und III im Kern gleich ist. Hat es seit dem Veränderungen am Auto gegeben? Sind zwischen dem Aktuellen C63 AMG und dem Benz Patentwagen von 1884 Innovationen eingeführt worden?
Die Veränderungen an den Spielinterna wie Skillsystem, dass ist gleichzusetzen mit einer neuen Art, seine Kleidung zu tragen. Oder rennst du noch in Schlaghosen aus den 70ern rum?
Worum geht es dir denn überhaupt genau mal wieder bei dieser Diskussion Chosen? Was ist hier wieder so neu, das nicht schon woanders genauso stattgefunden hätte? Oder anders: Was erhoffst du dir von der Diskussion?
Die Herleitung die ich im Kopf habe ist zugegebenermaßen etwas ausschweifender, aber man wird schon noch sehen worauf ich hinauswill
Du greifst als Beispiel die Schokolade auf und sagst, dass Schokolade sich nur geringfügig verändert hat.
Die Innovation liegt aber nicht darin, sondern an den verschiedenen Sorten davon. Weiße Schokolade. Wie viel % Kakao drinnen ist oder mit Geschmack (Erdbeere z.b.). Weiter führend auf Eis. Das sind die Innovationen von Schokolade, aber trotzdem findest du heutzutage keine Schokolade die genau so ist wie vor 500 Jahren. Wie beim Auto. Die Mechanik hat sich auch nur "geringfügig" verbessert. Es hat immer noch ein Motor und Räder. Aber die Innovation liegt im Motor selber. Wie viele Zylinder oder welches Kraftstoff benötigt wird und wie der Motor diesen Kraftstpff verbrennt. etc etc
Wie Luminis schon sagte, sind die Grundelemente trotzdem geblieben. Diablo ist immer noch Diablo.
Die Innovationen wären z.B. das Ressourcensystem der Charaktere. Die Runenvarienten der Skills. Das Skillsystem an sich, da es für ein Hack n Slay Genre besser geeignet ist. Health Globes und keine Manatränke mehr. Für ein Hack n Slay eh besser, denn jetzt ist man gezwungen Monster anzugreifen und zu töten um Leben und Energie zu bekommen -> Sinn eines Hack n Slays. Crafting usw usw
Begleiter mit Skilltrees.
Runensystem.
Waffenschadenabhängige Skills.
Schmied und Juwelier.
Beispielsweise.
Gut und ich stimme euch (größtenteils) zu. Das sind zum Teil wirklich Innovationen.
Aber was haben diese Innovationen denn allesamt gemeinsam? Und wieso sind sie die einzigen die dieses
"Feature rein - Feature wieder raus- ne doch wieder rein...ach doch wieder raus" -
Gemetzel
das Blizzard da veranstaltet hat, überlebt haben?
Weil es (ich nehm mal das craftingsystem her), einfach 100% spielzugehörig ist und keine Folgeschäden herbeiführen kann. Es hat ausschließlich einen Nutzen, keinen Nachteil.
Genauso gehört ein neues Feature und genau dann werde ich es auch akzeptieren und als gut befinden. Als sinnvolle Addition.
Viele der wieder gestrichenen Features wiesen diese Attribute jedoch garnicht erst auf. Sie waren nicht 100%ig sinnvoll und wiesen bereits im Vorfeld echte Logikfehler auf. Bereits im Vorfeld hätte man Sie erkennen und somit eliminieren müssen, nicht nachher.
Beispiel:
Wie kann ich es in einem Spiel, dessen Grundlagen sich darum drehen, Items zu testen, diese zu handeln uswusf, ernsthaft in Betracht ziehen ein BOE System zu integrieren?
Das muss einem geistig gesunden Menschen doch der logische Menschenverstand sagen, das das nicht gut sein kann oder?
Fazit:
Die Selektion im Vorfeld zwischen "offensichtlich sinnvoll" und "weniger sinnvoll" wäre definitiv möglich gewesen. Wollte ich nur mal gesagt haben. Und genau deswegen, aus Ermangelung dieser Selektion ist das Spiel heute noch immer nicht draußen, obwohl es das logisch betrachtet locker hätte sein können, wenn man sich nur ein bisschen mehr über die neuen Spielinhalte Gedanken gemacht hätte, die man ja unbedingt integrieren hat müssen.
Aus deinen Beiträgen lese ich immer die Aussage heraus, manchmal auch zwischen den Zeilen: "Ich bin es satt so lang warten zu müssen und das werfe ich jetzt Blizzard vor". Wayne ? Hast du das Wort Unterhaltungsmedium verstanden ? Warum sind Blizzardspiele so beliebt und erfolgreich ? Ein Tipp: Fängt mit dem Buchstaben U an.
Du kannst dich gerne bei FastFood oder dem Bringdienst beschweren, wenn sie etwas länger brauchen, da es nunmal mit zum Service gehört etwas schnell auszuliefern. Sonst: Schnapp dir ein Snickers !
Ich glaube, dass manche hier sich mal diesen Rat von Bashiok zu Herzen nehmen sollten: "There's no reason to get so close to the details if it's just going to cause you aggravation. Life is too short, and this is a game, for Belial out loud. Take a step back if that's what'll help. Come play the game when it's out."
Denn warum BOE Items haben? Ganz einfach. Es ist ein Hack n Slay. Was muss man in einem Hack n Slay machen? Genau, Monster töten. Wie tötet man am besten Monster? Genau, mit richtig guten Items (und Skills halt). Was wäre also für eine Klasse eines der besten Items? Wahrscheinlich ein BOE Item. Fertig.
Aber dies wurde doch schon längst wieder rausgenommen, oder ärgerst du dich nur, warum die es erst ins Spiel integriet haben? Wenn ja, oben steht die Antwort.
PS: Da haben Luminis und ich ja den richtigen Riecher gefunden was Innovationen sind x)
Genauso gehört ein neues Feature und genau dann werde ich es auch akzeptieren und als gut befinden.
Das muss einem geistig gesunden Menschen doch der logische Menschenverstand sagen, das das nicht gut sein kann oder?
Davon ab, das System funktioniert in WoW ja anscheinend einigermaßen, wenn es immernoch nicht rausgepatched wurde. Klar, WoW und Diablo sind zwei paar Schuhe, das Konzept des Item-Sammelns ist da aber doch sehr ähnlich.
[QUOTE=TheChosenOne;149107]
Solch einen grafischen Fehltritt nennt man auch Verunglimpfung. Gehört btw aber auch wieder zu den Features wo man sich schon im Vorfeld denken hätte können, das sie in dieser Form der Umsetzung wenig Zuspruch finden wird.
Davon ab, das System funktioniert in WoW ja anscheinend einigermaßen, wenn es immernoch nicht rausgepatched wurde. Klar, WoW und Diablo sind zwei paar Schuhe, das Konzept des Item-Sammelns ist da aber doch sehr ähnlich.
Die pushbaren Skills sind jetzt jedoch eh wieder pushbar geworden. Durch die Skillbezogenen Affixe, im Grunde genommen kann man sie also doch wieder steigern.
Der ganze Weg bis dahin war allerdings nicht sonderlich schlüssig und sinnvoll. Man wollte wiedermal etwas zwangsläufig ändern und sah das es nicht funktionierte. Deswegen ruderte man schon wieder zurück in Richtung D2. Wieso, weil das neue System auch seine offensichtlichen Mängel hat.
Ein Treesystem in Verbindung mit den Runenmöglichkeiten des neuen Systems wäre die wohl ausgewogenste Wahl und langzeitmotivierendste Art und Weise das Skillsystem in Diablo3 zu gestalten.
Solch einen grafischen Fehltritt nennt man auch Verunglimpfung.
Außerdem hat es dazu beigetragen, gewissen Items auch einen gewissen Seltenheitswert zu erhalten. Gibt halt nicht viele Leute, die jemals mit einem Sulfuron Hammer (auch Technokeule genannt) oder TF, geschweige denn Athiesh rumgerannt sind. Ohne Soulbound wären die sicherlich auch weit verbreiteter gewesen. Weiter hat man damit das "recyclen" des Equipments im AH verhindert (von Enchantern, die ihr Equip gedisst und als Mats verkloppt haben, mal abgesehen).
So, warum hätte ich auch in einem ARPG einen Sinn darin gesehen? Weil es zum Einen einen Teil der Itemisierung des Charakters von der Economy unabhängig macht, weil es einige Items von potentiellem Traden (je nach BoE oder BoP) teilweise oder gänzlich ausschließt und damit eine gewisse Seltenheit auch hier erhält. Finde ich bei einigen Items (insbesondere Styleitems) durchaus sinnvoll. Dazu kommt, dass man auch hier Items hätte einbauen können, die gezielt im Multiplayer oder sogar PvP zu bekommen sind und damit bestimmten Spielzweigen einen Anreiz bieten, statt so oder so über's AH erhältlich zu sein. Letztlich liese sich, sofern es wirklich nur Bind on Equip ist, darüber eine Entwertung von Items ebenfalls verhindern, da gute Items nicht bis zum Ersetzen durch neue getragen und dann weiterverkauft werden können.
Falls es dich interessiert, ich habe WoW von Release bis ca. mitte WotLK gespielt, mit verschiedenen Pausen. Ich war in Classic und BC noch am aktivsten, danach eher casualmäßig unterwegs.
Der ganze Weg bis dahin war allerdings nicht sonderlich schlüssig und sinnvoll. Man wollte wiedermal etwas zwangsläufig ändern und sah das es nicht funktionierte. Deswegen rudert man schon wieder zurück in Richtung D2. Wieso, weil das neue System auch seine Fehler hat.
Ein Treesystem in Verbindung mit den Runenmöglichkeiten des neuen Systems wäre die wohl ausgewogenste Wahl und langzeitmotivierendste Art und Weise das Skillsystem in Diablo3 zu gestalten.
Was ist der Unterschied zwischen Gina Wild und Blizzard ?
Gina Wild beim Rein-Raus-Spielchen zuzugucken macht mehr Spaß
das wars für mich da geht mein studium wieder los, kb mehr auf die verarsche
Die Companions sind als Feature gestrichen, das komplette Paket, es geht nichtmal um Platzhalter, und selbst wenn es "nur Platzhalter" waren, wieso sollte man solche beschissenen Platzhalter auswählen und wieso sollte man etwas mit beschissenen Platzhaltern in einer Beta austesten wollen, dort wos jeder sieht? oO
Wars nicht klar, das die Leute trotz des Wissens hier Platzhalter vorzufinden, trotzdem ein wenig beeinflusst würden davon?
Das ist so als würde ich sagen.
Hey da Leute, testet unseren neuen Porsche. Die eckigen Räder sind bloß Platzhalter, also lasst euch während der Fahrt nicht davon irritieren...
......
One Char = all Chars
Soll das etwa für Langzeitmotivation sorgen? Wenn man alle Skills in 5 Minuten durchprobieren kann? Kaum vorstellbar für mich...
Gina Wild beim Rein-Raus-Spielchen zuzugucken macht mehr Spaß
Haste evtl noch son Reisser über Blondienen?
Haste evtl noch son Reisser über Blondienen?
Warum macht eine Blondine ihren Pudding schon im Laden auf? Weil auf dem Deckel steht: Bitte hier öffnen.
oder alternativ:
Woran erkennt man, welche Blondine die Kellnerin ist? Es ist die mit dem Tampon hinter dem Ohr auf der Suche nach ihrem Stift.
Ich hab nen "Reisser" über Mütter.
Deine Mutter ist so dumm, sie bringt den Müll rein.
Langzeitmotivation erschaffen, weil man für jeden Scheiß einen neuen Charakter durch den eigentlich schon verdammt langweiligen und eintönigen Content ziehen muss, kann auch deine Mudda - um aufs eigentliche Thema zurückzukommen. Passt nicht zum Genre. Diablo ist linear und hat keine offene Spielwelt wie so ein MMO, ein MMO wo ich mit dem Twink einer anderen Fraktion vielleicht noch neue Gebiete und Quests entdecken könnte.
Du musst ja nicht "auf die Vielfalt verzichten", du musst einfach nur den Arsch hochkriegen und Char um Char hochspielen um alle Varianten testen zu können.
Alternative: Umskillen so teuer machen, das du zwangsläufig viel Geld sammeln musst, wodurch du auch viel Spielen musst.
= Langzeitmotivation
Selbstredend richtet sich das neue System an Casuals, denn Diese wollen schlichtweg nicht die Zeit aufwenden, um schnellstmöglich den bestmöglichsten Build herauszufinden.
Vielleicht ist es nicht bewusst für Casuals gemacht, aber es ist auf jeden Fall "casualfreundlich gestaltet".
Wer gut sein will im Spiel der soll dafür Leistung erbringen, so wie im richtigen Leben. Von Nichts kommt Nichts. Man sollte nicht alles in den Hintern gesteckt bekommen. Just my 2 Cents.
Das repetitive Spiel.
Aber darauf basiert halt das ganze Spiel..das ist so gewollt. Die Abwechslung kommt im ARPG über die Items.
Das zeigt uns alleine schon die Tatsache des es 4 unterschiedliche Schwierigkeitsgrade gibt. Das heisst das du den "langweiligen Content" ohnehin schon 4 mal am Stück spielen musst, bis du Alles freigeschalten hast. Du armer armer Junge..
Nochmal die Erklärung. Würde man wollen, das das Spiel nicht repetitiv gespielt würde, dann würde man den Content ganz anders dimensionieren. So wie in einem MMO zb. ARPG ist aber kein MMO. Es ist das komplette Gegenteil.
MMO --> Riesen Welt, wenig wiederholt sich. Dadurch: Fixe Items mit fixen Stats + Fixe Monster mit fixen Abilities.
ARPG --> Kleine Welt. Alles wiederholt sich andauernd. Dadurch (um die Abwechslung zu gewährleisten), random Items mit random Stats + Random Feinde mit random Abilities.
So schwer ist es ja nicht.
Und Platzhalter wofür? Teils hat Blizzard sogar in den offiziellen Foren Umfragen dafür gestartet, aber wayne, erstmal flamen.
One Char = all Chars
Soll das etwa für Langzeitmotivation sorgen? Wenn man alle Skills in 5 Minuten durchprobieren kann? Kaum vorstellbar für mich...
Außerdem gibts den HC Modus, nur zur Erinnerung.
Und Platzhalter wofür? Teils hat Blizzard sogar in den offiziellen Foren Umfragen dafür gestartet, aber wayne, erstmal flamen.
Insofern....
In einem Diablo-Spiel handelt man, man probiert Items aus, man will Items von Charakter zu Charakter am eigenen Account übertragen.
Das sind grundlegende spielspaßfördernde Inhalte des Spiels.
Nicht umsonst existiert deswegen eine shared Stash (alternativ wurde damals gemult), richtig? Aber wozu eine shared Stash implementieren, wenn Charakter B, die von Charakter A in der shared Stash abgelegten Dinge soundso nicht verwenden kann, weil sie beim ersten Ausprobieren von Charakter A "Soulbound" wurden?
Selbst ohne RMAH (was das ganze BOE-Thema dann soundso vollständig ad absurdum führt), wäre BOE in jeder Hinsicht, die in einem Diablo Spielspaß bringt, Spielspaß-reduzierend und schädigend.
Ob du nun EP grindest oder Items, wo ist da exakt der Unterschied?
Gegenfrage:
Alle Skills in 5 Minuten brute-force mäßig durchzuprobieren und dann den offensichtlich Besten zu nehmen, hat auch nicht viel mit Skill zutun, richtig?
@ Whitecloud
Ich raff nichtmal wovon du redest. Was macht keinen Sinn? Das sich wiederholende Spiel oder wie?
Sequelitis - Castlevania 1 vs. Castlevania 2 - YouTube - kurz klicken und verstehen. egoraptor hats gut beschrieben: "Waste your fucking time."
Gehts in Diablo 3 nicht eigentlich um Items. Warum sollte ich dann also wieder, abgesehen von HC und einer anderen Klasse, wieder von vorne anfangen wollen ? Die tollen Items gibts doch in Inferno und nicht auf Normal.
Sequelitis - Castlevania 1 vs. Castlevania 2 - YouTube - kurz klicken und verstehen. egoraptor hats gut beschrieben: "Waste your fucking time."
Gehts in Diablo 3 nicht eigentlich um Items. Warum sollte ich dann also wieder, abgesehen von HC und einer anderen Klasse, wieder von vorne anfangen wollen ?
Mir macht das eigentlich Spiel (Monster verhauen aka Grinden aka Diablo) verdammt viel Spaß. Ich empfinde grinden oder runnen oder jedewede Art von repetitivem Gameplay nicht als "fucking waste of time". Wieso? Weil das Spiel so gedacht ist und ich das Spiel mag.
Du findest es anscheinend schlecht. Anscheinend magst du "grinden" nicht. Wenn aber irgendein Spiel auf dieser Welt ein Grindspiel ist, dann wohl Diablo. Diablo ist DAS Grindspiel.
Hiermit bestätigt sich auch das was ich schon vor langer Zeit mal angemerkt habe hier. Ich fürchte es ist einfach nicht dein Genre, nicht dein Spiel. Du willst nicht grinden, "you dont want to waste your fucking time", dabei erkennst du aber leider Gottes garnicht, das Grinden in Zusammenhang mit Diablo3 das eigentliche Spiel darstellt.
Frage 2: Man sollte deswegen wieder von vorne anfangen, weil man ja soundso in kürzester Zeit durch ist und Alles outgeard hat, immer und immer wieder von vorne, das ist der Spielinhalt von Diablo. Wie ein Arcadespiel. Nachdeem man Alles erreicht hat, beginnt man von Vorne. Selbes Prinzip. Irgendwie bin ich geschockt das das manche Leute noch immer nicht erkannt haben. Nach dieser extrem langen Zeit, in der es Diablospiele gibt. Heftig....
Fazit, wenn du deine wertvolle Zeit nicht mit grinden "verschwenden" möchtest, dann erspar die Diablo am besten gleich, denn Diablo ist Grinden. Nichts anderes.
Aber wir können ja klein anfangen: Worum gehts in Diablo ? Was ist der Fokus des Spiels/Gameplays ? Der Sinn, das Konzept ?
Omg, muss das sein? Nagut..ich hab ja heute sonst Nichts zutun..WOHOO! Post Counter 3000+!
Also wo waren wir, nochmal? Aja genau..
Meine Antwort: grinden
Grinden/Items. Ist ok.
Welches Konzept spiegelt nun die Aussage "It's All About Loot" und "Unterhaltung" wider ?
1) Ich entscheide mich aufgrund eines Skilltrees, einen bereits vorgeschriebenen Weg, durch Punktevergabe und Co. für einen Build, den ich aber später nicht mehr dem vielleicht gefundenem Loot anpassen kann (Runen, Equipment - die tollen Sachen finde ich erst ab Inferno).
2) Ich kann mich jederzeit frei entscheiden und die eigentliche Spieleweise meinem Geschmack, meinem Loot, Vorankommen und Co. anpassen.
Stellst du bei 1) die Skillvergabe nicht vor den eigentlichen Loot, weil du eben Konsequenzen davon trägst, im Sinne von: "Ja, du hast hier die tollen Runen und den tollen Loot gefunden, der macht bei deinem Build aber keinen Sinn. Fang also bitte nochmal von vorne an." Deswegen gabs auch soviele Guides in Diablo 2, richtig ? Ja keinen "Fehler" machen. Warum sollte es bei so einem System, was mir beim grundlegend Gameplay eines Diablos (fröhliches Monstermetzeln) Spaß und Abwechslung bereiten soll (viele Runen, viele Skills) überhaupt "Fehler" geben ? Ist auch für HC ziemlich unpraktisch.
Das die Rune xy aus dem Skill xy vielleicht einen nützlichen Meleeskill für die Sorc macht, weiß ich erst dann, wenn ich diese Rune gefunden oder mich vorher informiert habe. Und dafür werde ich dann "bestraft" und muss wieder Zeit investieren, um den Fortschritt den ich bis dato erreicht habe, wieder zu erreichen, nur weil ich diesen Meleeskill haben möchte ? Das nennt man auch = Rückschritt. Oder wie egoraptor es ausgedrückt hat: "Waste your fucking time", mit einem Spielkonzept was nicht(!) darauf ausgelegt ist, Spaß zu haben, da ich im Verlauf dessen nicht wirklich was erreiche.
Welches Konzept spiegelt nun die Aussage "It's All About Loot" und "Unterhaltung" wider ?
1) Ich entscheide mich aufgrund eines Skilltrees, einen bereits vorgeschriebenen Weg, durch Punktevergabe und Co. für einen Build, den ich aber später nicht mehr dem vielleicht gefundenem Loot anpassen kann (Runen, Equipment - die tollen Sachen finde ich erst ab Inferno).
2) Ich kann mich jederzeit frei entscheiden und die eigentliche Spieleweise meinem Geschmack, meinem Loot, Vorankommen und Co. anpassen.
Stellst du bei 1) die Skillvergabe nicht vor den eigentlichen Loot, weil du eben Konsequenzen davon trägst ?
1)
"It's All About Loot" impliziert für mich mal in erster Linie, das Loot wichtig ist. Was sagt mir das? Loot will entsprechend ausgewählt sein, man soll nicht IRGENDWAS anziehen können und damit durchkommen, es soll einen Sinn haben wieso ich etwas anlege und sollte ich verdammt noch mal zublöd sein dafür das richtige Anzulegen, sollte ich dafür entsprechend bestraft werden.
Denn wäre dem nicht so könnten wir den Satz auch abändern auf --_>
"Dont care about the Loot. It's worth shit! Its fucking wayne! Take whatever the fuck u want, its fucking pointless"
Übertragen aufs neue System wo man jederzeit switchen kann heisst das also:
Was immer du findest, scheissegal, es bringt was, denn mit wenigen Klicks kannst Du um 180 Grad umskillen und Dich anpassen.
= SHITZ!
Wieso? Weil das einfach nur dämlich ist, Alles wirkt sich plötzlich positiv aus, egal Was..Wozu suche ich dann eigentlich noch konkret nach Irgendwas, wenn eh Alles was bringt? Auf einmal kann keine Differenzierung mehr stattfinden zwischen:
---> Schwert dropt : "O Fuck, i needed an axe, fuck that "
---> Schwert dropt : " O fucking yes, exactly what I needed! FUUCCCK YES!"
Alles was jetzt noch kommt ist:
---> Schwert dropt : " .... another weapon, the 23rd weapon for today, really amaz...BZZZZZZZ.....BZZZZZZ..BZZ *sleeping*
Wie soll man sich da noch freuen können, verstehst du auf was ich hinauswill? Die Skillung die sich jederzeit auf die Items anpassen lässt, führt den Wert und die Errungenschaft dieser Items indirekt ad absurdum!!!!
Ganz wichtig das mal zu verstehen.
Und das geht dann ganz schnell Hand in Hand mit "Unterhaltung". Langzeitunterhaltung nämlich. Wie soll ich langzeitunterhalten werden, wenn ich Alles in 5 Minuten durchprobieren kann und innerhalb von Sekunden Alles an Alles anpassen kann.
Meinen Build an Items. Meinen Build an Feinde. Wie ich lustig bin. Alles.
Das ist sinnlos...
Das ist doch keine Unterhaltung mehr, man stattet die Spieler mit der Möglichkeit aus, sich jederzeit in jeder nur erdenklichen Situation anzupassen und redet dann am Ende von Unterhaltung?
Serious?
Unterhaltung war, wenn ich früher ein hartes Monsterpack vor mir hatte und sich damit der Schwierigkeitsgrad erhöhte, weil ich eventuell nicht auf dieses Monsterpack vorbereitet war. Der plötzlich steigende Anspruch brachte den Spaß.
Unterhaltung kann NICHT stattfinden, wenn Ich beim selben Monsterpack in die Stadt renne, umskille und sich der Schwierigkeitsgrad dadurch somit nicht ändert für mich.
Dieses neue Skillsystem ist wieder mal das perfekte Beispiel für heftige Kollateralschäden eines verschlimmbesserten Systems. Du nimmst dem Spiel schlagartig die Tiefe sowie seine Ecken und Kanten. Himmelhoch jauchzend und zu Tode betrübt existieren nicht mehr. Keine Differenzierungen mehr. Nichts. Sinnlos.
Aus diesen Gründen wähle ich persönlich deswegen logischerweise die 1)
Diesen Erfahrungswert aus dem Spiel zu streichen ist ein riesengroßer Fehler. Eingeführt für die Casuals und höchst spielschädigend. (Wie sich ebenfalls nach absehbarer Zeit zeigen wird. Bei Kollateralschäden dauert es immer ein wenig länger bis ihre Auswirkungen wirklich in vollem Maße spürbar werden)
Denk an meine Worte, wenn es dann soweit ist!
Du musst von dir als längjähriger Diablo 2 Hardcore-Fan nicht gleich immer auf andere schließen. Für viele und die absolute Mehrheit ist Gaming nur son Unterhaltungsding nebenbei. Videospiel. Einlegen, Spaß haben. Film. Ins Kino gehen, Spaß haben. Musik. Anschalten, Spaß haben. Genau das ist auch Unterhaltung. Desweiteren bleibt abzuwarten, wie PvP und Inferno wird und wie sie das Runen und Skillsystem abgeändert haben.
Mit deinem System schrenkst du aber trotzdem die eigentliche Vielfalt wieder ein. Und es kolladiert weiterhin mit dem Runensystem. Ich hab persönlich kein Bock darauf, für jeden neuen Runeneffekt mir einen neuen Char hochzuziehen, der sich dann minimal von einem bereits vorhanden unterscheidet, weil ich dann Skill xy benutzen möchte. Hat welchen Sinn, außer das es Zeit kostet ? Ersthaft, was erreiche ich dadurch bzw. habe ich mehr erreicht ? Beantworte mir nur diese eine Frage noch. Das Thema ist sonst erledigt.
Mein Tipp: Kauf dir Dark Souls.
Also nun doch mit Respecc-Funktion und den Build anpassen ? Also ein One Char = All Char ? Wolltest du das nicht ?
Eine Respecc Funktion wie angekündigt wäre nice gewesen.
Respeccen möglich, aber so teuer, das es sich eher auszahlen würde, einen neuen Charakter hochzuspielen. Also die potenzielle Möglichkeit aber nicht für jeden und dauerhaft verfügbar.
So das man halt doch nicht sofort alles ausprobieren kann, Aber ein Hintertürchen offenbleibt seinen Charakter nicht zwangsläufig schrotten zu müssen.
Insofern....
Du siehst, wo mein Problem liegt, ja?
Muss man dazu eigentlich noch mehr sagen? Und ich behaupte mal, dass vieles, von dem, was Blizzard nach langem hin und her entfernt, zu weiten teilen entfernt wird, weil die Community sich sträubt, nicht zwangsläufig, weil Blizzard selbst das unpassend findet. Insbesondere, wenn es ihnen durchaus noch möglich gewesen wäre, die Companions auszutaschen, anstatt das ganze Feature zu streichen.
In einem Diablo-Spiel handelt man, man probiert Items aus, man will Items von Charakter zu Charakter am eigenen Account übertragen.
Das sind grundlegende spielspaßfördernde Inhalte des Spiels.
Nicht umsonst existiert deswegen eine shared Stash (alternativ wurde damals gemult), richtig? Aber wozu eine shared Stash implementieren, wenn Charakter B, die von Charakter A in der shared Stash abgelegten Dinge soundso nicht verwenden kann, weil sie beim ersten Ausprobieren von Charakter A "Soulbound" wurden?
Machst du das anders? Würdest eine nahezu identische Exceltabelle jeden Tag von Grund auf neu erstellen, wenn der einzige Unterschied eine Hand voll Zellwerte sind?
Das jedwede Sache Zeit kostet, steht außer Frage; die Frage ist, warum kostet sie Zeit und wieviel?
Alle Skills in 5 Minuten brute-force mäßig durchzuprobieren und dann den offensichtlich Besten zu nehmen, hat auch nicht viel mit Skill zutun, richtig?
Jeden Tag die gleiche Exceltabelle zu erstellen heißt auch nicht, dass du besser mit Excel umgehen kannst; es heißt nur, dass ich, der ich die gestrige Tabelle modifiziere, weniger Zeit verschwende.
Respeccen möglich, aber so teuer, das es sich eher auszahlen würde, einen neuen Charakter hochzuspielen. Also die potenzielle Möglichkeit aber nicht für jeden und dauerhaft verfügbar.
So das man halt doch nicht sofort alles ausprobieren kann, Aber ein Hintertürchen offenbleibt seinen Charakter nicht zwangsläufig schrotten zu müssen.
Dass du es nicht musst? Oder ist eher das gleiche Problenm das die ganzen Orgrimmar-Poser damit hatten, dass Items nicht mehr so exklusiv waren, weil auf einmal Zeit nicht mehr so einen großen Vorteil bedeutet hat und der elitäre Status flöten geht.
lol
Weil?
Ein Seltenheitswert kann auch mit einer extrem niedrigen Dropchance erreicht werden. in Zusammenspiel mit dem neuen Craftingsystem kann man Items nun zusätzlich zerlegen und somit aus dem Handelskreislauf entfernen. Dazu hat man sich ja nicht ohne Grund entschlossen.
Soulbound macht in Diablo einfach keinen Sinn mehr weil es nichtmehr notwendig ist und vorallem weil es nichtmal erwünscht ist.
Grade die teuersten und seltensten Items sollen doch im RMAH feilgeboten werden können, andernfalls würde das ganze Konzept doch total kastriert und in sich nichtmehr schlüssig funktionieren.
Das Spiel dreht sich letztendlich zu einem guten Teil rund um dieses Itemhaus. Deswegen wirst du im Spiel auch kein BOE finden. Man soll alle Items handeln können, das ist so gewollt. Weil Blizzard ja dran mitverdient.
Items sharen = Spielspaß in Diablo
Jeden Tag die gleiche Exceltabelle zu erstellen heißt auch nicht, dass du besser mit Excel umgehen kannst; es heißt nur, dass ich, der ich die gestrige Tabelle modifiziere, weniger Zeit verschwende.
Man kann in Diablo keine "Zeit verschwenden". Wie gesagt, grinden, darum dreht sich das Spiel. Entweder ich hab Lust drauf und dreh das Spiel auf und spiel es, oder ich lass es sein...
Schau dir mal das Video an..
Diablo 1, 2, and 3 gameplay (HD) - YouTube
Was siehst du in diesem Video? Richtig.... und jetzt beantworte dir die Frage selbst.
Verschwenden die alle ihre Zeit?
und...wieso kann ich eigentlich nicht den Charakter von D1/2 in D3 als Savegame übernehmen? Immerhin verschwende ich ja sonst so unglaublich viel meiner kostbaren Zeit damit,wieder von neu hochspielen zu müssen in D3. Ich armer armer Kerl...
Ein Seltenheitswert kann auch mit einer extrem niedrigen Dropchance erreicht werden. in Zusammenspiel mit dem neuen Craftingsystem kann man Items nun zusätzlich zerlegen und somit aus dem Handelskreislauf entfernen. Dazu hat man sich ja nicht ohne Grund entschlossen.
Soulbound macht in Diablo einfach keinen Sinn mehr weil es nichtmehr notwendig ist und vorallem weil es nichtmal erwünscht ist.
Grade die teuersten und seltensten Items sollen doch im RMAH feilgeboten werden können, andernfalls würde das ganze Konzept doch total kastriert und in sich nichtmehr schlüssig funktionieren.
Das Spiel dreht sich letztendlich zu einem guten Teil rund um dieses Itemhaus. Deswegen wirst du im Spiel auch kein BOE finden. Man soll alle Items handeln können, das ist so gewollt. Weil Blizzard ja dran mitverdient.
Davon ab, dass es herzlich wenig Unterschied macht, ob nun ein drei gute Items im AH stehen, weil nur drei gedropt sind, oder drei im AH stehen, weil Nummer vier und fünf Souldbound sind.
Items sharen = Spielspaß in Diablo
Ich finde, dass in ein Spiel, bei dem sich so viel um den Itemgrind dreht, auch wenigstens eine Hand voll Items einen Sinn machen, die man, analog zu WoW, nur in bestimmten Teilen des Spiel bekommt und eben nicht durch trading zu erhalten ist. Das gibt einem wenigstens einen Anreiz (wie in WoW) bestimmte Teile des Spiels zu spielen. Richtig verteilt, gibt es einen weiteren Anreiz, alle Teile zu spielen, anstatt bestimmte Bereich immer wieder abzugrasen.
Man kann in Diablo keine "Zeit verschwenden". Wie gesagt, grinden, darum dreht sich das Spiel. Entweder ich hab Lust drauf und dreh das Spiel auf und spiel es, oder ich lass es sein...
Mit drei Barbaren Normal, Nightmare, Hell und Inferno abgrasen, weil man keinen Bock mehr auf Whirlwind hat und statt dessen lieber Seismic Slam spielen möchte, darin sehe ich einfach keinen Mehrgewinn an Spielspaß. Für mich hat es was masochistisches, sämtlichen Progress in die Ecke stellen zu müssen und neu anfangen zu müssen, um meinen Build zu ändern. In den 90ern war das ja irgendwo zeitgemäß, aber heute sollte man wohl in der Lage sein, zwischen "Benutzerfreundlichkeit", "Schwierigkeitsgrad" und "Langzeitmotivation" zu unterscheiden. Einen Charakter neu leveln zu müssen zwingt dich, das Spiel nochmals zu spielen, anstatt dir einen Anreiz dafür zu geben.
Diablo 1, 2, and 3 gameplay (HD) - YouTube
Was siehst du in diesem Video? Richtig.... und jetzt beantworte dir die Frage selbst.
Verschwenden die alle ihre Zeit?
Nochmal: Wenn es dir Spaß macht, kannst du dir doch gerne die Finger wundleveln. Es gibt aber auch einfach Leute, die es, gelinde gesagt, repetiv finden, mehrfach bei Null anzufangen, nur, um dann zehn Stunden später in Hell an exakt dem gleichen Punkt zu stehen, nur mit zwei geänderten Skills.
Einen Barbar in D3 auf max zu leveln und einen Barbar in D3 auf max zu leveln unterscheidet sich dagegen nicht ansatzweise so stark.
Ich versteh nur einfach nicht, wieso man sich so an einem reinen Timesink aufgeilen kann. Das hat nichts mit der Charakterentwicklung zu tun, nichts mit Progress - man resettet einfach nur das Spiel. Das ist, als würde man Monster kloppen, ohne dafür Loot oder XP zu bekommen. Das ganze Spiel basiert auf Charakterentwicklung. schon zu D2-Zeiten wurde überall angepriesen, wie sehr das Spiel den Trieb zu jagen und zu sammeln anspricht - und einen Charakter neu leveln zu müssen, widerspricht dem in jedweder Hinsicht. Eben so, als würde man Monster (stinknormale, einfach Gammelmonster) verkloppen, die weder XP noch Loot geben. Ich empfinde das einfach als vollkommen sinnentleert. Und daher auch nicht als im gerinsten förderlich für den Spielspaß oder die Langzeitmotivation.
Optionen fördern, meiner Meinung und Erfahrung nach, diese beiden Sachen. Und genau die haben wir, wenn wir neu leveln können, aber nicht müssen.
Wie gesagt, für mich wirkt das nach typischem Elitistengehabe, genau wie die Debatte, als WoW weniger zeitaufwendig wurde und die Leute, die jeden Tag sechs Stunden vor dem Spiel hingen, allen weißmachen wollten, dass Zeit = Skill ist.
"In beiden Fällen empfanden wir diese Features als unterentwickelt und nicht gut genug für das Spiel, im aktuellen Stadium. Es entstand das Gefühl, Begleittiere seien Pflicht, um die Spieleffizienz zu maximieren. Auch waren einige Tiere zu süß, als dass sie in die düstere Welt von Sanktuario passten. Wir sahen uns außerstande, weder das eine noch das andere Problem ohne ein hohes Maß an zusätzlichem Arbeitsaufwand zu lösen"...
Mach dir selbst ein Bild...Für mich steht da eindeutig drin was Sache ist. Ganz klar "Nicht Spiel-passend". Die wichtigen Stellen hab ich dir dick angestrichen.
Davon ab, dass es herzlich wenig Unterschied macht, ob nun ein drei gute Items im AH stehen, weil nur drei gedropt sind, oder drei im AH stehen, weil Nummer vier und fünf Souldbound sind.
Es macht keinen Unterschied ob 3 oder 5 Items im Ah stehen? Das bringt nicht mehr Geld? Versteh ich nicht. Völlig unlogisch. Sry.
Ich finde, dass in ein Spiel, bei dem sich so viel um den Itemgrind dreht, auch wenigstens eine Hand voll Items einen Sinn machen, die man, analog zu WoW, nur in bestimmten Teilen des Spiel bekommt und eben nicht durch trading zu erhalten ist. Das gibt einem wenigstens einen Anreiz (wie in WoW) bestimmte Teile des Spiels zu spielen. Richtig verteilt, gibt es einen weiteren Anreiz, alle Teile zu spielen, anstatt bestimmte Bereich immer wieder abzugrasen.
Zu den Anreizen:
Man wird ja eh alle Teile des Spiels spielen. Noch nicht gewusst? Die neuen Systeme: Rare Items = BIS + "Rare Mobs (die wahllos in der Spielewelt verteilt sind) droppen den besten Loot", implizieren diese Tatsache ja schon förmlich.
Gehen wirs mal gedanklich durch ok?
Ich hab Lust auf Diablo, auf "Monster metzeln".
Ich dreh den Pc auf.
Ich starte Diablo.
Ich wähle einen Charakter, das Spiel startet.
Ich metzle Monster.
Ich tue also bereits nach 3 enthalb Minuten Anlaufzeit genau Das, was ich wollte und anschliessend tue ich es solange ich will.
Inwiefern verschwende ich also meine Zeit?
Wie soll ich langzeitunterhalten werden, wenn ich Alles in 5 Minuten durchprobieren kann und innerhalb von Sekunden "Alles" an "Alles" anpassen kann.
Alles wirkt sich plötzlich positiv aus, egal Was..Wozu suche ich dann eigentlich noch konkret nach Irgendetwas, wenn eh Alles was bringt? Auf einmal kann keine Differenzierung mehr stattfinden.
Alles lässt sich in Sekunden um 180 Grad drehen und anpassen. Meinen Build an Items. Meinen Build an Feinde. Wie ich lustig bin. Alles.
Das aber...ist sinnlos...
Das ist doch keine Unterhaltung mehr, man stattet die Spieler mit der Möglichkeit aus, sich jederzeit in jeder nur erdenklichen Situation anzupassen und redet dann am Ende von Unterhaltung?
Was für eine Unterhaltung soll das bitte sein? Die "5 Minuten Quickie" Unterhaltung?
Es gibt einen gewissen Grund wieso Diablo1 + 2 solange gespielt wurden und der Grund ist mit Sicherheit nicht, das man jeden Skill ,wie man lustig war, einfach in 2 Sekunden switchen konnte.
Es ist wie Schachspielen. Kein Spiel ist gleich.
Und genau das macht das Spiel ja auch aus....grinden grinden grinden, immer wieder, immer ein kleines Stückchen anders. Mal dropt mit Level 5 im Blutmoor die arktische Rüstung, mal triffst du mit Level 12 im Tamohochland auf nen Blitzverzauberten Speerträger uswusf...
Noch nicht aufgefallen? Wenn nicht, dann find ichs traurig, denn dann hast du den grundlegenden Aufbau sowie das Konzept der Diabloreihe nichtmal verstanden.
Optionen fördern, meiner Meinung und Erfahrung nach, diese beiden Sachen. Und genau die haben wir, wenn wir neu leveln können, aber nicht müssen.
Wie gesagt, für mich wirkt das nach typischem Elitistengehabe, genau wie die Debatte, als WoW weniger zeitaufwendig wurde und die Leute, die jeden Tag sechs Stunden vor dem Spiel hingen, allen weißmachen wollten, dass Zeit = Skill ist.
Es ist kein Timesink, das ist so geplant, so gewollt!
Bei Interesse bitte mal Post 111 hier im Thread lesen, da hab ich es Whitecloud auch schonmal erklärt.
Manch Einer hier muss sich erstmal gedanklich von Wow verabschieden hab ich so das Gefühl, um sich mal im Klaren darüber zu werden, was ein zu 100% randomisiertes System!!! mit extrem kleinem Content!! (den man an 2 Tagen durchspielen kann!!) + 4 verschiedenen Schwierigkeitsstufen!!!, eigentlich zu bezwecken versucht.
Und wenn er dann immernoch der Meinung ist, das das repetitive Spielen in solchen Rahmenbedingungen immernoch "Zeitverschwendung" oder "Timesink" ist, dann kann ich ihm auch nicht mehr helfen.
Dazu brauchts eigentlich auch keinen Doktortitel...aber manche sind da ja echt hartnäckig.
Aber hey, sei froh...
Blizzard hat ja eh wieder auf die ganzen Cry-Boyz gehört, die Das Lied vom "Timesink" ins Rotztuch murmelten und ihnen mit dem neuen Skillsystem die Eier gekrault.
Gottseidank existiert nun als Gegengewicht dazu, ein Craftingsystem und die Items sind noch wichtiger geworden, ansonsten wäre das Spiel ja wirklich schon nach 2 Wochen in der Mülltonne verschwunden.
Aber hier sieht man wieder mal richtig gut, wie man aus einer aufwendig zubereiteten Delikatesse, simples Fast-Food machen kann. Niemand will sich heutzutage noch die Zeit nehmen etwas spielerisch zu erarbeiten. Niemand will heutzutage noch genießen. Schnell solls gehen.
Alles muss 100% zugänglich sein und verstehen muss man es am besten auch nicht. Hauptsache man kann es jederzeit benutzen ohne es hinterblicken zu müssen.
Traurige Welt....
Blizzard hat ja anscheinend ihr Spiel verstanden. Aber nein, da dir was nicht passt, hat Blizzard, die eh total stinken, wieder auf die Noobs und Crybabies gehört - schlüssiges Argument.
Das Konzept von Inferno hast du noch nicht verstanden, oder ? Oder die Millionen von "Rushgames" in Diablo 2 - weil "not wasting my fucking time" und "geringste Widerstand" und "unausreichender Content" ? Schonmal TOR gespielt ? So mit Story und Content ?
Natürlich möchte ich, wenn ich in Inferno bin, einen neuen Char anfangen, nein dazu gezwungen werden einen neuen Char anfangen zu müssen, um einen Skill testen zu können, denn in diesem Spiel geht es ja um Skills testen. Das sollte verdammt viel Zeit in Anspruch nehmen. Und in Normal geht bestimmt voll die tolle Party ab und da finde ich bestimmt auch voll die tollen Items - im Gegensatz zu Inferno, wo ich ja eigentlich gerade bin.
"It's All About Skill".
Der Sinn hinter SC und HC ist dir auch geläufig ?
Warum die Respec-Funktion unsinnig ist, kann dir nahezu jedes MMO beantworten. Und hinzu kommt Skill und Runensystem eines Diablo 3s.
"In beiden Fällen empfanden wir diese Features als unterentwickelt und nicht gut genug für das Spiel, im aktuellen Stadium. Es entstand das Gefühl, Begleittiere seien Pflicht, um die Spieleffizienz zu maximieren. Auch waren einige Tiere zu süß, als dass sie in die düstere Welt von Sanktuario passten. Wir sahen uns außerstande, weder das eine noch das andere Problem ohne ein hohes Maß an zusätzlichem Arbeitsaufwand zu lösen"...
Mach dir selbst ein Bild...Für mich steht da eindeutig drin was Sache ist. Ganz klar "Nicht Spiel-passend". Die wichtigen Stellen hab ich dir dick angestrichen.
Es macht keinen Unterschied ob 3 oder 5 Items im Ah stehen? Das bringt nicht mehr Geld? Versteh ich nicht. Völlig unlogisch. Sry.
Zu den Anreizen:
Man wird ja eh alle Teile des Spiels spielen. Noch nicht gewusst? Die neuen Systeme: Rare Items = BIS + "Rare Mobs (die wahllos in der Spielewelt verteilt sind) droppen den besten Loot", implizieren diese Tatsache ja schon förmlich.
Gehen wirs mal gedanklich durch ok?
Ich hab Lust auf Diablo, auf "Monster metzeln".
Ich dreh den Pc auf.
Ich starte Diablo.
Ich wähle einen Charakter, das Spiel startet.
Ich metzle Monster.
Ich tue also bereits nach 3 enthalb Minuten Anlaufzeit genau Das, was ich wollte und anschliessend tue ich es solange ich will.
Inwiefern verschwende ich also meine Zeit?
Wie soll ich langzeitunterhalten werden, wenn ich Alles in 5 Minuten durchprobieren kann und innerhalb von Sekunden "Alles" an "Alles" anpassen kann.
Alles wirkt sich plötzlich positiv aus, egal Was..Wozu suche ich dann eigentlich noch konkret nach Irgendetwas, wenn eh Alles was bringt? Auf einmal kann keine Differenzierung mehr stattfinden.
Alles lässt sich in Sekunden um 180 Grad drehen und anpassen. Meinen Build an Items. Meinen Build an Feinde. Wie ich lustig bin. Alles.
Das aber...ist sinnlos...
Das ist doch keine Unterhaltung mehr, man stattet die Spieler mit der Möglichkeit aus, sich jederzeit in jeder nur erdenklichen Situation anzupassen und redet dann am Ende von Unterhaltung?
Was für eine Unterhaltung soll das bitte sein? Die "5 Minuten Quickie" Unterhaltung?
Es gibt einen gewissen Grund wieso Diablo1 + 2 solange gespielt wurden und der Grund ist mit Sicherheit nicht, das man jeden Skill ,wie man lustig war, einfach in 2 Sekunden switchen konnte.
Zu implizieren, dass das alles von dem Zwang abhängt, neu zu leveln, halte ich für unsinnug.
Es ist wie Schachspielen. Kein Spiel ist gleich.
Und genau das macht das Spiel ja auch aus....grinden grinden grinden, immer wieder, immer ein kleines Stückchen anders. Mal dropt mit Level 5 im Blutmoor die arktische Rüstung, mal triffst du mit Level 12 im Tamohochland auf nen Blitzverzauberten Speerträger uswusf...
Noch nicht aufgefallen? Wenn nicht, dann find ichs traurig, denn dann hast du den grundlegenden Aufbau sowie das Konzept der Diabloreihe nichtmal verstanden.
Vielleicht ist es dir auch nur nicht möglich, mal über den eigenen Tellerrand hinauszuschauen, aber nicht jeder hat die Muße, sich wieder durch EZ-Mode Normal durchzugimpen, weil er ein paar Skills ändern möchte. Und ich würde sogar soweit gehen, zu implizieren, dass genau das nicht wesetnlicher Bestandteils des Spielprinzips ist; wesentlicher Bestandteil ist, einen Charakter zu erstellen, diesen zu Leveln und einen Progress zu erzielen. Jedes, aber auch wirklich jedes Rollenspiel, bis hin zu Pen&Paper, basiert auf Charakterentwicklung und eben diesem Progress, den der Zwang, neu zu leveln, grundlegend widerlegt.
Beispielweise habe ich mehrere Bekannte, die D2 auch heute noch wesentlich aktiver spielen, als ich; da wird ein neuer CHarakter dann notgedrungen in zwei, drei Stunden auf Level 90+ gezogen und fertig. Das hat nichts mit Langzeitmotivation zu tun; die entsteht, nach wie vor, durch den Grind nach Items.
Es ist kein Timesink, das ist so geplant, so gewollt!
Und wenn er dann immernoch der Meinung ist, das das repetitive Spielen in solchen Rahmenbedingungen immernoch "Zeitverschwendung" oder "Timesink" ist, dann kann ich ihm auch nicht mehr helfen.
Wenn das ganze Spiel wirklich so ein selbstläufer wäre, wie du es darstellst, bräcuhte man nur einen SChwierigkeitsgrad, keine Itwems oder Level und das Spiel würde trotzdem immer weiter durchgegrindet. Das glaubst du doch selber nicht, oder?
Zu WoW: WoW und Diablo teilen sich eine wesentlichen Punkt, und das ist der Sammeltrieb nach Items, der beide Spiele am Laufen hält; das ist der Kern beider Spiele. Jagen, Sammeln, für's Monster kaltschen belohnt werden. Endorphinausschüttung durch simpelste Vorgänge. Der Grind ist da nur Mittel zum Zweck, nicht Zweck selbst. Das zu erkennen kann garnicht so schwer sein, oder?
Blizzard hat ja eh wieder auf die ganzen Cry-Boyz gehört, die Das Lied vom "Timesink" ins Rotztuch murmelten und ihnen mit dem neuen Skillsystem die Eier gekrault.
Gottseidank existiert nun als Gegengewicht dazu, ein Craftingsystem und die Items sind noch wichtiger geworden, ansonsten wäre das Spiel ja wirklich schon nach 2 Wochen in der Mülltonne verschwunden.
Alles muss 100% zugänglich sein und verstehen muss man es am besten auch nicht. Hauptsache man kann es jederzeit benutzen ohne es hinterblicken zu müssen.
Wie gesagt, für mich klingt das nach dem pseudo-elitären Gelaber, dass ich mir damals schon in WoW angehört habe, weil man nicht mehr drei Stunden Trashmobs klatschen musste - was auch keinenS kille rfordert aht, sondern nur Zeit.
Mein Gott , zurück zum Thema :
Q2 ist doch noch zu verkraften. Einfach ein paar Wochen länger was mit seiner Freundin unternehmen.
Jo ich denke die Diskussion hat soundso keinen Sinn mehr. Jemand der am eigentlichen Grind (das was Diablo ausmacht), Spaß findet, der findets auch spaßig mal eben auf Normal mit nem Kumpel durchzurocken, selbst wenn er dabei nicht die KillerEP oder das Killeritem bekommt. Metzeln ohne Progress ist keine Zeitverschwendung, weil das Metzeln ansich schon derben Spaß bringt.
Alternativ fühlt sich Jemand der sich zwangsläufig und ausschließlich auf EP und Items versteift, vermutlich genötigt dazu, ausschließlich einen Charakter zu spielen und Diesen dann bis ans Ende aller Tage weiterzuoptimieren.
Aber nen neuen Charakter anfangen isn No go, klar oder? Denn damit verschwende ich ja nur meine Zeit und habe keinen Progress.
Und das ist in einem Spiel das man nach 2 Tagen durchhat, ja das Wichtigste. Logo...
Ich kann nur lachen über so eine absurde Spieleweltanschauung und ziehe mich mal aus der Diskussion zurück.
Denn es muss ein Grund existieren, warum Leute nach 10 Jahren immernoch ins Battlenet einloggen und dort nen frischen Charakter anfangen. Und wenn man nicht begreift das das dem randomisierten System + alten Skillsystem zu verdanken ist (das der Ein oder Andere hier erschreckenderweise noch nichtmal bemerkt hat), dann weiß Ichs persönlich auch nicht mehr, wie man das begreifbar machen soll.
In einem zu 100% randomisierten Spiel von Eintönigkeit und fehlender Abwechslung zu sprechen...das macht halt einfach keinen Sinn. Diskussion Ende.
Und das ist in einem Spiel das man nach 2 Tagen durchhat, ja das Wichtigste. Logo...
Ich kann nur lachen über so eine absurde Spieleweltanschauung und ziehe mich mal aus der Diskussion zurück.
Was verlierst du dabei? Das herumgebitche versteh ich einfach nicht.
Du spielst das Spiel nochmal durch. (Tust also das, was du soundso noch 30 andere Male gemacht hättest..)
Aber du erlebst durch die randomisierte Welt ein grundlegend anderes Spiel. Findest andere Sachen, bekämpfst andere Feinde.
Aber du Spielst das Spiel.
Das Zweite was du nicht zu verstehen scheinst, wäre noch, das es da draußen auch genug Leute gibt, die sich gerne bewusst für etwas entscheiden.
Das Planen der Skillung, die Entscheidungen die man abwägen und überdenken muss, das bewusste Verzichten auf einen Skill, nur um einen anderen mitzunehmen.....das bringt Spielspaß.
Man hat das Gefühl einen Plan zu haben, man hat das Gefühl etwas darzustellen. Etwas Beständiges zu sein.
Nicht FUCKING Transformer Dude!, der einfach, wie er grade lustig ist und wie ers gerade braucht, zwischen 30 unterschiedlichen Abilities hin und herswitcht und sich anschliessend unglaublich ultra vorkommt, wenn er ne Mobgruppe umholzt, für die er zuvor in die Stadt gegangen ist, um sich haargenau an Sie anzupassen.
Dann spiel Diablo 2 weiter (und diesmal vielleicht ohne zu dupen
). Aber da kann man ja jetzt auch 3x respeccen. Wehe, du benutzt diese Funktion !
Ich freu mich aufs Q2 und Diablo 3, weil Blizzard glaube ich weiß wie ihr Spiel funktioniert (Items + Inferno) und was Unterhaltung ist. Um aufs eigentliche Thema zurückzukommen.
Ich verstehe. Unterhaltung ist also, wenn ein Spieleentwickler zuerst ein zu 100% randomisiertes Spiel baut. (damit der Spieler sich nicht jedesmal passgenau auf die zufälligen Gegner einstellen kann und somit eine Herausforderung vorfindet)
Nur um danach ein Skillsystem zu implementieren für Fucking Transformer Dude, um das zuvor aufgebaute Konzept wieder ad absurdum zu führen.
Ich seh schon, die haben ultraviel Ahnung vondem was sie machen. Krasses Konzept.
Dann bleib bei Diablo 2. Werd glücklich mit Nostalgie, veralteten System und alles was dazugehört. Viel Spaß.
Warum sollte mich ein Konzeptfehler davon abhalten es zu spielen? Trotzdem kann man es mit einem kritischen Auge sehen und anzweifeln ob sich das später gut oder eben weniger gut auswirken wird und ich tippe da eher auf Letzteres.
Bleib beim Argument, aber komm mir nicht mit Kid-Pseudo-Argumenten wie "Dann spiel das Spiel nicht"..
Wie schon oft gesagt - Ich habe auch keine Lust ständig neu zu leveln.
Jede Klasse einmal reicht vollkommen aus.
Es ist langweilig , ständig auf den niedrigen Leveln rum zu gimpen.
Ich werde jeden bis Hölle spielen,paar mal durchrushen und danach sieht mich keiner mehr unter Inferno!
Wem das nicht gefällt , der spielt eben Hardcore und kann sich da bewusst für etwas entscheiden,was Konsequenzen hat und Verzeihung wenn Ich gerade ein Lachkrampf bekomme, aber etwas Darstellen kann Ich im Real life nicht in einem Spiel!
Warum sollte mich ein Konzeptfehler davon abhalten es zu spielen? Trotzdem kann man es mit einem kritischen Auge sehen und anzweifeln ob sich das später gut oder eben weniger gut auswirken wird und ich tippe da eher auf Letzteres.
Bleib beim Argument, aber komm mir nicht mit Kid-Pseudo-Argumenten wie "Dann spiel das Spiel nicht"..
Das war auch nur meine Meinung und mein Tipp. Ist genauso wenn du jetzt sagen würdest: "Ich find den Trailer zu Film xy total scheiße". Dann würde ich dir raten: "Ja, dann schau dir den Film nicht im Kino an". Denn ein Unterhaltungsmedium dient der Unterhaltung. Immer noch.
Was ein Konzeptfehler ist solltest du auch nochmal lernen (der Altar war zum Beispiel ein Konzeptfehler). Also das mit den Konzepten verstehen, analysieren und auswerten, im Anbetracht des Gesamtkonzeptes, und wie man etwas gestaltet, damit man den allgemeinen Spieler motiviert & unterhält. Ist bei der Spielreihe Diablo eigentlich recht einfach. Man kann es auf ein minimum heruntersprechen:
1. Spielmodi (SC/HC)
2. Schwierigkeitsgrad (mit Fokus auf Inferno = Contentziel)
3. Gameplay (Items durch Monsterschnetzeln/Grinden durch Runen/Skillsystems - vielfältig, abwechslungsreich, unterhaltsam, da kein sinnloser Zeitfresser)
Und wenn man dann noch den Satz versteht "It's All About Loot", dann hast du vielleicht irgendwann verstanden, warum Diablo 3 so konzepiert wurde, was du aber wahrscheinlich nie wirst, da du dich auf deine eigenen Geschmack und deine Erlebnisse aus Diablo 2 versteifst.
Diablo 2 war nett, es hat mir über etliche Jahre Spaß bereitet und es war mein Lieblingsspiel überhaupt, aber es ist heute auch ziemlich weit Weg von dem Wort "zeitgemäß" und litt auch, im nachhinein betrachtet, unter etliche Konzeptfehler. So wie du es immer äußert wäre es total super, wenn es keine Entwicklung bei Videospielen geben würde, weil alles was alt ist und DIR damals Spaß gemacht hat, heute doch auch genauso unterhalten kann und es natürlich auch rein garnicht besser geht. Ja los, lass uns auf der Stelle treten.
"Contra war damals perfekt für mich. Jedes Spiel sollte so aufgebaut sein, weil ich da meinen Spaß hatte." Das ist keine schlüssige Argumentation. Wie du schon gesagt hast: Ja, bleib bitte bei sachlichen und konkreten Argumenten. Über Geschmack lässt sich nicht diskutieren.
Ein Argument sind die unzähligen Rushgames in Diablo 2 - spricht komplett gegen deinen dargestellten Spaß des erneuten hochlevelens eines Chars aufgrund Buildänderungen. Liegt vielleicht daran, das der Content ziemlich beschränkt ist, anders als bei einem MMO. Bei einem TOR fang ich gerne aus freier Entscheidung (was ja in Diablo 2 nicht möglich war, dieses "freie") nochmal von vorne an, genauso wie bei einem WoW. Die Welt ist groß, unterschiedliche Fraktionen, unterschiedliche Gebiete und Instanzen, massenhaft Quests, ich kann dort etwas entdecken und erleben = Unterhaltung/Abwechslung. Was machen die Leute in Diablo 2 ? Rushen. Die Spiele gabs, die Spiele waren beliebt. Die Leute wollten schnell wieder nach Hell, schnell wieder auf Stufe 80, schnell wieder zu den dicken Items, schnell ihren Build testen. Eine ganz beliebte Methode in Diablo 2, ein ganz normales Verlangen. "Dont Waste Your Fucking Time". Und komischerweise wurde dann doch noch eine Respec-Funktion eingeführt ? Warum wohl ?
Hast du das Konzept hinter Inferno verstanden ? Warum gibt es ab Level 60 einen weiteren Schwierigkeitsgrad, der laut Aussagen immer halbwegs anspruchsvoll sein soll ? Und warum wurde die guten Items auf Random-Elite-Mobs verteilt ? Tipp: Um Inferno zu grinden. Du spielst Inferno durch, dann spielst du es nochmal durch (vielleicht entdeckst du dann was neues durch die Randomevents), dann spielst du es nochmal durch, dann ... das du jederzeit deine Skills ändern kannst, gestaltet die Jagd auf die Items, die Hauptmotivation des Spiels (!!!), das Gameplay des Spiels, abwechslungsreicher = unterhaltsamer.
Konzeptfehler Diablo 2: Obwohl ich mich bewusst gegen HC entschieden habe, muss ich trotzdem von vorne anfangen, da ich mich für einen anderen Build entscheiden wollte/musste (musste aufgrund Balancingproblemen etc.) ? Seid wann ist es das Konzept des Spiel, das ich Zeit durch den Aufbau eines weiteren Builds der gleichen Klasse "vergeude" ? Wo spiegelt das Gesamtkonzept wieder, das dies irgendwie wichtig ist, ein Ziel ist ? Nirgends. Genauso wie die Attributevergabe in Diablo 2 komplett unwichtig ist, denn das Gesamtkonzept baut auf den eigentlichen Loot auf, Loot, den ich dementsprechend erst in den höheren Schwierigkeitsgraden finden kann.
Einen Build aufbaun, bevor auch nur ansatzweise einen Fuß in Hell gesetzt habe, ist bei einem Spiel, das auf eine repetive Spielweise ausgelegt ist (3/4 Schwierigkeitsgrad) und wo Items die tragende Rolle spielen, der größte Schwachsinn überhaupt ! - das solltest auch du verstehen.
Ein einfaches Nicken reicht, wenn du es verstanden hast. Diablo ist kein Dark Souls ! Diablo ist FastFood, während Dark Soulseine Delikatesse ist, die du genießt. Diablo ist ein Quickie, bei Dark Souls gibts sogar noch ein Vorspiel. 2 komplett unterschiedliche Konzepte.
Hier das trifft es doch fast
Trollpost "Lektion 1" -> auf seine eigene Faulheit hinweisen
Dieser Faden (für unsere ausländischen Freunde: Thread) ist zu lang' und umfangreich und könnte ohne weiteres 10 weitere mit (Pseudo-)Inhalten (über-)füllen.
Was verlierst du dabei? Das herumgebitche versteh ich einfach nicht.
Was mir aber tierisch auf den Sack geht, ist, dass du anscheinend irgendwie den Pinn in der Birne hast, dass niemand die Option haben darf, anders zu spielen, als du es willst!
Nochmal zum Mitschreiben: Du kannst meinetwegen so viele Charaktere hochziehen, wie du willst, weil du dich dazu entschieden hast, bei einer Skillung zu bleiben. Du kannst dich vorher sechs Stunden an ein Excelsheet setzen und dir deine Skillung ausrechnen und solange mit leeren Slots rumrennen, bis du deine finalen Skills hast! Meinetwegen kannst du dir auch die Arme auf den Rücken ketten und mit dem Sack auf die Tastatur klatschen, um deinen Char zu steuern, wenn du dich dann 1337 fühlst, da hast du meinen vollen Segen!
Ich will dir deine Option, so zu spielen, wie du willst ja nicht nehmen, weiß Gott nicht, jedenfalls, sofern du, wie gesagt, es auch durchziehst, wenn du nicht musst... Wenn du das aber eh nicht tust, dann würde ich dich mal als brachialen Heuchler abstempeln, wenn du nur unter Zwang so spielst. Es zwingt dich nunmal kein Schwanz, umzuspeccen, wenn du nicht willst.
Aber dann lass mir und vielen anderen bitte auch die Option, ein Spiel aus dem Jahre 2012 zu spielen und uns nicht mit irgendwelchen archaischen, einfach benutzerunfreundlichen Maximen rumzuschlagen.
Mir gehen solche Gamingnazis einfach total auf den Sack.
Nur, um das mal klarzustellen: Ich liebe herausfordernde und schwere Spiele. Dark Souls ist für mich eine absolute Perle gewesen und ich liebe es, wie kaum ein anderes Spiel. Aber auch nur, weil es wirklich schwer ist, und nicht einfach nur Zeitfresser eingebaut wurden.
Sollte es dir dabei allerdings wirklich um den "RP-Faktor" gehen, frag ich mich ja mal, warum du das in Diablo ausleben willst, wenn es MMORPGs und Spiele wie Skyrim gibt.
Wenn in D2 doch alles soooo viel besser ist (Grafikdesign, Skillsystem, kein Umspeccen und so weiter), warum dann überhaupt die Kröten für das neue Spiel ausgeben? Ich meine, was macht das bitte für einen Sinn, wenn du eh nahezu jede Änderung gegenüber D2 scheiße findest? Man kauft sich doch auch nicht den Nachfolger seines Autos, wenn man das Aussehen nicht mag, den Motor nicht mag, die Sitze unbequem findest und die Innenaustattung blöd findet.
Ich werde jeden bis Hölle spielen,paar mal durchrushen und danach sieht mich keiner mehr unter Inferno!
Vor allem: Ich kann auch im Real Life "umskillen" und mir nen anderen Job suchen. Aber mein Wiz ist dazu zu blod?
Da bekommt man ja schon fast zwangsläufig den Eindruck von Volltrotteln umgeben zu sein.
Leider hast du bei deiner Argumentation eines übersehen. In D3 ist JEDER Build endgame viable. Selbst Funbuilds sind endgameviable. Es ist nichtmal mehr zwingend notwendig 100% perfekt zu skillen.
Insofern existiert nichtmal eine vernünftige Grundlage dafür umzuskillen. Jedenfalls keine Grundlage für die von dir angesprochenen "Verskillungen"..
Also was zum Teufel redest du dann dauernd von Exceltabellen? (Die nichtmal in einem D2 Sinn machen würden, denn selbst dort kann sich ein geistig gesunder Mensch in 5 Minuten einen Build überlegen, den er später nicht bereuen würde) Willst du dich selbst lächerlich machen, oder brauchst du wirklich 6 Stunden Zeit um nen Build rauszufinden der in Diablo 2/3 funktioniert?
Das kann sogar ein Blinder Affe mit gebrochenen Armen schneller, aber der Rest der Spielerschaft die du (aus welchen Gründen auch immer), so heroisch in Schutz zu nehmen versuchst, braucht das mit Sicherheit nicht.
Man müsste nichtmal umskillen, selbst wenn man sich verskillt. Hoffe das das die ganz Hartnäckigen Fälle hier jetzt auch endlich gerafft haben.
A) Alle unterschiedlichen Situationen, verschieden anspruchsvollen, verschieden zu bewältigenden Feindbegegnungen vollkommen sinnlos avancieren lassen wird.
B) Eine klare und zwingende Differenzierung von Items von nun an ausschließen wird. Da von nun an jedes Item etwas nutzen wird, weil man das drumherum ja in kürzester Zeit ändern kann.
Wenn in D2 doch alles soooo viel besser ist (Grafikdesign, Skillsystem, kein Umspeccen und so weiter), warum dann überhaupt die Kröten für das neue Spiel ausgeben? Ich meine, was macht das bitte für einen Sinn, wenn du eh nahezu jede Änderung gegenüber D2 scheiße findest? Man kauft sich doch auch nicht den Nachfolger seines Autos, wenn man das Aussehen nicht mag, den Motor nicht mag, die Sitze unbequem findest und die Innenaustattung blöd findet.
Aber keine Sorge, für besonders hartnäckige Fälle wie Dich, habe ich extra einen eigenen Thread erstellt.
Insofern verweise ich dich gerne auf:
http://www.diablo-3.net/forum/diablo...r-diablo3.html
Im Ernst mal:
Ziemlich traurig diese "Logik" (Oder wtf das auch immer darstellen soll), denn was machst du ab dem Achieven von Inferno, wenns dann ans zwangsläufige Grinden geht? Ist das Spiel dann auf einmal uninteressant für dich, weil du (wie du so schön sagtest), "den Gammelmode den du schonmal durchattest", zwangsläufig nochmal spielen musst? (Aus Mangel an Content, der bewusst so kurz gestaltet ist, was du noch immer nicht begriffen zu haben scheinst)
Wirfst du das Spiel dann aus Prinzip, immer Progress machen zu müssen, von der Festplatte?
Man darf gespannt sein mit welchen furchtbar klugen Weisheiten Meister Luminis diesmal wieder aufwarten können wird.
Ehrlich mal Bruder, WTF nimmst du ein am Morgen?
Nur isses immer die gleiche Leier.
Aber egal, mach nur weiter.
Du hast Recht ...
weils so lange dauert, glaube ich bashiock is nicht nur der cumminity manager
Und lies dir einfach mal durch, was du in diesem Thread alleine geschrieben hast. Vielleicht realisierst du es ja selbst nicht mehr so richtig, ich weiß es nicht. Alles, was von dir in diesem Thread kam, war "Blizzard hat von nichts ne Ahnung, alle Änderungen sind Schrott".
Du bist mir übrigens die Antwort schuldig, warum alle nach DEINEM Prinzip spielen müssen, obwohl dir niemand diese Möglichkeit nimmt. Den Punkt meidest du ja schon seit zig Seiten wie die Pest. Du musst dich ja schließlich nicht den gegebenen Situationen anpassen, du musst nicht umskillen. Also, warum den Gamingnazi makieren?! Ich versteh es nicht.
Aber das ist wahrscheinlich deine geniale "Logik."
Könnte ihr die Diskussion bitte dahin verlaggern (bin ich übrigens auch nochmal drauf eingegangen):
http://www.diablo-3.net/forum/diablo...systeme-3.html
Danke. Hier gehts eigentlich um Release und das 2. Quartal. Ist langsam doch etwas too much.
Q2 ist doch noch zu verkraften. Einfach ein paar Wochen länger was mit seiner Freundin unternehmen.
Einer der Gründe warum ich befürchte, dass 10 Charslots echt knapp werden.
-> Charaktere können sich in D3 nur dann jedweder Situation anpassen, wenn die Skills wirklich in jeder Situation getauscht werden könnten (was übrigens noch mehr dafür spräche , skills nur in der Stadt tauschen zu lassen). Denn sobald ein Zeitfaktor in den Skillwechsel kommt, wie dass ich nen Skill erst 30 Sekunden nach dem Wechsel einsetzen kann wirds ab Mitte Nightmare echt brenzlig, vor allem weil der Portstone nur funzt wenn keine Feinde im Anmarsch sind. Man kann also frühestens wechseln, nachdem man die erste Gegnergruppe, die den derzeitigen Build vor Probleme stellt, geschlagen hat.
Das bedeutet aber natürlich trotzdem dass ohne hohe Kosten zum Wechseln ein interessanter Faktor von D2, nämlich was mach ich wenn z.B. meine Blitzsorc auf Blitzimmune trifft wegfällt, da ich nach der ersten schwierigen Situation meine Skills ändere und die 30 Sekunden warte bis ich neue Gegner angreife.
P.S. @chosen: fühl dich trotzdem gerügt, denn gerade was das ursprüngliche Diskussionsthema betrifft, nämlich das Blizzard angeblich kein Konzept hätte etc. muss ich dir sagen, dass der outcome des Entwicklungsprozesses sehr umfangreich war, vor allem im Vergleich zu anderen Entwicklungsprozessen.
-> Runensystem
-> Inferno
-> Neue verbesserte Gems
-> Einfärben von Items
-> Monster mit mehr Spezialfertigkeiten
-> coole Ressourcensysteme
-> getrennter Loot
-> evtl. Talisman im Addon
-> stark verbessertes crafting
-> Traits
-> Streitbares Fertigkeitensystem
-> Healthglobesystem
Mein Post hierzu, der einige der hier gesagten Dinge auch unterhaltungstechnisch wertvoll abgehandelt hätte, wurde aber leider durch einen critical Error mitsamt Bluecreen vernichtet
Ganz ehrlich...wenn sie "so viel Zeit" brauchen dann wirds auch geil...auf der anderen seite hoffe ich nicht das es später wird als mai.
Naja insgeheim hoffe ich das es nicht später wird als april
aber mal im Ernst, es wird sich eh millionenmal verkaufen
von daher thumbs up for release in april/may 2012
Ich wollte, nachdem ich in einem anderen Thread ein schönes Zitat von Bashiok gelesen habe, nochmal auf den Punkt "das neue Skillsystem verhindert Langzeitmotiviation" zurückkommen.
Deswegen war ich auch der Meinung, Soulbound bei einigen Items einzuführen, hätte durchaus seinen Sinn: Es hält diese Items unglaublich selten, was die Jagd danach verlängert.
Naja, nur so am Rande.
Der guter Bashiok...
Das ist schon so dermaßen blöd und widersprüchlich, das muss man einfach quoten, ich hoffe das man es wenigstens dann mal versteht.
"Longevity in Diablo is from exploration, character customization, and more specifically, killing monsters to see what they drop - not leveling."
Was beinhaltet den ein "Leveling" Vorgang genau?
1) "killing monsters to see what the drop"
Wenn ich levele (aka grinde), kille ich unter anderem Mobs um zu sehen was sie droppen, Fakt.
2) "Charakter customization"
Gerade das Leveln (also in weiterem Sinne die Skillung) stellt doch die Charakter Customization dar (zweifelslos auch die Items, aber ohne Skillung bringen Items nunmal rein garnichts!) Zweiter Fakt.
3) "Exploration"
Wie erkunde ich eine zufallsgenerierte Welt denn? Richtig durch das Spielen dieser Welt und ohne Motivation sie immer wieder erneut, nochmals und nochmals und nochmals zu spielen, findet auch keine "Entdeckung" statt, denn entdecken kann man nur das, was man auch sieht und in weiterer Folge dann auch spielt.
Wer 45 Baalruns pro Stunde macht im Endgame (für den ach so wichtigen Progress), der entdeckt logischerweise weit weniger, als jemand der kreuz und quer durch die Akte levelt. Dritter Fakt.
Fazit: Genau die Punkte, wo Bashiok der Meinung ist, das Sie die Langzeitmotivation von Diablo ausmachen, sind ja de Fakto 100%iger Bestandteil eines Leveling-Vorganges. Gleichzeitig behauptet er aber das "Leveling" nicht zur Langzeitmotivation beitrug.
Seine Argumentation ist somit vollkommen an der Realität vorbei und haltlos. Schlichtweg unlogisch.
Und das muss einem auchmal auffallen, wenn man sich das Game mal 5 Sekunden ohne verschmierte Brille angesehen hat.
Wäre Diablo2 gleich mit Reskillbarkeit in die Läden gekommen, hätten die Leute niemals 10 jahre lang gespielt. Niemals..Dafür lege ich beide Hände und meinen *zensiert* ins Feuer.
Du hast Recht.
Wenn ich levele (aka grinde), kille ich unter anderem Mobs um zu sehen was sie droppen, Fakt.
Es geht ja auch nicht um das Leveln per se, sondern das wiederholte Leveln.
Gerade das Leveln (also in weiterem Sinne die Skillung) stellt doch die Charakter Customization dar (zweifelslos auch die Items, aber ohne Skillung bringen Items nunmal rein garnichts!) Zweiter Fakt.
Jedenfalls bestand Customization in Diablo ohnehin aus nur drei Punkten: Items, Statpunktverteilung und Skillung. Gut, die Statpunkte waren meist von den geplanten Items vorgegeben, also eher eine Randerscheinung. Items sind geblieben und die Skillung prinzipiell auch. Ich sehe da aber eigentlich so oder so keinen Punkt, der überhaupt etwas mit dem Leveln an sich zu tun hat.
Customization heißt, und zwar im wörtlichen Sinne, dass ich etwas anpasse. Meinem Geschmack oder den Gegebenheiten, erstmal egal. Und das erfüllt das System in D3 in Kombination mit den Runen durchaus. Insbesondere, weil ich ausprobieren kann, was mir wirklich gefällt, ohne eine Sorge um Effizient und die damit verbundene Investition, neu zu leveln, sollte mein Plan nicht aufgehen.
Wie erkunde ich eine zufallsgenerierte Welt denn? Richtig durch das Spielen dieser Welt und ohne Motivation sie immer wieder erneut, nochmals und nochmals und nochmals zu spielen, findet auch keine "Entdeckung" statt, denn entdecken kann man nur das, was man auch sieht und in weiterer Folge dann auch spielt.
Mit anderen Worten, es funktioniert eben genauso, wie nahezu jedes MMORPG auf dem Markt. Das Leveln ist der Weg ins Lategame, wo die meisten Spieler den Großteil ihrer Spielzeit verbringen.
An welcher Realität gehen die Argumente denn nun vorbei? Höchstens an deiner Meinung. Was ich aber (mal wieder) betone, ist, dass DU immernoch die Möglichkeit hast, so zu spielen. Warum es dir also solche Bauchschmerzen bereitet, dass es nichtmehr für alle Spieler verpflichtend ist, geht mir nicht in den Kopf.
In diesem Zusammenhang ein Zitat:
"Der Horizont der meisten Menschen ist ein Kreis mit dem Radius 0. Und das nennen sie ihren Standpunkt." - Albert Einstein.
Denk vielleicht mal drüber nach.
@Luminis: Wenn der Schüler der felsenfesten Überzeugung ist das 1+1=3 sind, selbst wenn es ihm der Professor versucht zu erklären das es eben nicht so ist, geb ihm einfach Recht und die Sache ist erledigt. Meine neue Taktik
. Spart Zeit.
Die sollen einfach 20 Charslots für jeden Account aufmachen und gut ist. Die die lvln wollen sollen lvln um nen neuen Char zu machen (ich z.B.) die anderen eben umskillen.
Ist doch einfach oder? Also Blizzard ... wo hängst?
Warum nur 10 Char Slots vorhanden sind, wurde doch auch schon erklärt. Ob dir die Erklärung passt oder nicht, eine andere wirst du nicht bekommen.
Ach und: Chosen hat Recht!
@ Whitecloud.
Und ich geh auch nicht in die Schule, jedenfalls kann ich mich nicht erinnern.
Seit wann bist du Professor?
PS: Die Begründung der 10 Slots ist jedigllich der, dass es ausreicht ..
fürs umskillen natürlich.
PS: Die Begründung der 10 Slots ist jedigllich der, dass es ausreicht ..
fürs umskillen natürlich.
Kann sein, dass ich mich irre. Dann nehme ich meinen Einwand zurück
Egal wo du erkundest, egal wo du Monster zu Brei haust, du levelst ganz automatisch, "du erhöhst deinen Erfahrungswert um im Level aufzusteigen".
Selbst mit Level 90 bekommt man in Akt3 normal EP. FAKT..
Diese ganzen Abläufe sind somit zwangsläufige Mitbringsel des Spiels..Egal wo wann und womit du spielst. Diese Dinge passieren beim leveln, sind also zwangsläufig damit verknüpft.. Egal wieviel Progress du bereits gemacht hast.
Das muss man doch irgendwanneinmal kapieren schaffen.
Ne, dass mit der Kapazität erinnere ich mich nicht und halte es auch für sehr unwahrscheinlich, wenn man mal bedenkt, dass 50 Slots zu erst geplant und realisiert wurden.
Aber wenn es wirklich die Begründung seitens Blizzard ist, dann ist dies ziemlich schwach. Wie beim Shared Stash ...
Chosen, du vertauschst Ursache und Wirkung.
Für all die Spielabläufe die du aufzählst ist das Leveln nicht die Ursache, sondern die Wirkung. Nicht die Abläufe sind das Mitbringsel, sondern das Leveln, auf das viele auch verzichten können und wollen.
Und das sage ich, obwohl für mich das Leveln auch immer ein grosser Bestandteil in D2 war und mich durchaus motivieren konnte.
Edit: @EmJay, kann auch sein, dass ich mich irre. Ist ja nicht so wichtig
Trotzdem bekommt ein level 90 Barbar der im Blutmoor Normalmode paar Zombies killt immernoch 1-2 Ep pro Mob, selbst wenn er dort zb nur "erkunden" will.
er bekommt EP, also levelt, obwohl er ja eigentlich nur erkunden wollte.
Man levelt immer, darauf will ich hinaus.
Leveln ist somit zwangsläufig mit allen für gewöhnlich in Diablo2 ablaufenden Vorgängen verknüpft, oder etwa nicht?
Das macht Leveln aber nicht zur Ursache der Langzeitmotivation
Für mich persönlich ist es jedenfalls 100% logisch.
Ihr vertauscht alle was. Es stimmt schon, dass das Leveln nicht die Ursache der Langzeitmotivation ist, sondern dass man einen neuen Char erstellen musste. Das Leveln war eine Schlussfolgerung vom neuen Char erstellen.
Denn wer hat bitte nach min. 1 Jahr Spielzeit (jetzt eher in den letzten 5 Jahren) noch die Chars ganz alleine hochgelevelt?
Der erste Char wurde hoch gelevelt und der Zweite. Danach nicht mehr. Alle innerhalb von 2-3h hoch bis Akt 4 Hell rushen. Dann kurz hochlvln auf lvl 85 (oder auch UT). Da ging mir das Lvln mittlerweile tierisch auf den Sack.
Es gab natürlich Ausnahmen, wie wenn man sich mal wieder vorgenommen hat einen Char wieder alleine oder auch mit anderen von Anfang an durchzuspielen.
Egal wo du erkundest, egal wo du Monster zu Brei haust, du levelst ganz automatisch, "du erhöhst deinen Erfahrungswert um im Level aufzusteigen".
Selbst mit Level 90 bekommt man in Akt3 normal EP. FAKT..
Um das also nochmal ganz einfach zu machen:
Loot, Exploration, Customization = Langzeitmotivation.
Leveln besteht daraus. Leveln funktionert über die genannten Punkte. Leveln ist aber nich nötig, damit sie stattfinden können. Diese Punkte machen das Leveln interessant, nicht umgekehrt.
Was du mir grade zu erklären versuchst, ist, dass die leuchtende Lampe den Strom erzeugt. Umkehr der Kausalzusammenhänge, halt.
Loot, Exploration, Customization = Langzeitmotivation.
Leveln besteht daraus. Leveln funktionert über die genannten Punkte. Leveln ist aber nich nötig, damit sie stattfinden können. Diese Punkte machen das Leveln interessant, nicht umgekehrt.
Gut, dann beantworte mir bitte folgende Fragen..
Man kann also einen Grandfather, bei nem Mob finden (Loot) ohne vorher zu Leveln?
Kannst du einen wichtigen Skill, zb Wirbelwind, (Customization) ohne Leveln erreichen?
Kannst du den Arreatberg sehen (Exploration), ohne vorher zu Leveln?
Der Levelvorgang kommt eindeutig zuerst. Erst dann können all diese Dinge passieren, vorher (ohne gelevelt zu haben) eindeutig nicht. Ist das nicht verständlich?
Der Akt des Levelns - EP bekommen, level up sehen - ist nicht dafür verantwortlich, dass all das Spaß macht. Leveln macht Spaß, weil es aus diesen Dingen resultiert. Und ab dem Punkt, ab dem Leveln nichtmehr ein selbstläufer ist, wird es sogar eingestellt, was du ja sogar eingangs selbst sagst. Die meisten leute leveln ihren Charakter nichtmal aus, die Tatsache, dass da irgendwo noch ein Level Up wartet, kann also nicht SO motivierend sein, oder?
Gut, dann beantworte mir bitte folgende Fragen..
Man kann also einen Grandfather, bei nem Mob finden (Loot) ohne vorher zu Leveln?
Kannst du einen wichtigen Skill, zb Wirbelwind, (Customization) ohne Leveln erreichen?
Kannst du den Arreatberg sehen (Exploration), ohne vorher zu Leveln?
Der Levelvorgang kommt eindeutig zuerst. Erst dann können all diese Dinge passieren, vorher (ohne gelevelt zu haben) eindeutig nicht. Ist das nicht verständlich?
Wieso macht es auf einmal keinen Spaß mehr, eine Windforce zu farmen, nur, weil man nicht mehr levelt (Level Cap wird ja in D3 deutlich häufiger vorkommen)? Wieso macht es keinen Spaß mehr, ein Gebiet zu erkunden, nur, weil da eine 60 statt einer 59 steht? Wieso macht erst der Neustart, mit einem Charakter, der auch wieder sichtlich levelt, Spaß, obwohl ich EXAKT das gleiche tue, wie mit dem alten Charakter. Der einzige Unterschied ist, dass ich XP dafür bekomme. Dafür muss ich allerdings jeglichen Vortschritt, die gesamte bisherige Charatkerentwicklung in die Tonne treten.
Wieso macht das erhalten von XP DAS EXAKT GLEICHE VORGEHEN auf einmal toll?
N Rush O RQ.
Randomisierte WELT! Es ist immer anders!
Aber bitte, wenn du meinst das es immer gleich ist, dann dreh mir ein Video wo du zwei unterschiedliche Charakter anfängst und bei beiden Spieldurchläufen Alles exakt gleichbleibt.
Aber lassen wirs, das hat keinen Sinn so..
Anderer Ansatz:
Bashiok sagt das das Leveling in Diablo2 nicht den Spielspaß brachte.
Dies ist aber so einfach nicht korrekt. Denn gerade in D2 brachte es den Spielspaß, man beachte nur mal die Rahmenbedingungen von Teil2.
Items gabs da und Leveln.
Die ganzen neuen Langzeitmotivatoren (Inferno, Arena, Craftingsystem) gabs früher nicht in Diablo2. Ergo war das immer wieder erneute Hochleveln und ausprobieren der Langzeitmotivator in Diablo2.
Ich muss es doch wissen, mann ey, wie lange habe ich das Spiel gespielt. 10 Jahre?
Wieso hab ich verdammt nochmal 10 Jahre gespielt?
Wegen ein paar lächerlichen Items aus Classic die ich nach 4 Monaten zusammenhatte? Oder den Items aus Lod die ich ebenfalls nach 8 Monaten hatte? ....BS!
Ich hab jeden einzelnen Char in jedweder nur erdenklichen Skill-Variation ausgetestet. Die Items hatte ich alle vorher schon, die waren nicht der Grund.
Was sagt dir das? Das ich in 10 Jahren an die 200 Chars hochgelevelt und ausgestattet habe.
Und hätte ich diese 200 Chars nicht leveln müssen, um zu sehen, wie sich Skill XY und IDEE XX genau auswirkt, denn hätte ich das Spiel nach 2 jahren in die Tonne getreten, denn hätte ich es so wie in D3 nun möglich ist ,einfach in 10 Mins durchprobieren können, dann......*Klogeräusch*
fucking mindblowing oder?
Nochmal es geht um die Rahmenbedingungen von Diablo2, nicht um die neuen in D3. Es stimmt das D3 neue Langzeitmotivatoren bietet, trotzdem könnte D3 noch länger vorhalten, wenn man zusätzlich noch das Skillsystem aus 2 implementieren würde.
Und auf nichts Anderes wollte ich hinaus. Bashiok kritisiert da vorschnell etwas das damals zu 100% seine Daseinsberechtigung hatte, vergleicht es danach einfach mit anderen Rahmenbedingungen eines komplett anderen Spiels und macht das Feature dann generell runter. Und das ist einfach nicht in Ordnung.
Das ist so als würde ich sagen. Scheiss Dieselkraftstoff, in einem Raumschiff auf Elektromagnetismus-Basis ist Der doch voll doof.
Randomisierte WELT! Es ist immer anders!
Aber bitte, wenn du meinst das es immer gleich ist, dann dreh mir ein Video wo du zwei unterschiedliche Charakter anfängst und bei beiden Spieldurchläufen Alles exakt gleichbleibt.
Aber lassen wirs, das hat keinen Sinn so..
Alter. Stellst du dich grade dumm?
Die Welt ist Random, ob mit Levelcap oder ohne. Egal, wann du sie betrittst. Also, wo zur Hölle ist der Unterschied?
RADONOMWELT MIT LEVEL 20 = RANDOMWELT MIT LEVEL 60!
MONSTER KLOPPEN MIT LEVEL 20 = MONSTER KLOPPEN MIT LEVEL 60!
ITEMS SAMMELN MIT LEVEL 20 = ITEMS SAMMELN MIT LEVEL 60
Gut, beim Itemsammeln gibt es da noch den Unterschied, dass man die Items, die man mit Level 20 bekommt, mit Level 30 schon wieder entsorgt hat.
Vielleicht geht es einfach nicht in deinen Schädel, weil du so verdammt egozentrisch bist, dass du denkst, jeder muss so ticken wie du. Deine Meinung ist nicht die Meinung aller.
Ich sag's nochmal:
Schau EINMAL über deinen Tellerrand!
Aber du hast Recht, es ist sinnlos. schließlich muss jeder mögen, was TheChosenOne mag, jeder muss das motivierend finden, was TheChosenOne motiviert, jeder muss das Spiel spielen, wie TheChosenOne es spielen will. Denn TheChosenOne ist der einzige, nachdem Blizzard sich zu richten hat, TheChosenOne ist die ultimative Instanz in Sachen Diablo.
Sieg Heil, mein Führer!
Ich sag es ja, Gamingnazis kotzen mich an.
Und wenn das jetzt einen Ban gibt, das war es wert.
@Chosen: "Ich hatte meinen Spaß an xy, also konzepiert das nächste Spiel auch genauso, sonst seid ihr unfähig. Alles muss sich nach mir richten". Du bist nicht zufällig etwas egoistisch, oder ? Und das bei einem Multiplayerspiel. Troll des Monats. Hier ist der Beweis. Tschuldigung, wollt mich ja eigentlich raushalten und an die alte Taktik halten:
!
Ja, du hast Recht. Aber trotzdem danke für den Lacher.
@Luminis: Ich hab dich vorgewarnt ! Sag nicht, ich hätte dich nicht vorgewarnt
Schöner Ausraster. Gute Show. Ich hol mal meine Popcorn bzw mach mit.
Du verstehst es anscheinend seit geschlagenen 10 Seiten nicht das Items in D2 Levelanforderungen hatten.
Was sagt uns das ? Das man leveln muss, da man sonst die Anforderungen nicht erfüllte..
MAN MUSS LEVELN
JA AUCH ÖFTER ALS EINMAL, DA MAN AUCH ANDERE VARIANTEN AUSPROBIEREN WOLLTE!
OMFGZ (/§%§"!!$%"$$"/%$!"(/&%"=?(!")/&!/"=(!!!!!!!!!!!!!!!
Nicht ich bin der Führer der allen anderen vorschreibt wie sie zu spielen haben. Das weiß hoffentlich jeder selber das er um Items tragen zu können und Builds auszuprobieren, Leveln muss. Selbst der gehirnamputierteste Volltrottel mit gebrochenen Armen und Beinen weiß und kann das.
Eine Vorgabe der Entwickler also.
Also cry bitte schön bei den Entwicklern drüber ab, die kannst du gerne mit der erhobenen Hand grüßen.
Ehrlich mal...Wie blöd kann man eigentlich sein? Da kommts mir ja direkt hoch. Soll jetzt keine Beleiddigung sein, ich frag nur mal sporadisch nach... Bist du geistig behindert oder so?
Aber das hier, das tut weh. Aber mir fällt da eine andere Taktik ein, die immer zieht.
BOING.. Wir haben einen neuen Tiefpunkt erreicht. Gratulation an alle Beteiligten!
@Luminis: Sry aber Beitrag gemeldet, nicht wegen der äußerlichen Form von euch beiden (ja auch du chosen) reißt euch mal bissl z´samm leute!
Nein einfach wegen deinem fast letzten Satz Luminis... das gehört hier nicht hin, egal in welchem zusammenhang.
Ich kann jedem hier nur dringend davon abraten, aus welchem Grund und in welcher Weise auch immer, strafrechtlich relevante Äußerungen von sich zu geben. Eine temporäre, ggf. eine dauerhafte Account-Sperre ist noch das harmloseste, was man sich damit einhalten kann.
Beitrag sowie darauf bezugnehmende Folgebeiträge entfernt.
Zurück zum Thema.
Ja, du hast Recht. Aber trotzdem danke für den Lacher.
Frag 5000 langzeitmotivierte Diablospieler, wieviele Charakter und Skillungen sie ausprobiert haben damals...wetten 95% + sagen "mehr als 1", also "Mehrere"?
Natürlich sagen sie Das, was anderes hätten sie denn auch sonst machen sollen?
Von Level 99 auf 100 leveln?
Im ChaosSanctuario die Bodenplatten zählen?
Pilze pflücken im Tamohochland?
Fara auf die Titten glotzen?
Einen Trinken mit Geglasch?
Was willst du denn sonst noch tun? Man MUSS irgendwann erneut hochspielen. Warum nochmal? Schon 1000 mal gesagt. Weil der Content bewusst unzureichend gestaltet war.
Ergo war ein langzeitmotivierter Spieler immer am "neu hochleveln und ausstatten", was Anderes war ja auch garnicht möglich.
Genau, zurück zum Thema:
Wellen an Betakeys die verlost werden, Stresstests, PayPal, einige Änderungen am RMAH, Skill/Runen diesen Monat. Hört sich wirklich gut an für einen Release im April. Bin da ganz optimistisch.
Chosen ... aber den ganzen Leuten ging es nicht um das "Leveln"!
Denn ab lvl 95 war eh für sehr viele Schluss, weils einfach kein Bock mehr gemacht hat.
Keinem hat das Leveln gejuckt ... keiner ist bei seinem 5. Chat hochgesprungen vor Freude weil dieser lvl 60 erreicht hat.
Es ging einfach nur darum einen neuen Char zu haben.
Hätten die ganzen Spieler die Möglichkeit gehabt einfach so einen neuen Char zu haben der auf lvl 85 ist ohne irgendwas zu lvln (zusätzlich halt noch bis Hell gerusht), dann würden sie die nehmen. Es geht um den Char selber und nicht um das lvln.
Meine persönliche Meinung: Ich werde meinen Char nicht umskillen, denn für mich ist es (aus welchen Gründen auch immer) wichtig, dass der Char einer Spur folgt. Er "wird" dieser Char dann am Ende. Seine Fähigkeiten nimmt er die ganze Zeit mit sich. Das ist, für mich, fundamental für ein Spiel.
Ein Charakter mit Stärken und Schwächen.
Einer der alles drauf hat ist für mich uninteressant und macht mir keinen Spaß. Da spiele ich mit Freuden lieber einen Char wieder hoch, damit ich einen anderen Char habe mit anderen Fähigkeiten.
Und die Meinung bleibt.